:'( Le topic des lamentations :'(

[aircraft]

si je comprend la teneur de ton post. le problème c'est qu'il n'y avait AUCUN évenement. Effectivement une grosse cellule se serait formé meme assez localement l'alert aurait été (peut etre) justifiée mais pas la en l'occurence. Encore une fois les ingrédients étaient là mais des 16h on savait que ce serait un pétard mouillé, ils auraient du lever l'alerte. Ca fait 2 fois qu'ils la maintienne sans raison mais je suis d'accord avec toi faut prévenir mais pour moi pas besoin d'orange pour prévenir.

quand je disais je parle en connaissance de cause, c'est quen dans mon entourage pu personne ne prêtera attention a une alerte orange vu que les dernières n'ont rien donné. C'est malheureusement l'opinion d'une majorité de gens aujourd'hui. Tu va me dire que fait on?? ben en laissant une alerte jaune on commence a dire au gens attention mais la vigilance doit être mise quand on est sur que ça arrive. Des le début d'après midi le phénomène s'est dégonflé fallait pas lancer l'alerte. Mais bon ce n'est que mon avis...

[toto42]

Les vigilances pour les orages sont assez complexes.

Ce phénomène est le plus souvent très localisé (et heureusement), mais les dégâts peuvent être impressionants. Le phénomène est peu prévisible pour les gens, on passe d'un beau ciel bleu à un ciel orageux très rapidement. Principalement en montagne.

Le danger est donc réel, même lors d'un simple orage.

Comme le fait Kéraunos, c'est bien plus judicieux de donner un zone, avec le RISQUE d'orage plus faible, modéré, ou violent.

On parle de risque et non de certitude, d'autant plus réel pour une vigilance aux orages qu'à la neige.

Un orage, c'est très dangereux, mais localisé et il faut avertir le public de ce risque.

Il faut regarder au-delà de sa commune... comme cela a déjà été dit.

Si tu es aussi bon dans la prévision, pourquoi ne postes-tu pas dans cette partie du forum?

[Tristan06]

Tiens je vais venir me plaindre un peu ça fesait longtemps.

Donc voila j'en ai marre qu'il ne se passe rien ici c'est ch**** qu'est-ce qu'on se fait ch***(excusez du terme) et quand je vois qu'il y en a qui se plaignent parce qu'ils ont eu un orage modéré et pas violent, mais raaaaa!

Meme pas une convection interressante ni rien, quelle année pourrie serieusement...

Enfin bref vivement les bons gros orages, prce que là...

[Mauersegler]

ça alors, je pensais que mon post de hier soir aller mettre fin au débat, apparament pas

Je suis pas assez spécialiste pour juger de ce qui a fait capoter le truc mais une chose est sure chaque situation comme ça rend moins crédible les alertes, le jour ou il y en aura une enfin justifié ce sera alors le drame parce que à ce moment les gens s'en foutront et je parle en connaissance de cause...

Les raisons du plantages on été donné dans le topic NE et sur mon post plus haut dans ce topic.

Le danger est donc réel, même lors d'un simple orage.

Comme le fait Kéraunos, c'est bien plus judicieux de donner un zone, avec le RISQUE d'orage plus faible, modéré, ou violent.

On parle de risque et non de certitude, d'autant plus réel pour une vigilance aux orages qu'à la neige.

+1, un zonage comme le fait Kéraunos est plus judicieux.

[judd]

Je me lamente de tout nos post où nous nous lamentons plus.... /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

[manteaublanc]

oui mais le principe de précaution est tel qu'il est décrédibilisés. Imagines dans les vosges on a meme pas eu d'orages. Comment veux tu parler de précaution s'il se passe rien. Les gens dorénavant vont dire ah ben tiens y'a vigilance, pas grave a chaque fois y'en a mais y'a rien.

Je ne remet pas en cause MF, mais seulement le fait d'abuser de la vigilance. Des 16-17h ils auraient du la lever pour etre un minimum crédible. Que d'autres régions comme ardennes ou FC y soient c'était justifié mais pas nous.

Je suis pas assez spécialiste pour juger de ce qui a fait capoter le truc mais une chose est sure chaque situation comme ça rend moins crédible les alertes, le jour ou il y en aura une enfin justifié ce sera alors le drame parce que à ce moment les gens s'en foutront et je parle en connaissance de cause...

Pourtant il y a un principe, simple, tout bête qui se résume en une phrase, vaut mieux prévenir que guérir.

Je pense que certains devrait le mettre en signature.

Et je suis d'accord qu'une prochaine fois on mette en alerte orange même s'il ne se passe rien, vaut mieux cela comme j'ai déjà dis à maintes reprises que le contraire, c'est pourtant simple à comprendre, d'autant plus ici sur ce forum où il ya quand même certains des personnes qui suivent la météo, et c'est d'autant plus grave, et c'est là que je rejoins entièrement Lolox,que des passionnés puissent se plaindre, on peut dire "ah dommage" mais quand même ici, on est des personnes au courant de ce qu'il se passe, de l'évolution et de la compréhension.

Maintenant le citoyen lamda lui ok je peux comprendre qu'il râle, mais c'est typiquement français le râlage

[aircraft]

Les vigilances pour les orages sont assez complexes.

Ce phénomène est le plus souvent très localisé (et heureusement), mais les dégâts peuvent être impressionants. Le phénomène est peu prévisible pour les gens, on passe d'un beau ciel bleu à un ciel orageux très rapidement. Principalement en montagne.

Le danger est donc réel, même lors d'un simple orage.

Comme le fait Kéraunos, c'est bien plus judicieux de donner un zone, avec le RISQUE d'orage plus faible, modéré, ou violent.

On parle de risque et non de certitude, d'autant plus réel pour une vigilance aux orages qu'à la neige.

Un orage, c'est très dangereux, mais localisé et il faut avertir le public de ce risque.

Il faut regarder au-delà de sa commune... comme cela a déjà été dit.

Si tu es aussi bon dans la prévision, pourquoi ne postes-tu pas dans cette partie du forum?

je suis complétement d'accord avec toi sur l'histoire de localiser comme le fait keraunos et de parler de RISQUES et non pas d'alertes a partir du moment ou il y a aucune certitude.

D'ailleurs je précises tout de suite je viens pas me lamenter au contraire on a évité les dégâts chez nous mais bref...

quand a mon absence de prévision? ben parce que j'aurais pas la prétention d'en faire des correctes je laisse le soin aux très nombreux qui analysent brillament la situation chaque jour et je me contenterai de les lire.

pour répondre à Manteaublanc: je suis d'accord qu'il faut prévenir que guérir mais a trop ouvrir souvent le parapluie ne risque t'on d'en diminuer l'efficacité. C'est un vaste débat que je vais pas prolonger mais n'y aurait pas des adaptations a faire a la vigilance car tout bons "français râleur" du secteur ici n'accordera pu de crédits à ces vigilances incessantes meme si je le redis il faut prévenir bien sur... perso je trouve les alertes keraunos mieux faites avec le terme RISQUE qui est employé, au moins on prévient mais sans garantir le sur...

[Mammatus68]

Pourtant il y a un principe, simple, tout bête qui se résume en une phrase, vaut mieux prévenir que guérir.

Je pense que certains devrait le mettre en signature.

Et je suis d'accord qu'une prochaine fois on mette en alerte orange même s'il ne se passe rien, vaut mieux cela comme j'ai déjà dis à maintes reprises que le contraire, c'est pourtant simple à comprendre, d'autant plus ici sur ce forum où il ya quand même certains des personnes qui suivent la météo, et c'est d'autant plus grave, et c'est là que je rejoins entièrement Lolox,que des passionnés puissent se plaindre, on peut dire "ah dommage" mais quand même ici, on est des personnes au courant de ce qu'il se passe, de l'évolution et de la compréhension.

Maintenant le citoyen lamda lui ok je peux comprendre qu'il râle, mais c'est typiquement français le râlage

D'accord avec toi Bertrand, ici on ne peut pas faire semblant de croire que la prévision des orages (et plus généralement la prévi météo) est une science exacte. Pourtant certains commentaires présents sur ce topic pourraient laisser entendre le contraire...

[Lolox]

Pour Superbolt, je vais nuancer mes propos qui l'ont fait réagir /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Je m'insurge contre les météorologistes de salon, qui ne s'intéressent à la météo que pour aligner des statistiques en tous genres (jours d'orages, de pluie, de colique (ah non pas ça !), etc.) et se plaindre dès que l'on passe à coté du moindre record. Pour moi, l'intérêt de la météo c'est qu'elle rentre en jeux dans de nombreuses applications : loisirs en tous genres, travaux extérieurs, et j'en passe. Ce domaine scientifique ne s'est développé fortement ces dernières décennies que parce que l'anticipation des conditions météo aidait dans l'organisation de la société au sens large, pas pour élaborer des tableaux statistiques qui en eux même ne servent à rien /emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20">

Quant au passionné que je suis, je ne peux parvenir à comprendre comment d'autres personnes s'intéressant aux phénomènes qui gouvernent notre météo peuvent s'émouvoir de voir une prévision d'orage se planter que ce soit sur la localisation ou sur l'intensité du phénomène

Pour ce qui est des chasses, je comprends très bien que chacun puisse la concevoir selon ses goûts. J'avoue m'être tapé de supers trips seul, et qu'en revanche, il m'est aussi arrivé de regretter de na pas avoir l'avis d'un collègue à propos de la dégradation courtisée tant les choses évoluent vite sur le terrain. En outre, même en étant plusieurs, il y en a toujours qui prendront un impact que tu n'auras pu capturer, et l'inverse /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

Puis pour finir, et répondre à Aircraft, il convient de préciser que le département des Vosges est assez vaste d'Est en Ouest, et que l'Ouest du département a essuyé de beaux orages lors de la dernière vigilance. En outre, dans le cadre du fonctionnement administratif de notre pays, elles sont établies en direction des préféctures qui mettent en alerte les services concernés au niveau départemental qui est le leur. Peut être qu'avec la réforme des collectivités en 2014, ça évoluera, mais j'en doute ! (Ou au pire ça se fera au niveau régional ).

[Mauersegler]

1- Pourtant il y a un principe, simple, tout bête qui se résume en une phrase, vaut mieux prévenir que guérir.

Je pense que certains devrait le mettre en signature.

2- d'autant plus ici sur ce forum où il ya quand même certains des personnes qui suivent la météo, et c'est d'autant plus grave, et c'est là que je rejoins entièrement Lolox,que des passionnés puissent se plaindre, on peut dire "ah dommage" mais quand même ici, on est des personnes au courant de ce qu'il se passe, de l'évolution et de la compréhension.

Maintenant le citoyen lamda lui ok je peux comprendre qu'il râle, mais c'est typiquement français le râlage

1- sur ce point on est d'accord, un peu plus de communication et de pédagogie, ne serait pas de refus je trouve de la pars de MF pour sensibiliser les gens aux risques encouru lord d'un orage et éventuellement montrer les signes d'orages violents.

car visuellement quand l'orage arrive on peut estimer sa puissance à partir de ses signes.

2- Quand on relis le topic prévi NE et qu'on a encore autour de 15h des annonces de prévision limite faisant état de l'apocalypse avec 100% de certitude (encore pire quand ce n'est pas argumenté ) alors qu'on voyais clairement sur les cartes en temps réel qu'un des ingrédients principaux faisait défaut ça passe moyen et après on s'étonne de tomber de haut quand la réalité rattrape le fantasme /emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20">surtout quand il s'agis de prévision d'orages (mais ça on en vois sur tous les topics prévis, entre froid/neige/chaud/orages etc...) Donc ceci est aussi valable pour la prévision et pas qu'aux lamenteurs

Je pense qu'on pourrais limiter les lamentations si on cesserait aussi de nous promettre des trucs violents avec 100% de certitudes sans tenir compte de l'observation.

bref moi j'en arrête la avec ce débat car ça commence vraiment à m'enerver /emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Euphydryas]

Ca sent l'orage dans ce topic ... /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

[aircraft]

1- sur ce point on est d'accord, un peu plus de communication et de pédagogie, ne serait pas de refus je trouve de la pars de MF pour sensibiliser les gens aux risques encouru lord d'un orage et éventuellement montrer les signes d'orages violents.

car visuellement quand l'orage arrive on peut estimer sa puissance à partir de ses signes.

2- Quand on relis le topic prévi NE et qu'on a encore autour de 15h des annonces de prévision limite faisant état de l'apocalypse avec 100% de certitude (encore pire quand ce n'est pas argumenté ) alors qu'on voyais clairement sur les cartes en temps réel qu'un des ingrédients principaux faisait défaut ça passe moyen et après on s'étonne de tomber de haut quand la réalité rattrape le fantasme surtout quand il s'agis de prévision d'orages (mais ça on en vois sur tous les topics prévis, entre froid/neige/chaud/orages etc...) Donc ceci est aussi valable pour la prévision et pas qu'aux lamenteurs

Je pense qu'on pourrais limiter les lamentations si on cesserait aussi de nous promettre des trucs violents avec 100% de certitudes sans tenir compte de l'observation.

bref moi j'en arrête la avec ce débat car ça commence vraiment à m'enerver

tout a fait d'accord avec toi

lolox je suis d'accord avec toi la vigilance c'est par département blabla mais il n'empêche que l'on peut se demander légitimement si le système est cohérent et que pour 1 ou 2 cantons dans un département qui en compte 25 et quelques une vigilance est justifiée ou pas. J'arrêterai ce débat car il est sans fin et ce n'est pas le bon topic simplement en tant que "moins" expérimenté que beaucoup ici je constate juste que vis à vis du grand public le système actuel cloche, a qui la faute j'en sais rien mais aujourd'hui a la prochaine vigilance vous verrez que les gens l'ignoreront, c'est juste un constat...

@superbolt: pour ça que je me risque pas trop a la prévision car faire du sensationnalisme type on a un ouragagn qui arrive, c'est pas trop mon truc

[Mauersegler]

Ca sent l'orage dans ce topic ... /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

effectivement, quand je relisais les messages sur ce topic cet hiver c'était marrant au moins

[Lolox]

tout a fait d'accord avec toi

lolox je suis d'accord avec toi la vigilance c'est par département blabla mais il n'empêche que l'on peut se demander légitimement si le système est cohérent et que pour 1 ou 2 cantons dans un département qui en compte 25 et quelques une vigilance est justifiée ou pas. J'arrêterai ce débat car il est sans fin et ce n'est pas le bon topic simplement en tant que "moins" expérimenté que beaucoup ici je constate juste que vis à vis du grand public le système actuel cloche, a qui la faute j'en sais rien mais aujourd'hui a la prochaine vigilance vous verrez que les gens l'ignoreront, c'est juste un constat...

@superbolt: pour ça que je me risque pas trop a la prévision car faire du sensationnalisme type on a un ouragagn qui arrive, c'est pas trop mon truc

Je te rejoint sur l'ineptie du système de vigilance de MF /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

A ce titre, lorsque dans le topic consacré je commençais mon intervention par "combien de morts pour une rouge à MF ?" tout était dit !

Quant à le réformer, j'espère qu'ils y pensent parce qu'à force d'orange les gens ne s'y retrouvent plus

Enfin, faire du sensationnalisme, ceux qui s'y prêtent ne durent pas vraiment sur ce forum, à quelques exceptions près. En revanche lorsque tu as un monstre comme Xynthia ou Klauss qui arrive sur les cotes, tu en trouves toujours pour minimiser et discréditer les prévisions faites avec un maximum de sérieux... C'est comme ça la vie en communauté, on y trouve tous les sons de cloches, à boire et à manger, et dans tout ça il faut savoir faire le tri /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">

[TreizeVents]

Enfin, faire du sensationnalisme, ceux qui s'y prêtent ne durent pas vraiment sur ce forum, à quelques exceptions près. En revanche lorsque tu as un monstre comme Xynthia ou Klauss qui arrive sur les cotes, tu en trouves toujours pour minimiser et discréditer les prévisions faites avec un maximum de sérieux...

Ton paragraphe m'a fait penser à une bonne perle que j'avais relevée il y a un peu plus d'un an. Le post que vous allez lire a été extrait du topic de prévisions Sud-Ouest, et il avait été posté environ 36 heures avant le débarquement de Klaus :

Je l'ai annoncé depuis 2 jours. Il ne se passera rien de méchant, à part un coup de vent sur la côte.

Certains s'excitent beaucoup sur ce forum en parlant de vigilance rouge. D'autre s'inquiètent. A tort!

On attends encore la tempête d'hier soir !

Si vous n'êtes pas d'accord, j'attends vos arguments.

Autant dire que le membre en question n'a pas beaucoup posté dans les mois qui ont suivi...

[judd]

Finalement, ce topic rempli son rôle de "dépollution" des autres sujets...

Cool.

[Paul74_OrageFM]

Une vingtaine de jours qu'on se tape cette canicule insupportable et le jour où il fait plus frais, il faut évidemment que ça tombe un jour de week-end ! Comme s'il n'y avait pas 5 autres jours dans la semaine. Même chose demain, il fera trop frais pour se baigner puis à partir de lundi on remet de nouveau le couvert pour x jours de canicule non-stop, et il y a fort à parier que x sera égal à 5 .

Si seulement on avait juste un peu de pluie. D'orage, faut plus espérer...

[Christophe30]

Bah où est passé le topic de Corentin?

Un topic "Oscar infoclimat 2010". Certes c'est pas lié à la météo, mais je trouve que ça apporte une touche d'humour (et je trouve que ça manque ...).

Ma lamentation porte sur un manque d'humour sur le forum, ok la météo c'est sérieux, mais dès qu'on dévie un minimum, dessuite c'est la mort d'un topic ou d'un message (voir topic à Corentin).

[cisco-b]

Le topic étant revenu à sa place, (c'est une bonne décision ; il plait ou il ne plait pas, on verra avec le temps), j'ai effacé ma critique !

Edit le 20 : il a de nouveau disparu !

[Mauersegler]

Comme je l'avais déjà dit dans ce topic, il y en a marre d'avoir TOUJOURS DES ORAGES.

Impossible d'y échapper. Je pensais que cet après-midi, avec déjà 3 orages passés sur la ville, je pourrais être tranquille ce soir. Et bien non, on termine la journée avec 5 orages!

Sa te dit de venir à Strasbourg pour la prochaine dégradation, juste histoire d'être sur d'en avoir et de remplir les cartes memoire de l'APN avec la chance que t'a c'est une protection antiflop garanti

[toto42]

Sa te dit de venir à Strasbourg pour la prochaine dégradation, juste histoire d'être sur d'en avoir et de remplir les cartes memoire de l'APN avec la chance que t'a c'est une protection antiflop garanti

En même temps, ce n'est pas évident de prendre des photos quand on est sous l'orage.

J'aurais pu poster dans le topic des satisfactions vendredi dernier. Un très gros orage est passé juste au Sud de chez moi, avec un nombre impressionant d'éclairs et des coups de tonnerre fracassants. Je n'ai eu que quelques gouttes sous de magnifiques mammatus. Le seul hic, il ne faisait pas encore nuit (20h30).

Inconvéniant de l'orage, la foudre qui tombe sur la maison. Une année l'ordi y est passé, l'année d'après c'était la TV. Quand ce n'est pas nous, ce sont les voisins...

Il me semble que tu as eu un bel orage il n'y a pas si longtemps. Strasbourg, ce n'est quand même pas Brest, tu es bien placé.

[Paul74_OrageFM]

Il va falloir s'habituer par ici à l'absence complète d'animation pluvio-orageuse, qu'on le veuille ou non. Et ce ne sont pas les promesses de dégradation (qui s'arrêterait ou non à nos portes) éventuellement orageuse pour cette fin de semaine qui vont remettre en cause quoi que ce soit. Mes voisins ne sont pas prêts d'arrêter de se baigner dans leur piscine chaque après-midi, quant aux autres, ils vont encore devoir supporter des températures "sur-estivales" dans une sécheresse éternelle.

[Mauersegler]

Inconvéniant de l'orage, la foudre qui tombe sur la maison. Une année l'ordi y est passé, l'année d'après c'était la TV. Quand ce n'est pas nous, ce sont les voisins...

Aie, la foudre est déja tombé sur ma maison aussi, sans casse, mon système électrique est équipé d'un parafoudre à l'amont et protège toutes les installations électrique de la maison.

Sinon pour les TV, ordi, tu peut te procurer des multiprises avec parafoudre dessus ou la meilleur solution c'est de débrancher /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Guillaume_06210]

Bon ça fait un moment que je résiste à poster ici, mais là faut que je vide un peu tout ce que j'ai accumulé.

Tout comme Tris l'a dit une page avant, ras le bol dans le 06 et surtout l'ouest 06, où depuis un bon mois il ne se passe absolument rien. Pas de pluie, pas de nuages (ou si peu), même en montagne il n'y a pas de convection (alors que chaque année ça convectionne une bonne partie de l'été sur les reliefs proches).

Absolument rien à se mettre sous la dent, et à chaque fois que des possibles journées orageuses s'annoncent (au moins pour les reliefs), tout disparaît le moment venu, et rien ne se passe.

La dégradation de vendredi? Mouhaha, si on voit un reste de cumulonimbus, je crois que ça sera déjà un miracle. Une fois encore on sera les grands perdants.

Bref, marre de ce temps ennuyeux, où il ne se passe rien et où on passe depuis 20 jours, à nager dans un humidex toujours entre 28 et 42, y compris la nuit.

Vivement l'automne et les possibles épisodes méditerranéens.

[Mauersegler]

28 jours à crever de chaud, pour se terminer par un vent de NO de m**** qui évacue la chaleur, il n'y a pas d'autres mots a dire à par que c'est PITOYABLE.

édit : sa stratifie maintenant, on touche le fond la