Semaine du 27/08/07 au 02/09/07

[florent76]

C'est exactement ce que je pensais la semaine dernière en prévision de la semaine en cours. Mais l'atmosphère a suivi l'évolution que l'on sait...et c'est la semaine prochaine qui pourrait bien nous faire connaître un bis repetita du printemps dernier. Perso, je pensais à Avril en fait, puisque le nord a connu lui aussi une dégradation a compter du 6 mai au soir, dégradation qui n'a cessé de s'intensifier, alors que mai, si ma mémoire est juste, nous avait offert au nord des plages ensoleillées exceptionnelles grâce à l'anti sur la GB, tandis que le sud subissait de nombreuses offensives orageuses.

Et 1977 , Florent ? Il me semble s'après le livre de Guillaume Séchet que l'automne avait offert des périodes douces après un été pourri...automne lui-même suivi d'un hiver souvent tempêtueux, voire neigeux !

Oui aussi... D'ailleurs on est pas loin souvent des records d'insolation minimale de 1977 sur l'été, même si la température est en meilleure forme 30 ans après...Florent.

[jonathan]

En tout cas, vue les purs contrastes à venir, ça paraît peu probable que le beau temps perdure. Cette fois-ci, ça pourrait venir du sud, avec pourquoi pas un creusement en Gascogne ou sur les Baléares... ou carrément sur la France

Cet été, c'est du goutte à goutte, froides bien entendu

[florent76]

A suivre en tout cas, car avec la dégradation, GFS nous promet à l'arrière de la dépression qui remonterait de péninsule ibérique un temps quasiment hivernal. On a parfois mieux en janvier dans un flux d'ouest établit pas trop humide ! Déluge pluvieux avec des températures encore plus basses qu'aujourd'hui et n'atteignant même pas au mieux 15°C sur le Nord-Ouest.

Ca va bouger et peut-être pas être si catastrophique, mais le signal est clair... Après l'amélioration de ce week-end, le risque est grand de revoir une dépression sur le pays et donc de retourner à la case départ.

Tous les modèles ne voient pas encore cela, mais il est vrai que GFS a été plutôt performant depuis plusieurs semaines... L'anticyclone qui va s'installer plus haut en latitude sur l'Atlantique nord fera la pluie et le beau temps comme depuis le début de l'été. Si GFS le voit se cantonner une fois de plus sur l'océan, les modèles plus optimistes le voit tenter une installation jusqu'à la mer Baltique à partir de l'Atlantique protégeant ainsi tout le nord du continent pour la fin de l'été météorologique.

Florent.

En tout cas pour l'heure, GFS persiste dans son run de 18h qui est même pire que le précédent. L'anticyclone trop étiré d'ouest en est ne resterait pas et le courant jet s'infiltrerait vers le sud pour aller alimenter la goutte froide (restes de l'air froid qui règne actuellement sur la France) située au large du Portugal qui remonterait alors vers le nord reprise dans la circulation méridienne. Il s'en suivrait alors une descente froide qui nous vaudrait pour l'heure des maximales particulièrement basse sur toute l'Europe de l'Ouest.Pendant ce temps il ferait encore très chaud à l'est : avec des contrastes pareils, les remontées orageuses pourraient être remarquables. Sur le terrain, on aurait un peu les ingrédients du 15 août avec vent et pluie à l'ouest et chaleur orageuse à l'est avec fronts de rafales puissants... mais avec un conflit de masse d'air encore plus extrême puisque c'est l'air polaire et non pas le flux d'ouest qui serait au contact de l'air chaud.

J'attends maintenant surtout le run de 0h de GFS plus fiable et bien sûr ceux des autres modèles qui confirmeront ou pas cette dégradation pour le 28 août car pour l'heure ils ne voient rien de tout cela. Ajoutons enfin que si GFS détecte souvent des tendances très à l'avance, elles sont souvent bien plus extrêmes à échéance encore lointaine qu'elles ne sont très souvent observées ensuite.

Florent.

[lolo44]

Ajoutons enfin que si GFS détecte souvent des tendances très à l'avance, elles sont souvent bien plus extrêmes à échéance encore lointaine qu'elles ne sont très souvent observées ensuite

Run encore bien extrême en effet , mais le plus navrant c'est que même si le temps observé serait bien moins extrême que ce qui est annoncé dans le 12Z et le 18Z , si vraiment GFS a raison et détecte dès ce soir cette nouvelle tendance , alors là on va boire le calice jusqu'à la lie

[florent76]

Run encore bien extrême en effet , mais le plus navrant c'est que même si le temps observé serait bien moins extrême que ce qui est annoncé dans le 12Z et le 18Z , si vraiment GFS a raison et détecte dès ce soir cette nouvelle tendance , alors là on va boire le calice jusqu'à la lie

Peut-être histoire que l'été météo qui se termine le 31 août soit bien pourri jusqu'au dernier jour : si GFS a raison, il se terminerait en beauté de ce point de vue !Florent.

[Just1]

- Talweg sur la France dès Mardi soir ? -

Bonjour,

Tel est le scenario que nous decrit la grande majorité des modèles ce matin. Les signaux envoyés depuis 36h par ces derniers semblent se confirmer. L'anticyclone ne protegerait donc pas notre pays durablement. Et c'est le traditionnel scénario de cet été qui revient : creux depressionnaire circulant au nord de notre AA puis déboulant sur sa face orientale pour former un talweg sur l'Europe de l'ouest, et donc la France.

GFS 00z, GEM, ECMWF 12z et JMA 12z voient la goutte froide du début de semaine se réalimenter par cette advection d'air froid puis se rapprocher des cotes, pour toucher la France dès mardi ou mercredi. Comme decrit Florent76, une dégradation pluvio-orageuse est à prevoir. Une advection d'air chaud au sud de la France, à l'avant de la dépression, permettrait de favoriser le developpement d'orages. A l'arrière de la perturbation, nette rafraichissement. La goutte froide s'evacuerait relativement rapidement vers l'est avec un fort coup de vent de mistral/tramontane.

UKMO et GEFS decrit plutot un affaissement de l'AA sur la France, retardant et affaiblissant du coup la dégradation, qui prendrait la forme d'une perturbation plutot que le passage d'une goutte froide. Un front pluvieux traverserait la France, et peut etre en s'affaiblissant en arrivant dans le sud.

Enfin NOGAPS voient carrement une dépression débouler sur la France par le NO... Pas la peine de faire un dessin.

Néanmoins, cette dégradation pluvieuse semble, pour l'instant, etre temporaire puisque l'AA n'est pas loin derrière. Mais bon, l'experience a été faire cet été...

[Ljos]

une chose est sûre ! le risque d'avoir une canicule pendant l'été 2007 est bel et bien TERMINE ! /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> ... enfin ... je dis ça pour ceux qui aurait pu y croire

non plus sérieusement, GFS est bien catastrophique effectivement ... le 00z annonce un temps absolument pourri sur les Alpes à partir de mardi et surtout mercredi. Beaucoup d'humidité et une bonne descente froide associée ... retour de la neige à 2000m. Le truc qui nous sauvera c'est qu'en altitude l'air est pas encore très froid ... Et dire qu'on a prié tout l'hiver par avoir ce genre de situation

par contre les autres modèles sont encore assez softs ... une ch'tite question : je lis les cartes sur Wetterzentrale mais pour ENS, ECMWF et GME par ex j'ai pas les précipitations .... et pour JMA la moitié de la grille déconne ... du coup j'ai un peu de mal à comparer les modèles et comme GFS fait peur /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> ça incite pas à la prudence /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> ... vous les lisez où vous ?

Bon on a encore le temps de voir venir ... mais un 2°c à 1500m sur le diagramme de Genève ça faisait longtemps que c'était pas arrivé ... l'iso 0°c est pour l'instant prévu à 2200m jeudi matin sous la pluie : neige en dessous de 2000m donc ...

On peut au moins se réjouir d'une chose : cet été on ne se fait pas ch*** comme cet hiver .... à espérer qu'une belle situation à 300h veuille bien tenir un peu ....

[jonathan]

En tout cas, vue les purs contrastes à venir, ça paraît peu probable que le beau temps perdure. Cette fois-ci, ça pourrait venir du sud, avec pourquoi pas un creusement en Gascogne ou sur les Baléares... ou carrément sur la France

Cet été, c'est du goutte à goutte, froides bien entendu

C'est mieux avec les images, donc les différents creusement dans l'ordre : Golfe de Gascogne (GEM), Baléares (CEP), France (GFS)

[jaz_a_fip]

Et le pire dans tout ça, c'est que le wk pourrait ne pas etre si estival que ca , peut être 2 belles journées printanières.

[oozap73]

Eh oui, la tendance initiale semble peu à peu se confirmer sur les modèles (malgré quelques runs qui ont pu faire illusion parfois), sauf retournement de tendance toujours possible compte tenu des échéances, mais de moins en moins probable.

A savoir : un temps doux voir chaud au sud mais rapidement mitigé, voire dégradé sur certaines régions et l'arrivée d'un rafraichissement par le nord, le sud méditerranéen résistant un peu plus longtemps...

Pas terrible, et même franchement pas bon pour certaines régions au conflit des masses d'air, possiblement du sud-ouest au nord est et aux Alpes, des régions qui sont souvent déjà bien arrosées...

[CFR]

Oui aussi... D'ailleurs on est pas loin souvent des records d'insolation minimale de 1977 sur l'été, même si la température est en meilleure forme 30 ans après...

Durée d'insolation sur juin-juillet-août 1977 à Montsouris : 544.5h.

Actuellement, depuis le 01/06, on en est à 424.4h... Attention cela dit, les durées d'insolation ne sont plus mesurées de la même façon depuis 1991 je crois.

L'été 2002, très maussade a fait 519.8h, autant dire qu'on se dirige probablement vers un record, la normale étant de 628.3h !

[printemps]

Gem ecmwf et gfs voient la goutte froide sur notre pays la semaine prochaine dans un air hyper frais pour la saison.Une fin aout catastrophique...Le localisation des precipitations est encore aléatoire, ca ressemble à cette semaine en plus frais

Le gag de l'été 2007 va continuer et s'achever vendredi 31 aout à 23h59 et 59 secondes, en attendant on pourra pulveriser des records de precipitation comme à paris...

[jaz_a_fip]

Gem ecmwf et gfs voient la goutte froide sur notre pays la semaine prochaine dans un air hyper frais pour la saison.Une fin aout catastrophique...Le localisation des precipitations est encore aléatoire, ca ressemble à cette semaine en plus frais

Le gag de l'été 2007 va continuer et s'achever vendredi 31 aout à 23h59 et 59 secondes, en attendant on pourra pulveriser des records de precipitation comme à paris...

Oui tout à fait, quand je pense qu'on aurait bavé pour avoir ces situations en hiver, excuser du temps, flux de NE depressionnaire,

il manquerait plus qu'on retrouve notre AF en Décembre avec nos fameux phénomènes d'inversion et de brume, la boucle sera bouclée.

[nico68]

vivement l'automne et ses "Guldigen Tagen" comme on dit chez nous!

[Ljos]

en même temps le temps chaud et sec on l'a eu de septembre à février .... donc le frais et humide on pourra peut être l'avoir jusqu'au milieu de l'hiver .... ce sera déjà ça de gagner.

[judd]

Gem ecmwf et gfs voient la goutte froide sur notre pays la semaine prochaine dans un air hyper frais pour la saison.Une fin aout catastrophique...Le localisation des precipitations est encore aléatoire, ca ressemble à cette semaine en plus frais

Le gag de l'été 2007 va continuer et s'achever vendredi 31 aout à 23h59 et 59 secondes, en attendant on pourra pulveriser des records de precipitation comme à paris...

Ce qu'on peut dire, vu les différents modèles, dégradation majoritaire à partir du 28 août, maintenant, c'est l'intensité qui sera à définir, pas évident quand on regarde GFS et qu'on compare avec GEFS, temps perturbé oui mais bien chez GEFS, GFS lui est bien dingue avec une perturbation orageuse assez violente qui remonte vers le nord Est.... c'est du balèze...mais, c'est encore loin, nous somme le 23, me direz-vous, le 28 n'est que dans 5 jours, la tendance va commencer à être assez fiable.

Ju

[florent76]

Durée d'insolation sur juin-juillet-août 1977 à Montsouris : 544.5h.

Actuellement, depuis le 01/06, on en est à 424.4h... Attention cela dit, les durées d'insolation ne sont plus mesurées de la même façon depuis 1991 je crois.

L'été 2002, très maussade a fait 519.8h, autant dire qu'on se dirige probablement vers un record, la normale étant de 628.3h !

Exact. Ceux qui cherchaient une compensation aux records d'insolation de l'été 2003 sont servis ! Non, il est clair que ce type d'été reste pour l'heure l'exception et non pas la règle comme l'avait été ses prédécesseurs, 1976, 1949, 1947 ou encore 1921.Néammoins en d'autres temps, un été comme celui-ci nous eu valu sans doute un déficit thermique très marqué qui à peine visible en 2007. C'est peut-être là le signe une fois de plus que malgré la variabilité climatique qui continue bien de perdurer, nous vivons néammoins à une époque réchauffée depuis une vingtaine d'année.

Florent.

[foudre53]

Le nord ouest pourait rester bien protégé de la dégradation du 28 aout celon les modèles.

[Virgile]

Gem ecmwf et gfs voient la goutte froide sur notre pays la semaine prochaine dans un air hyper frais pour la saison.Une fin aout catastrophique...Le localisation des precipitations est encore aléatoire, ca ressemble à cette semaine en plus frais

Le gag de l'été 2007 va continuer et s'achever vendredi 31 aout à 23h59 et 59 secondes, en attendant on pourra pulveriser des records de precipitation comme à paris...

J'en ai tellement ras le bol de lire de telles conn.. à longueur de post que je vais bientot moi aussi d'arrêter à participer à ce topic. Les excellentes analyses de Just1 et d'autres sont totalement bousillées par ces raccourcis provocateurs de Jean noel à longueur de posts. Comme les modos s'en fichent royalement et ne mettent pas le hola sur tout cela, je vois pas pourquoi il n'arreterait pas.

Sa stratégie est de prendre 1 ou 2 modeles qui l'arrangent pour en faire une généralité et mettre tout le monde dans le même sac en appuyant sur des superlatifs qui n'ont pas lieu d'être. Tout le monde a vu cela à part les modos apparament.

prenons chacun des modéles 1 par un (et c'est sans doute la dernière fois que je fais ce travail mais c'est pour montrer la bétise de ce triste personnage).

1) gfs: le centre de l'anticyclone reste à l'ouest de l'irlance et envoit pour notre week end une dorsale anti protegeant tout le pays. La semaine prochaine, cette dorsale se fait attaquer par le nord mais également par le sud. De l'air frais et un temps + nauageux mais sec descend de la GB. Dans le même temps, la chaleur remonte de la péninsule ibérique ave quelques nuages et quelques averses orageuses sur les reliefs. ces 2 zones de masses d'air très différentes vont se rencontrer en plein sur le pays provoquant la formation d'une dépression avec de très violents orages entre mardi et mecredi, d'abord sur le sud ouest, se décalant par le nord est. Ailleurs le temps restera sec. Pour la suite de la semaine, l'air frais de serait engouffré à l'arrière avec le retour de notre AA avec un temps + sec bien que nuageux et une deuxième partie de semaine dans l'ensemble assez correcte malgré le temps variable et la fraicheur.

2) ukmo (pas évoqué celui là): l'anticylone se prolonge bien + à l'est et protége la france entre samedi et mrecredi prochain. c'est un temps globalement estival qui se met en place. il fera chaud sur la France, voir très chaud au pied des pyréneés, + frais au nord de la seine.

3) gem : notre anticyclone comme sur gfs est trop à l'ouest et il envoit une dorsale anti pour notre week end sur le pays mais qui se fait attaquer par le sud par une dépression ibérique. la dépression ibérique devrait remonter dans un flux de sud en longeant les cotes atlantiques. C'est donc un temps orageux qui devrait se mettre en place sur le sud ouest puis sur tout l'ouest du pays mais avec une certaine lourdeur. Ailleurs, plus que l'on se dirigera bers l'est, plus le temps serait ensoleillé et chaud avec ce flux de sud à sud ouest. A partir de jeudi, le temps se raffraichit avec le décallage de cette goutte froide vers l'est entrainant derrière un flux de nord ouest avec surement de nombreux passages nuageux, voir pluvieux à la clé (surtout dans le nord est).

4) nogaps : contrairement aux autres modéles, notre anti à partir de mardi prochain se fait attaquer sur sa face nord si bien que des pluies pourraient revenir sur la moitié nord mais pas avant mercredi après midi. D'ici là, le temps serait chaud et ensoleillé dans le sud, plus frais

dans le nord avec pas mal de nuages dans le nord est.

5) ecmwf : (voir le commentaire sur gem car pratiquement identique).

http://www.ecmwf.int/products/forecasts/d/...t!chart.gif

(les courbes ne viennent pas du pole nord!)

La fiabilité est mauvaise, très mauvaise pour la semaine prochaine!

Alors bonjour le raccourci quand je lis cela "Gem ecmwf et gfs voient la goutte froide sur notre pays la semaine prochaine dans un air hyper frais pour la saison" alors qu'il pourrait faire chaud jusqu'à jeudi selon ecmwf et gem, totalement différent de gfs! Mais c'est pas grave de mettre tout ça dans le même panier.

[judd]

Le nord ouest pourait rester bien protégé de la dégradation du 28 aout celon les modèles.

Oui, la dégradation aurait la même trajectoire que la majorité de toutes les dégradations de cet été, un axe sud Ouest remontant aux frontières de l'Est, rafraichissement à l'arriere par un flux de Nord Ouest...

Attendons 6Z pour voir s'il confirme cette tendance

Ju

[Virgile]

exemple : le Cep de MF voit pour mardi pour Paris, une ville de la moitié nord une fourchette de températures de 19 à 27 degrés (19 à 26 pour mercredi), soit 8 degrés d'écart! Qu'on ne vienne pas me dire que la fin du mois d'aout sur la moitié nord sera obligatoirement froide et humide!

[Dj Ravageur 37]

1) gfs: le centre de l'anticyclone reste à l'ouest de l'irlance et envoit pour notre week end une dorsale anti protegeant tout le pays. La semaine prochaine, cette dorsale se fait attaquer par le nord mais également par le sud. De l'air frais et un temps + nauageux mais sec descend de la GB. Dans le même temps, la chaleur remonte de la péninsule ibérique ave quelques nuages et quelques averses orageuses sur les reliefs. ces 2 zones de masses d'air très différentes vont se rencontrer en plein sur le pays provoquant la formation d'une dépression avec de très violents orages entre mardi et mecredi, d'abord sur le sud ouest, se décalant par le nord est. Ailleurs le temps restera sec. Pour la suite de la semaine, l'air frais de serait engouffré à l'arrière avec le retour de notre AA avec un temps + sec bien que nuageux et une deuxième partie de semaine dans l'ensemble assez correcte malgré le temps variable et la fraicheur.

2) ukmo (pas évoqué celui là): l'anticylone se prolonge bien + à l'est et protége la france entre samedi et mrecredi prochain. c'est un temps globalement estival qui se met en place. il fera chaud sur la France, voir très chaud au pied des pyréneés, + frais au nord de la seine.

3) gem : notre anticyclone comme sur gfs est trop à l'ouest et il envoit une dorsale anti pour notre week end sur le pays mais qui se fait attaquer par le sud par une dépression ibérique. la dépression ibérique devrait remonter dans un flux de sud en longeant les cotes atlantiques. C'est donc un temps orageux qui devrait se mettre en place sur le sud ouest puis sur tout l'ouest du pays mais avec une certaine lourdeur. Ailleurs, plus que l'on se dirigera bers l'est, plus le temps serait ensoleillé et chaud avec ce flux de sud à sud ouest. A partir de jeudi, le temps se raffraichit avec le décallage de cette goutte froide vers l'est entrainant derrière un flux de nord ouest avec surement de nombreux passages nuageux, voir pluvieux à la clé (surtout dans le nord est).

4) nogaps : contrairement aux autres modéles, notre anti à partir de mardi prochain se fait attaquer sur sa face nord si bien que des pluies pourraient revenir sur la moitié nord mais pas avant mercredi après midi. D'ici là, le temps serait chaud et ensoleillé dans le sud, plus frais

dans le nord avec pas mal de nuages dans le nord est.

5) ecmwf : (voir le commentaire sur gem car pratiquement identique).

http://www.ecmwf.int/products/forecasts/d/...t!chart.gif

(les courbes ne viennent pas du pole nord!)

La fiabilité est mauvaise, très mauvaise pour la semaine prochaine!

Alors bonjour le raccourci quand je lis cela "Gem ecmwf et gfs voient la goutte froide sur notre pays la semaine prochaine dans un air hyper frais pour la saison" alors qu'il pourrait faire chaud jusqu'à jeudi selon ecmwf et gem, totalement différent de gfs! Mais c'est pas grave de mettre tout ça dans le même panier.

J'avoue que je ne suis pas toujours d'accord avec toi, mais il faut savoir reconnaître la qualité de cette prévision, superbe travail, bravo . Tout est dit. Cela me conforte un peu dans mes prévisions que je viens de finir (que je fais sans me soucier des autres je précise). Voir signature.

[lds]

exemple : le Cep de MF voit pour mardi pour Paris, une ville de la moitié nord une fourchette de températures de 19 à 27 degrés (19 à 26 pour mercredi), soit 8 degrés d'écart! Qu'on ne vienne pas me dire que la fin du mois d'aout sur la moitié nord sera obligatoirement froide et humide!

Pardon pour le HS virgile mais ou trouves tu des infos de MF ensembliste (si je comprends bien le sigle CEP MF) pour mardi prochain ?

merci d'avance.

[Ljos]

exemple : le Cep de MF voit pour mardi pour Paris, une ville de la moitié nord une fourchette de températures de 19 à 27 degrés (19 à 26 pour mercredi), soit 8 degrés d'écart! Qu'on ne vienne pas me dire que la fin du mois d'aout sur la moitié nord sera obligatoirement froide et humide!

ça c'est clair ! le nord de la France est pour l'instant épargné ! ... frais peut être oui, ça semble pour l'instant établi (pour GFS 00z) pour le nord (j'ai bien dit pour l'instant) mais l'humidité non ! .... surtout dans le nord/NO ... le gros des précipitations est pour l'instant sur le centre Est et le MC .... le Jura et le nord des Alpes semblent être aux 1eres loges et comme souvent c'est la ligne Landes/Jura qui est la mieux servie pour l'instant. Mais le SE resterait au sec.

après ce genre de situation sont encore très aléatoires .... et le volume d'eau se joue à qqes km près. Pour le froid, je demande encore à voir ... surtout au sud de Paris ... le run de contrôle voit la chute brutale pour mercredi matin, mais les autres runs voient plutôt moins fort et pour jeudi matin

GFS s'emballe mais en même temps il y a 3j, il s'emballait à mort pour les Alpes de lundi soir à vendredi matin ... résultat, il fait beau depuis hier matin (mais frais ! ça caille sévère au petit matin). Donc on a encore le temps de voir venir ...

MAJ : je viens de regarder les diagrammes GEFS à 00z pour les Alpes ... et franchement à part le run de GFS qui s'emballe à mort au niveau T° (pour le 850, il passe de 17°c mardi soir à 2°c jeudi matin) les autres sont plus prudents .... et pour l'instant rien à voir avec le refroidissement actuel, surtout en altitude : à 500, la baisse de t° est faible. Par contre côté humidité ça semble un peu plus homogène.

[Romulus]

Merci Virgile pour l'objectivité du regard que tu as sur les modèles.

Je trouve qu'on en a déja assez ras le bol de ce temps pourri , je ne comprends pourquoi certains se complaisent a toujours faire dans le catastrophisme.