Semaine du 27/08/07 au 02/09/07

[Just1]

Virgile, ne pretes pas attention aux messages farfelus ou alarmistes. La majorité des personnes ne lisent pas ces genres de messages... Continues de faire tes exellentes analyses ! C'est la meilleure reponse que tu peux leurs apporter.

PS : Comme je ne l'ai pas encore fait : Merci à Gomero, Mammatus68, foudre53 et toi, Virgile, de me feliciter sur mes analyses, cette semaine. Ca fait toujours plaisir ! Et c'est aussi une preuve que seuls les posts constructifs sont lus et appréciés. N'est-ce pas Virgile, allez restes !

[printemps]

Il n' y a rien de farfelu à annoncer une goutte froide pour la semaine prochaine, c'est un scénario qui fait son bonhomme de chemin depuis hier, et je vois pas ce qu'il y a d'alarmiste la dedans.Ecmwf commence à le voir depuis ce matin et gem aussi alors que gfs la place à differents endroits depuis le 12 z d'hier.Ca fait comme la semaine dernière ou à partir de jeudi les modèles ont entrevu la goutte froide qui à bien arrosé le pays cette semaine.

Après les températures dependeront du placement de cette goutte froide si elle se confirme et beaucoup de scénarios se succederont jusque lundi...

[Virgile]

Merci Virgile pour l'objectivité du regard que tu as sur les modèles.

Je trouve qu'on en a déja assez ras le bol de ce temps pourri , je ne comprends pourquoi certains se complaisent a toujours faire dans le catastrophisme.

3 journées estivales quasi certaines (samedi, dimanche et lundi). Après c'est une autre histoire. Profitons en car c'est si rare d'avoir 3 journées d'affilées.

[snowman43]

3 journées estivales quasi certaines (samedi, dimanche et lundi). Après c'est une autre histoire. Profitons en car c'est si rare d'avoir 3 journées d'affilées.

Tout à fait oui, mais Printemps n'a pas tord quand il dit que ca ne va pas durer, la goutte froide est fortement probable et son creusement dans le golfe de Gascogne l'est aussi.

On risque aussi (enfin c'est quasi certain) de battre des records de précipitations à Paris par exemple sur ce mois d'Août..

[alex67]

3 journées estivales quasi certaines (samedi, dimanche et lundi). Après c'est une autre histoire. Profitons en car c'est si rare d'avoir 3 journées d'affilées.

Et meme jusqu'à 5 journées estivales au moins dans le Nord-Est et notamment en Alsace car cela commence dés aujourd'hui. Grand soleil et deja 22,6° actuellement... . MF prévoit jusqu'à 28-29° à partir de samedi en plaine d'Alsace.

[Ljos]

les prévisions se suivent mais ne se ressemblent pas tout à fait ...

sur le 06z, GFS voit le froid plus confiné au nord de la France jusqu'à jeudi .... ensuite il semble gagner une bonne partie de la froide par le NO ....

pareil pour l'humidité qui est repoussé plus au nord .... les 2/3 sud seront sous un régime plutôt doux voir chaud ....

well comme tu dis Virgiles, 3j d'été et ensuite on a encore le temps de voir tout ça changer ...

[Virgile]

mais Printemps n'a pas tord quand il dit que ca ne va pas durer, la goutte froide est fortement probable et son creusement dans le golfe de Gascogne l'est aussi.

Pas la peine d'essayer d'interpreter ses propos. Nous ne sommes pas bigleux et on sait à peu près lire les modéles. On voit bien que la grande tendance majoritaire est à une nouvelle dégradation orageuse en milieu de semaine prochaine. On n'est pas aussi niais et nul que cela Snowman!Moi et d'autres qui ont pris le temps ce matin sur ce forum ont démontré que rien n'était calé pour la semaine prochaine et qu'il y avait pas mal de scénarios possibles, certains allant même à un gros coup de chaleur sur les 3/4 de la France jusqu'en milieu de semaine prochaine. On est très loin des "un temps épouvantable, dantesque, froid partout avec pulverisation des records de precipitation".

[judd]

La tendance du milieu de semaine prochaine se dessine mais n'est pas encore réellement cernée.

Choses aquises, c'est un beau et franc soleil partout jusqu'à mardi minimum, les Hautes pressions pourraient bien resister plus longtemps et le froid venu de nord est tout de même de moins en moins vu par les modèles, il se contenterait juste de lécher l'extrême nord pour le moment mais il y a eu un bon recul sur le 06Z.

Une dégradation orageuse d'ampleur est toujours d'actualité mais à cette échéance, personne ne peut anticiper sa dynamique, certe, sur GFS et GEFS, les conditions sont là pour quelque chose d'explosif mais, ça peut faire ****ttt dans les prochaines 48H ce genre de truc... une énième goutte froide en route, oui mais, à mon avis très mal appréhendée.

A Suivre

[bilbo28]

Exact. Ceux qui cherchaient une compensation aux records d'insolation de l'été 2003 sont servis ! Non, il est clair que ce type d'été reste pour l'heure l'exception et non pas la règle comme l'avait été ses prédécesseurs, 1976, 1949, 1947 ou encore 1921.

Néammoins en d'autres temps, un été comme celui-ci nous eu valu sans doute un déficit thermique très marqué qui à peine visible en 2007. C'est peut-être là le signe une fois de plus que malgré la variabilité climatique qui continue bien de perdurer, nous vivons néammoins à une époque réchauffée depuis une vingtaine d'année.

Florent.

Pas tout à fait d'accord avec ce genre de remarque car le mois d'aout 2006 par exemple , est très similaire avec le mois d'aout 1977 avec -1,5 degrès en dessous des normes donc bof bof pour le réchauffement climatique......donc je pense que meme de nos jours des coups de froid conséquent sont encore possible....ne nous limitons pas que diable

bien sur aout et juillet 2007 ne sont pas super-super frais bien que légèrement en dessous des normes mais de la à dire qu'il y a 30 ans on aurait eu -2,5 degrès en dessous des normes c'est aller un peu vite en besogne.....il faudrait comparer exactement les flux d'aujourdhui avec les flux de l'époque dans une démarche scientifique précise et rigoureuse....petit carton jaune Florent

[Atmosphère]

Pas tout à fait d'accord avec ce genre de remarque car le mois d'aout 2006 par exemple , est très similaire avec le mois d'aout 1977 avec -1,5 degrès en dessous des normes donc bof bof pour le réchauffement climatique......donc je pense que meme de nos jours des coups de froid conséquent sont encore possible....ne nous limitons pas que diable /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

bien sur aout et juillet 2007 ne sont pas super-super frais bien que légèrement en dessous des normes mais de la à dire qu'il y a 30 ans on aurait eu -2,5 degrès en dessous des normes c'est aller un peu vite en besogne.....il faudrait comparer exactement les flux d'aujourdhui avec les flux de l'époque dans une démarche scientifique précise et rigoureuse....petit carton jaune Florent /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

Tout à fait d'accord, les racourcis trop simpliste sur le réchauffement climatique deviennent un peu agaçante...

[Virgile]

bien sur aout et juillet 2007 ne sont pas super-super frais bien que légèrement en dessous des normes mais de la à dire qu'il y a 30 ans on aurait eu -2,5 degrès en dessous des normes c'est aller un peu vite en besogne.....il faudrait comparer exactement les flux d'aujourdhui avec les flux de l'époque dans une démarche scientifique précise et rigoureuse....petit carton jaune Florent /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

Sur certaines régions comme la tienne Bilbo, le déficit juillet/aout va être quand même conséquent.

[judd]

Juste pour dire qu'il ne faut pas confondre RC et déficit thèrmique pour la France...

Quand on regarde au niveau de l'Europe, on constate bien l'excédent qui a frappé tout l'Europe de l'Est ainsi qu'une très grande partie de la Russie, c'est là que le RC est visible et se confirme d'année en année, il ne faut pas se réduire à un déficit de -0,9° pour une région donc... pas de RC, le tout est d'avoir une vision d'ensemble.

Même si la moyenne mondiale a pris 1,9° (j'ai entendu) cela ne veut pas dire que nous pouvons pas atteindre des valeurs reccord de froid dans une région ou un pays... même avec RC...

Désolé du HS.

Pour la semaine prochaine, toujours autant d'incertitude à partir de Mercredi...

A Suivre

JU

[florent76]

Pas tout à fait d'accord avec ce genre de remarque car le mois d'aout 2006 par exemple , est très similaire avec le mois d'aout 1977 avec -1,5 degrès en dessous des normes donc bof bof pour le réchauffement climatique......donc je pense que meme de nos jours des coups de froid conséquent sont encore possible....ne nous limitons pas que diable

bien sur aout et juillet 2007 ne sont pas super-super frais bien que légèrement en dessous des normes mais de la à dire qu'il y a 30 ans on aurait eu -2,5 degrès en dessous des normes c'est aller un peu vite en besogne.....il faudrait comparer exactement les flux d'aujourdhui avec les flux de l'époque dans une démarche scientifique précise et rigoureuse....petit carton jaune Florent

J'ai indiqué :"Néammoins en d'autres temps, un été comme celui-ci nous eu valu sans doute un déficit thermique très marqué qui à peine visible en 2007. C'est peut-être là le signe une fois de plus que malgré la variabilité climatique qui continue bien de perdurer, nous vivons néammoins à une époque réchauffée depuis une vingtaine d'année."

Quel éléments te permettent de dire que nous ne vivons pas depuis une vingtaine d'année une période plus chaude ?

Le constat statistique est pourtant très clair de ce point de vue : il n'y a jamais eu aussi peu d'été frais ou pourris depuis 1950 que durant les années 1990 et 2000. Et les déficits thermiques les plus importants observés à chaque décennie sont bien plus faibles aujourd'hui que ce qu'ils furent hier.

En voici la preuve :

/index.php?showtopic=21976'>LES MOIS D'ETE LES PLUS FRAIS A PARIS DEPUIS 1950.

Sur le plan thermique, les étés les plus maussades vus depuis 20 ans ne souffrent pas une seconde la comparaison avec ceux qui ont prévalus avant 1989. Je n'aurait pas voulu vivre les étés 1956, 1963, 1972, 1980 ou encore 1987...

Florent.

[Tommy_67]

Pas tout à fait d'accord avec ce genre de remarque car le mois d'aout 2006 par exemple , est très similaire avec le mois d'aout 1977 avec -1,5 degrès en dessous des normes donc bof bof pour le réchauffement climatique......donc je pense que meme de nos jours des coups de froid conséquent sont encore possible....ne nous limitons pas que diable

Oui, et le mois d'Août actuel suit le même chemin, surtout que pour les Tx plusieurs records absolus de fraîcheur ont été battus dans l'Est de la France les 9 et 10 Août 2007 (avec par exemple 12,7°C de Tx à Lons-Le-Saulnier le 9 Août contre un précédent record de 13,8°C).C'est le troisième mois d'Août consécutif anormalement frais dans ma région.

[judd]

Oui, et le mois d'Août actuel suit le même chemin, surtout que pour les Tx plusieurs records absolus de fraîcheur ont été battus dans l'Est de la France les 9 et 10 Août 2007 (avec par exemple 12,7°C de Tx à Lons-Le-Saulnier le 9 Août contre un précédent record de 13,8°C).

C'est le troisième mois d'Août consécutif anormalement frais dans ma région.

C'est marrant ça tout de même, 3eme mois d'août anormalement frais mais.... contre combien de mois tous confondu anormalement chaud ? c'est plutôt ça qui est inquiètant, un mois frais de temps en temps ça me rassure plutôt... mais bon, voyons ce que donne les prochains mois !

ju

[golan76]

Snifff..... les prévisions à long terme de Yann76 me manquent déjà..... des posts sans hargne et sans haine....... sans états d'ames mais avec tant d'humanité.......

Tu as quitté IC mais peut-être que tu nous lis quand même.... alors..... salut Yann

Et puis coucou à Alti qui est parti aussi......

[Tommy_67]

C'est marrant ça tout de même, 3eme mois d'août anormalement frais mais.... contre combien de mois tous confond anormalement chaud ?

Justement, c'est ça qui rend la chose étonnante.

[jerome limagne]

C'est marrant ça tout de même, 3eme mois d'août anormalement frais mais.... contre combien de mois tous confond anormalement chaud ? c'est plutôt ça qui est inquiètant, un mois frais de temps en temps ça me rassure plutôt... mais bon, voyons ce que donne les prochains mois !

ju

ben moi ça me rassure mais alors que ça tombe pas en plein été

[Thorn]

Je ne vois vraiment pas en quoi c'est rassurant...d'être constamment au-dessus des normes. Au contraire, il serait tout de même moins égoïste d'espérer que les saisons soient relativement "normales"...

Ici, le problème c'est qu'il y a trop de messages qui tombent dans des extrêmes, c'est navrant car les prévisionnistes se cassent un par un.

[kéké]

Snifff..... les prévisions à long terme de Yann76 me manquent déjà..... des posts sans hargne et sans haine....... sans états d'ames mais avec tant d'humanité.......

Tu as quitté IC mais peut-être que tu nous lis quand même.... alors..... salut Yann

Et puis coucou à Alti qui est parti aussi......

idem pour moi Alti et Yann76 vont nous manquer ici Pour ceux qui ne le sauraient pas Yann76 est parti de son plein grès à cause d'un conflit au seing d'IC et Atli à été banni pour a peu près les mêmes raison voilou ps: les modos pas la peine d'éffacer

[Mammatus68]

Belle convergence des modèles ce soir en ce qui concerne un probable talweg à proximité du golfe de Gascogne mercredi. La suite, quant à elle, reste beaucoup plus difficile à cerner mais il se pourrait qu'avec le retour des conditions dépressionnaires sur le Groenland, la config synoptique s'améliore (cad. cut-off au lieu de talweg, ce qui ne coïncide pas toujours avec le retour du beau temps et de la chaleur). Ceci dit, rien n'est joué...

[Just1]

- CONFIRMATION DE LA DEGRADATION DES MARDI -

RAPPEL ----> /index.php?s=&showtopic=21925&view=findpost&p=545956'>Analyse des modèles de ce matin

Ce soir, tous les modèles se ralient au scénario de la dégradation pluvio-orageuse sur la France en milieu de semaine.

Depuis quelques jours, plusieurs scénarios laissaient entrevoir que l'anticyclone mobile (coupé de ces racine subtropicales) allait etre au milieu d'un rapport de force entre une depression prevue au large du Labrador et un vortex finlandais. Depuis ce matin, il semblerait que le vortex remporte le duel. Notre anticyclone bienfaiteur serait du coup repoussé vers l'ouest, au sud de l'Islande. La conséquence directe pour la France est un affaiblissement progressif des hautes pressions sur le pays. Prenons l'exemple de GEFS 12z qui refletent bien le scénario majoritaire de ce soir :

Dimanche 14H --> H+72 : L'anticyclone est à proximité de l'Irlande, protégeant largement la France.

Lundi 14H --> H+96 : Les hautes pressions seraient encore bien présentes sur notre pays mais le flanc NE de l'anti commencerait à subir l'attaque du vortex.

Mardi 14H --> H+120 : L'anti commencerait à se décaler vers l'ouest. Les isobares sur son flanc Est s'orienterait plein nord. La France serait temporairement protégée par un reste de dorsale. Profitant de l'affaiblissement des champs de pressions, la goutte froide portugaise remonterait vers le Golfe de Gascogne. Il se produirait à l'avant une advection d'air plus chaud (T°850Hpa).

Mercredi 14H --> H+144 : La dorsale s'effondrerait. La goutte froide pénetrerait sur le pays et interagierait avec l'advection froide coulant sur la face orientale de l'anticyclone. Ce qui provoquerait une belle degradation orageuse (contraste thermique, pressions relativement faibles, forcage interressant mais à confirmer, bien sur)

Jeudi 14H --> H+168 : La perturbation s'eloignerait avec encore pas mal d'averses et d'instabilité. Net rafraichissement et Mistral/Tramontane forts. L'anticyclone repointerait le bout de son nez.

On peut noter que pour la fin de semaine, ECMWF voit s'isoler une goutte froide, issue du talweg, sur le Portugal dès jeudi... Il est le seul...

[Run999H]

Nouveau point ce soir sur les modèles :

Comme prévu depuis quelques temps maintenant, notre goutte froide déposant autant de fraicheur et de pluies ces dernières heures va peu à peu se combler au profit d'un temps de plus plus anticyclonique et chaud. Le week-end précédent la semaine en question promet d'être estival, à l'inverse du temps actuel.

Un AA en position de force et qui s'aidera de HP présentes sur l'Europe Centrales, permettant ainsi le rétablissement de conditions anticycloniques par extension vers l'est bien que le centre de cet anticyclone reste positionnée au large de l'Irlande comme actuellement.

Voici une carte démonstrative :

Voilà donc la carte de GFS prévue pour ce Dimanche 26 Aout. Dernière parenthèse, la goutte froide que l'on voit vers les côtes Portugaises jouera le rôle de pompe à chaleur, faisant remonter de l'air bien plus chaud, et l'air à 850hpa prendra près de8° à 12° généralement, ce qui est très important, et les 30° seront approchés sur la moitié nord et dépassés sur la moitié sud!

Comme je le disais au préalable, et comme on peut le voir sur la carte au-dessus, le centre de l'AA reste positionné bien à l'ouest et malgré le champs de HP élevé, la configuration prévue s'apparante plus à une dorsale de grande envergure plutot que de réelles conditions anticycloniques. Sachant la faiblesse que représente une dorsale face aux dépressions ou même talwegs, il est assez simple d'imaginer la suite sans même regarder les modèles et encore plus en prenant en compte les conditions difficiles que connait l'été 2007 à maintenir de HP durables...

Et malheureusement les modèles sont là pour confirmer! Le "vortex Finlandais" auquel faisait référence just1 il y a quelques temps n'est pas rayé par les modèles mais bien toujours d'actualité! Ce dernier prendrait une direction vers l'Europe Centrale voire même Occidentale et la France n'échapera pas à ses effets, et encore moins les centres d'actions gravitant autour de la France.

Voici un petit panel des modèles faisant une prévision jusqu'au mercredi 29 Aout, date à laquelle les changement s'effectueraient sur la France voire même mardi sur la façade ouest du Pays :

GFS 12Z pour le mardi 28

CEP au mardi 28

Voici Nogaps

Puis JMA

Sur toutes ces cartes, on voit bien que notre goutte froide sur la péninsule Ibérique est reprise par la poussée du vortex pour constituer un nouveau talweg allant des Iles Britanques au Portugal. Précédé d'une poussée chaude sur les régions méridionales et d'un raffraichissement sur les régions septentrionales, l'intrusion de cet air humide et instable serait bien propice à l'arrivée d'une dégradation fortement orageuse par conflit de masse d'air! De forts cisaillements à attendre sur cette période de mardi/mercredi...

Orientation du flux au sud-ouest dans un premier temps, l'atmosphère ne serait pas trop fraiche, mais un dégradé nord-ouest/ sud-est sera envisageable avec d'importants écarts de température. Puis pour la suite, l'air frais gagnerait du terrain avec redressement du flux à l'ouest puis nord-ouest sous l'effet du positionement de l'AA bien trop à l'ouest et au nord.

Cernée par de HP environantes, notre talweg se comblerait peu à peu bien que cette option ne soit pas certaine, et finirait alors en goutte froide plus ou moins alimentée comme le scénario que nous vivons actuellement. Voilà la version GFS ou encore JMA ou GEM ( peut-être le plus pessimiste de nos modèles ce soir! ). La version nouvelle poussée de l'AA existe, mais n'est pas plus cohérante que la version ci-dessus, donc difficile d'y voir clair. Toutefois, on peut penser que la façade Ouest soit plus avantagée que l'Est du fait de la proximité de l'AA sur ces régions, mais rien de sûr.

Pour finir, voilà les diagrammes de Bordeaux et Strasbourg respectivement pour agrémenter la tendance à l'incertitude ce qui parait de toute façon logique à échéance de plus en plus longue :

Diagramme de Bordeaux

Diagramme de Strasbourg

ps : également une pensée pour Yann76 qui je suis sûr reviendra...hein Yann?

[florent76]

Merci Just1...

GFS s'est montré une fois de plus très fiable sur ce coup là. Les autres modèles confirment maintenant cette dégradation à partir du 28 août et ont dissipé les doutes que nous avions /index.php?s=&showtopic=21925&view=findpost&p=545905'>hier soir. Les modalités en restent pour l'heure les mêmes, mais tous les réglages fins restent à faire.

Il fallait bien entendu ne pas se formaliser des modalités précises de l'arrivée de la goutte froide portugaise. Répétons le : si GFS détecte souvent des tendances très à l'avance, elles sont souvent bien plus extrêmes à échéance encore lointaine qu'elles ne sont très souvent observées ensuite. A ce stade, on en est qu'à une ébauche bien plus grossière que ce que l'on tirer par ailleurs de la précision infime des cartes des modèles à toutes échéances à partir desquelles il ne faut surtout pas tirer de conclusions trop hâtives et définitives toujours défaites au run suivant.

Florent.

[Mammatus68]

Je nuancerais quelque peu les propos de Just1 et de de Run. Selon moi, la cause principale du déplacement vers le NO de l'AA est la constitution au préalable des HP sur le Groenland. En d'autres termes, la poussée méridionale du vortex est la conséquence de la jonction AA-AG.