ChristianP Posté(e) 21 août 2007 Besse sur Issole (83 - Alt 275 m à 26 km de la mer) Partager Posté(e) 21 août 2007 Une belle vue du site de Leucate : http://kincha.free.fr/Images/lp/semaphore4.JPG /public/style_emoticons/'>http://forums.infoclimat.fr/public/style_emoticons/default/original.gif Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
LMK Posté(e) 21 août 2007 Le Grau-du-Roi Partager Posté(e) 21 août 2007 Merci Christian /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> Tres belle vue en effet, un site idéal, super dégagé, comme on en trouve surtout sur les côtes de la manche, les sémaphores méditerranéens étant souvent entourés d'arbres. Bon là les arbres ils doivent avoir du mal à grandir Voici un site qui propose pas mal de photos des sémaphores de notre littoral: http://perso.orange.fr/semaphores/index.htm Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Albatre Posté(e) 21 août 2007 Partager Posté(e) 21 août 2007 Cette carte peut aider... La légende est un peu complexe... Carte des vents en France Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
clem11 Posté(e) 22 août 2007 Toulouse Auteur Partager Posté(e) 22 août 2007 Merci Christian et lmk pour ces sémaphores, je n'avais jamais vu celui de Leucate. Cette carte peut aider... La légende est un peu complexe... Carte des vents en France C'est vrai qu'elle est complexe. /public/style_emoticons/'>http://forums.infoclimat.fr/public/style_emoticons/default/original.gif Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
ChristianP Posté(e) 22 août 2007 Besse sur Issole (83 - Alt 275 m à 26 km de la mer) Partager Posté(e) 22 août 2007 Cette carte peut aider... La légende est un peu complexe... Carte des vents en France Ah oui c'est vrai, j'aurais dû penser aux cartes de la norme "Neige Vent 65" avec le zonage modifié en 98/2000, que j'avais regardées de près en décembre 99 et pour dimensionner mon mât. /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> Ici : http://www.icab.fr/guide/nv65/vent.html on peut voir les zones de vent pratiquement pour chaque ville (vu que les exceptions sont données pour l'ensemble des départements) ainsi qu'un tableau des pressions et des vents maxi, selon les zones et le niveau de protection d'un site dans une même zone. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
LMK Posté(e) 22 août 2007 Le Grau-du-Roi Partager Posté(e) 22 août 2007 Merci pour ces cartes! Le terme "carte des vents en France" est assez peu approprié (il faudrait pour une carte des vents la notion de force, de fréquence et de direction, basé sur les "roses des vents" combinées au Nb de jours de vent fort par exemple, la vitesse moyenne annuelle étant secondaire mais interessante). Ici le calcul servant au zonage ne repose pas sur le paramètre "nombre de jours de vent fort", mais plutôt sur la pression moyenne et maximale découlant d'une force moyenne et maximale observable sur le lieu d'observation, les forces maximales correspondant en quelque sorte aux rafales maxi. Ainsi le Finistère est le seul département qui apparaît entièrement dans la zone 4 car c'est probablement le département ou les rafales sont potentiellement fortes en toutes zones, mais certains départements de la zone 3 comme le Pas de Calais ont quelques communes bien plus ventées que la plupart de celles du finistère, pareil pour le Vaucluse, qui est entièrement en zone 3, alors que la région de Carpentras est moins ventée que pas mal de zones du Gard, qui lui est entièrement en zone 2. C'est pour ça que ces cartes sont un peu trop réductrices pour en déduire le caractère venté d'une zone ou d'un département, mais pas inintéressantes, au contraire même, car elles permettent de voir ce dont je parlais dans un des messages précédents, à savoir les endroits ou on peut observer les plus violentes rafales, avec même des ordres de grandeur! (carte montrée par Christian) Ainsi en zone 4, un site exposé recevra en moyenne des pointes à 150 km/h, et au maxi 200km/h (j'aurais tendance à dire qu'on parle là du record maxi annuel moyen, puis du record absolu potentiel), et là effectivement ça colle bien avec le zonage qui est représenté. Par contre je trouve bizarre que compte tenu des rafales à plus de 230km/h de la tempête d'octobre 1987, la limite maximale potentielle pour la France soit ici de 200km/h, et qu'il n'y ait aucun département en zone 5, ou alors il s'agit du vent moyen maxi sur 1 ou 10mn (Christian?) Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Albatre Posté(e) 22 août 2007 Partager Posté(e) 22 août 2007 Tout à fait d'accord avec toi lmk, mais il semble difficile de trouver une carte regroupant les paramètres nécessaires à une étude approfondie département par département. On trouve souvent des "cartes de vents" dans les sites dédiés à l'énergie éolienne, bien souvent imprécises, mais qui donnent une idée approximative des départements où l'implentation d'une éolienne sera rentabilisée, donc les départements sont "ventés". Chaque département "venté" se retrouvera en tête de classement à un moment ou un autre en fonction des paramètres que tu as cités. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
ChristianP Posté(e) 22 août 2007 Besse sur Issole (83 - Alt 275 m à 26 km de la mer) Partager Posté(e) 22 août 2007 Oui Mike, c'est clair. Normalement les critères pour cette carte (norme du CSTB), ce sont des durées de retour de certains niveaux de rafales destructrices pour différents niveaux de résistances des structures (la première vitesse de rafale, à priori c'est l'équivalent de la charge utile, donc fonctionnement normal des structures aux normes pour la zone et le site pour cette vitesse. La deuxième rafale c'est celle de la rupture et non le maxi réel possible au delà de la durée de retour choisie) Les jours de vent fort ne sont pas utiles à ce niveau, le seuil est vraiment trop faible pour une structure corrrecte. De plus on peut relever pas mal de jours de vent fort (>=57.6 km/h) sans observer assez souvent de rafales significatives et destructrices, et inversement. Comme ici en forêt à Besse où il n'y a pas très longtemps, j'avais le même nb de jours de vent fort que chez Dudu à Bastia sur un des toits assez près du bord de mer. Mais depuis 93, je n'ai même pas encore relevé un vent maxi dit normal à 112 km/h en site protégé, 108 de max , 149 km/h ici sera l'événement de vent du siècle pour mon site alors qu'aux Agus à 527 m d'altitude à 3 km de mon anémo, ce ne sera probablement pas le plus gros maxi de l'année. Les directions des plus fortes rafales ici, mât de 16 m (zoom 4 X, ça écrase les distances) : http://meteo.besse83.free.fr/imfix/anemoWNWagus.jpg http://meteo.besse83.free.fr/imfix/anemoNW.jpg Pour la limite de 200 km/h en France, ils ont peut-être estimé que la durée de retour n'était pas suffisante comparée aux zones cycloniques, pour une même surface importante et assez représentative. (le radar de Collo sur un sommet exposé avec vue mer, est dimensionné pour 200 km/h. On a vu à La Réunion, ce que ça donne de dépasser les limites d'un radar ) Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
rcnm Posté(e) 22 août 2007 Beauzelle (31) et Narbonne (NE de la ville 12.1km de la mer à vol d'oiseau) Partager Posté(e) 22 août 2007 Je le répète, mais la région de Leucate est probablement une des plus ventées de France... Narbonne doit exploser les records comme dis Stendhal c'est la patrie du vent je pense qu'on doit pas être loin d'1 jour sur 2 souvent notamment l'hiver et actuellement le Cers souffle 2 semaines sans discontinuer Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
rcnm Posté(e) 22 août 2007 Beauzelle (31) et Narbonne (NE de la ville 12.1km de la mer à vol d'oiseau) Partager Posté(e) 22 août 2007 il n'y a qu'une seule fois que le marin m'a énervé c'était en octobre 2005 je voulais un peu de soleil sinon c'est beaucoup moins énervant que la tramontane en sachant que celle ci chasse la pluie et la neige contrairement au marin vous avez la mémoire courte 28 janvier 2006 la neige sur PO aude 10/15cm à narbonne on l'a eu grâce au NO 50km/h qui à empécher le marin d'amener la douceur et les fortes pluies alors que béziers avait 13°C à midi moi j'avais 0.3°c avec forte neige qui a surpris MF puisqu'elle a persisté toute la journée mémorable avec 200mm dans la nuit aprés. mais c'est vrai que dans la plupart des cas quand il neige à carcassonne même lézignan narbonne est sous le vent tempéteux et il caille encore plus Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
clem11 Posté(e) 23 août 2007 Toulouse Auteur Partager Posté(e) 23 août 2007 vous avez la mémoire courte 28 janvier 2006 la neige sur PO aude 10/15cm à narbonne on l'a eu grâce au NO 50km/h qui à empécher le marin d'amener la douceur et les fortes pluies alors que béziers avait 13°C à midi moi j'avais 0.3°c avec forte neige qui a surpris MF puisqu'elle a persisté toute la journée mémorable avec 200mm dans la nuit aprés. mais c'est vrai que dans la plupart des cas quand il neige à carcassonne même lézignan narbonne est sous le vent tempéteux et il caille encore plus Je m'en souvient de ces 28-29 janvier 2006! Entre 25 et 30cm chez moi, avec la pluie le lendemain et des températures négatives, la neige a gelée, c'était super ! PS: désolé pour le HS. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
oozap73 Posté(e) 23 août 2007 Au NE de Pont de Beauvoisin Savoie, Alt. 280 m. Et fréquemment à Chambéry Centre-Ouest (270m), à 18 km Est à vol d'oiseau, trajets étagés entre 250 m et 630 m d'altitude, de part et d'autre de l'Epine (Jura Sud) / Chartreuse (Préalpes N-O). Partager Posté(e) 23 août 2007 Ces cartes de vent données ci-dessus semblent en effet donner une réponse assez rapprochée à la question posée, avec sans surprise la basse vallée du rhône et certains départements côtiers très exposés. Elles sont peut-être un peu réductrices, mais cela donne une idée visuelle assez intéressante il me semble. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
thib91 Posté(e) 23 août 2007 Nancy Partager Posté(e) 23 août 2007 Ces cartes de vent données ci-dessus semblent en effet donner une réponse assez rapprochée à la question posée, avec sans surprise la basse vallée du rhône et certains départements côtiers très exposés. Elles sont peut-être un peu réductrices, mais cela donne une idée visuelle assez intéressante il me semble. Bonne carte a mon avis bien représentative, il manque peut-être les zones de montagnes mais y faire une carte est beaucoup plus difficile car la fréquence et vitesse du vent va bcp dépendre de l'altitude et de l'exposition.Sinon quelques sites représentatifs avec un nbre de jours avec vent>60kmh; Mont Ventoux (84) 244 jours Cap Pertusato (2a) 188 jours Cap Béart (66) 187 jours Iles de Porquerolles (83) 152 jours ïles de Pomègues (13) en face de Marseille 166 jours avec vent violent Ile de Ouessant (29) 147 jours Perpignan (66) 132 jour Belle Ile (56) 125 jours Toulon (83) 124 jours Orange (84) 122 jours Cap de La Hague (50) 122 jours Cherbourg (50) 95 jours Montélimar 112 jours Brest (29) 77 jours En nombre absolue de jours> 60 kmh les stations du sud de la France sont bien plus ventée que celles des côtes Atlantiques, puisque Perpignan, Toulon ou Orange ont plus ou a peu prés le même nombre de jours avec vent > 60kmh que Belle ïle ou le Cap de la Hague. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Cotissois 31 Posté(e) 23 août 2007 Brest Partager Posté(e) 23 août 2007 Sur quelle période ces moyennes ? /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> Oui c'est plus venté dans les terres du sud, mais il faudrait comparer plus précisément pour les littoraux je pense. La station de Brest n'est pas du tout sur le littoral, si on veut comparer à Toulon par exemple. Porquerolles je veux bien mais Pomègues ça m'a l'air d'être un rocher en mer, donc on ne peut pas comparer à Ouessant. Le cap de la Hague c'est si peu que çà ? Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
gaet34 Posté(e) 23 août 2007 Briançon (05) 1260m Partager Posté(e) 23 août 2007 vous avez la mémoire courte 28 janvier 2006 la neige sur PO aude 10/15cm à narbonne on l'a eu grâce au NO 50km/h qui à empécher le marin d'amener la douceur et les fortes pluies alors que béziers avait 13°C à midi moi j'avais 0.3°c avec forte neige qui a surpris MF puisqu'elle a persisté toute la journée mémorable avec 200mm dans la nuit aprés. mais c'est vrai que dans la plupart des cas quand il neige à carcassonne même lézignan narbonne est sous le vent tempéteux et il caille encore plus euh désolé ici j'ai eu 3 flocons et c'était pas grâce à la tramontane les deux derniers épisodes neigeux ne se sont pas produits grâce à la tramontane : le 6 janvier 2003 c'était grâce à une pertu venant du golfe de gascogne, et le 14 décembre 2001 c'était grâce à un flux de nord est perturbé très froid mais aussi très rare. Sinon, les gros épisodes neigeux en LR (le dernier date de 1992) sont issus d'une perturbation en méditerranée, un cévenol neigeux en quelque sorte (/emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">).. le cas de tramontane noire que tu as connu en janvier 2006 est très rare et très localisé, la preuve il a exclusivement plu le 28 ici.. sinon, désolé pour le HS Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
LMK Posté(e) 23 août 2007 Le Grau-du-Roi Partager Posté(e) 23 août 2007 Je ne sais pas si les chiffres donnés par thib91 correspondent au nombre de jours de "vent fort" (58km/h), ou au nombre de jours de vent > 60km/h, mais il semble qu'il y ait un léger souci Au Cap de la Hague le nombre de jours de vent fort est de 145, Toulon est à 119 jours, et le Cap Béar environ 200 (j'ai pas le chiffre exact). Sinon pour la tramontane, elle n'a pas la même incidence lorsqu'elle accompagne une dépression dans le Golfe du Lion comme c'était le cas en janvier 2006, ici il y avait eu une tempête de vent d'Est ce jour là! Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
LMK Posté(e) 23 août 2007 Le Grau-du-Roi Partager Posté(e) 23 août 2007 Narbonne doit exploser les records comme dis Stendhal c'est la patrie du vent je pense qu'on doit pas être loin d'1 jour sur 2 souvent notamment l'hiver et actuellement le Cers souffle 2 semaines sans discontinuer Relisez les messages les gars /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> on a donné les valeurs: Narbonne 175 / Leucate plus de 200. Sinon bien vu pour Narbonne ça fait presque 1 jour sur 2 /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
LMK Posté(e) 25 août 2007 Le Grau-du-Roi Partager Posté(e) 25 août 2007 Sur quelle période ces moyennes ? En fait il s'agit de moyennes sur la période 1951-1980 (Christian les a), de plus certaines stations étaient récentes à l'époque et avaient donc une période de mesure tres courte, c'est pour ça que les chiffres semblent bizarre, ils ont beaucoup évolués aujourd'hui (voir les posts précédents). Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
rcnm Posté(e) 25 août 2007 Beauzelle (31) et Narbonne (NE de la ville 12.1km de la mer à vol d'oiseau) Partager Posté(e) 25 août 2007 Relisez les messages les gars on a donné les valeurs: Narbonne 175 / Leucate plus de 200. Sinon bien vu pour Narbonne ça fait presque 1 jour sur 2 t'inquietes j'avais lus le message qui disait 179j même me semble Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
clem11 Posté(e) 25 août 2007 Toulouse Auteur Partager Posté(e) 25 août 2007 t'inquietes j'avais lus le message qui disait 179j même me semble Oui c'est moi meme qui l'avait posté, c'est les normales 1961-1990 (documentation MF) Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
LMK Posté(e) 25 août 2007 Le Grau-du-Roi Partager Posté(e) 25 août 2007 Oui c'est moi meme qui l'avait posté, c'est les normales 1961-1990 (documentation MF) Voila et pour 1971-2000 c'est passé à 175, petite baisse donc Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
rcnm Posté(e) 28 août 2007 Beauzelle (31) et Narbonne (NE de la ville 12.1km de la mer à vol d'oiseau) Partager Posté(e) 28 août 2007 Voila et pour 1971-2000 c'est passé à 175, petite baisse donc /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> lol magnifique Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
ChristianP Posté(e) 5 février 2008 Besse sur Issole (83 - Alt 275 m à 26 km de la mer) Partager Posté(e) 5 février 2008 Dans ce document http://medias.cnrs.fr/imfrex/web/documents...ds/annexe_e.pdf On trouve des cartes intéressantes sur les zones des vents moyens/10 mn les plus forts en hiver en France (durée de retour 50 ans, sans prise en compte de l'environnement des stations) ainsi que sur l'évolution possible avec le changement du climat. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
LMK Posté(e) 6 février 2008 Le Grau-du-Roi Partager Posté(e) 6 février 2008 Interessant. Merci /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
jf-nimes Posté(e) 6 février 2008 Partager Posté(e) 6 février 2008 intéressant en effet mais certaines valeurs sont très discutables il me semble... merci tout de même /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
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