Hiver 2007-2008

[kaktus]

CFR : attention à ne pas partir dans la comparaison des régions. Tu parles que ça fait 11ans que dans le nord-est on a pas vu ça, et bien je te réponds qu'à Limoges on a eu ça l'année dernière (dans le sud-ouest en général d'ailleurs). D'ailleurs, chez nous, le mois de décembre est excédentaire ... On peut faire dire ce qu'on veut aux chiffres si on compare tout et son contraire.

Oui, les inversions sont normales en décembre et cette normalité fait qu'on a eu un mois de décembre ... normal /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

En revanche, je suis plus inquiet pour nos amis scandinaves ...

Je crois que pour la poursuite de l'hiver, il faudrait répondre déjà à cette question :

- Le fait qu'aucune réserve de froid ne soit présente dans tout le nord peut-il nous défavoriser pour d'éventuels coups de froid ? Cela est-il sans rapport car le froid peut revenir vite ?

On a bien vu ce mois là, avec un tel flux d'est, on aurait du avoir bien plus froid que ça...

[CFR]

CFR : attention à ne pas partir dans la comparaison des régions. Tu parles que ça fait 11ans que dans le nord-est on a pas vu ça, et bien je te réponds qu'à Limoges on a eu ça l'année dernière (dans le sud-ouest en général d'ailleurs). D'ailleurs, chez nous, le mois de décembre est excédentaire ... On peut faire dire ce qu'on veut aux chiffres si on compare tout et son contraire.

Oui, les inversions sont normales en décembre et cette normalité fait qu'on a eu un mois de décembre ... normal /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

En revanche, je suis plus inquiet pour nos amis scandinaves ...

Bah printemps est du NE il relate surtout ce qui se passe dans sa région, il faut simplement replacer les interventions de chacun dans leur contexte bien souvent.

Mois de décembre excédentaire ? De 0.1°C à Limoges, mais déficitaire de 0.4°C à Gourdon, déficitaire de 0.5°C à Agen, déficitaire de 0.9°C à Toulouse...

Comme décembre excédentaire dans le SO, on a déjà connu mieux...

Je ne conteste pas la réalité et la fréquence naturellement élevée des inversions en décembre, mais elles ont été plus remarquables que la moyenne cette année, pas banales donc.

A Luxeuil le nombre de jours consécutifs avec Tn <=-10°C a atteint 7, chiffre pas vu depuis fin 1996, et avant février 1986.

La série de jours sans dégel est certes plus longue à Strasbourg Entzheim en janvier 2003, mais cette fois le nombre de jours consécutifs avec Tx <=-3°C (qui est plus remarquable qu'un simple jour sans dégel) atteint 6, chiffre pas vu depuis fin 96-début 97, et avant 1987...

Sinon, à Vichy-Charmeil, le nombre de jours avec Tn <=-9°C atteint 6, un chiffre pas vu depuis janvier 1987.

A Dijon-Longvic, le jours avec Tn <=-6°C consécutifs atteint 7, un chiffre pas vu depuis janvier 1997...

Je ne suis pas là pour dire que c'est du jamais vu, mais la puissance des inversions que nous avons connu, bien souvent en l'absence de chutes de neige et donc de neige au sol, est peu banale. /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">

[th38]

En revanche, je suis plus inquiet pour nos amis scandinaves ...

Je crois que pour la poursuite de l'hiver, il faudrait répondre déjà à cette question :

- Le fait qu'aucune réserve de froid ne soit présente dans tout le nord peut-il nous défavoriser pour d'éventuels coups de froid ? Cela est-il sans rapport car le froid peut revenir vite ?

On a bien vu ce mois là, avec un tel flux d'est, on aurait du avoir bien plus froid que ça...

Je crois que ta question est completement centrale et devrait aider -peut être- à répondre à la question de la raréfaction des gros hivers sur notre France.

Les configurations se font et se défont sans que telle où telle soit apparemment en régressions sur les 2 dernières décénnies.

Au cours des décénnies passées (40, 50 ou 60) les offensives hivernales étaient nombreuses.

La configuration janv 06 ou déc 07 nous auraient donné inmanquablement une vague de froid de grande ampleur il y à 40 ans...et la seule différence, c'est que les températures du Nord de l'Europe, n'étaient pas du tout comparables avec celles que nous observons aujourd'hui.

Cette remarque de ma part est hypothèse . A valider ou non par nos spécialistes !

[bilbo28]

Je crois que ta question est completement centrale et devrait aider -peut être- à répondre à la question de la raréfaction des gros hivers sur notre France.

Les configurations se font et se défont sans que telle où telle soit apparemment en régressions sur les 2 dernières décénnies.

Au cours des décénnies passées (40, 50 ou 60) les offensives hivernales étaient nombreuses.

La configuration janv 06 ou déc 07 nous auraient donné inmanquablement une vague de froid de grande ampleur il y à 40 ans...et la seule différence, c'est que les températures du Nord de l'Europe, n'étaient pas du tout comparables avec celles que nous observons aujourd'hui.

Cette remarque de ma part est hypothèse . A valider ou non par nos spécialistes !

en 1956 au hasard les masses d'air froides en janvier étaient encore moins présentes que maintenant mais bon c'est vrai que l'on est un peu rassuré lorsqu'une belle couleur bleur foncée est bien présente à la droite de la carte

[dudule]

Je crois que ta question est completement centrale et devrait aider -peut être- à répondre à la question de la raréfaction des gros hivers sur notre France.

Les configurations se font et se défont sans que telle où telle soit apparemment en régressions sur les 2 dernières décénnies.

Au cours des décénnies passées (40, 50 ou 60) les offensives hivernales étaient nombreuses.

La configuration janv 06 ou déc 07 nous auraient donné inmanquablement une vague de froid de grande ampleur il y à 40 ans...et la seule différence, c'est que les températures du Nord de l'Europe, n'étaient pas du tout comparables avec celles que nous observons aujourd'hui.

Cette remarque de ma part est hypothèse . A valider ou non par nos spécialistes !

Non c'est faux.

En janvier 2006, seule l'Europe occidentale a été épargné par la vague de froid. On ne l'a pas eu car les centres d'actions n'étaient pas placés parfaitement pour nous c'est tout!

http://www.wetterzentrale.de/archive/ra/20...00120060120.gif

http://www.wetterzentrale.de/archive/ra/20...00220060120.gif

Quand on voit les réserves froides sur l'Europe de l'Est, il n'y a rien à envier à celles d'il y a 40 ans. L'anti était juste trop à l'est pour pouvoir nous concerner.

Pour décembre 2007, là aussi on était trop loin de l'anti. Il fait en ce moment entre -3 et -8° sur l'Europe centrale et de l'Est, malgré des réserves froides pas si extraordinaires.

Faut arrêtez de tout mettre sur le dos du RC. Même si l'on ne le réfute pas, il n'explique pas tout.

Quand on aura la configuration parfaite, çà peut faire aussi mal que 56 ou 85. Mais çà arrive rarement voila tout. /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

[CFR]

Un petit complément à ce qui précède concernant décembre 2007 : la carte des écarts de Tm à la normale 1971-2000, c'est assez parlant, quasiment partout déficitaire à part dans l'extrême SE en gros...

[bilbo28]

Un petit complément à ce qui précède concernant décembre 2007 : la carte des écarts de Tm à la normale 1971-2000, c'est assez parlant, quasiment partout déficitaire à part dans l'extrême SE en gros...

En effet et contrairement à ce qui était prévu par les modèles saisonniers ,il a fait un froid de loup en décembre en France

[judd]

Cette carte est pas mal du tout ! surtout pour voir l'anomalie sur Paris !

Flagrant l'urbanisme.

ju

[CFR]

Cette carte est pas mal du tout ! surtout pour voir l'anomalie sur Paris !

Flagrant l'urbanisme.

ju

A mon avis sur Paris il y a surtout un gros bug au Nord là, une erreur dans la base ou un changement de matos, bref faut pas trop s'arrêter à de petites aberrations comme cela, qui sont ensuite interpolées.

[th38]

A mon avis sur Paris il y a surtout un gros bug au Nord là, une erreur dans la base ou un changement de matos, bref faut pas trop s'arrêter à de petites aberrations comme cela, qui sont ensuite interpolées.

Oui, un gros bug, car il s'agit d'un écart à la moyenne 71/00; hors le réchauffement urbain était completement intégré par cette moyenne et ne s'est que très peu accentué depuis..

[th38]

Faut arrêtez de tout mettre sur le dos du RC. Même si l'on ne le réfute pas, il n'explique pas tout.

Quand on aura la configuration parfaite, çà peut faire aussi mal que 56 ou 85. Mais çà arrive rarement voila tout.

Bien sûr qu'il ne faut pas tout mettre sur le dos du RC.

Pour autant, comment expliquer que nos moyennes hivernales montent vigoureusement depuis 30 ans , et que les vagues de froid deviennent "mission impossible"?

Sur la région lyonnaise, on avait une vague de froid (dans le définition de MF) environ 10 par décénnie; On tombe maintenant à 2 à 3, et aucune majeure depuis 85, alors qu'il y en avait entre une et deux par décénnie.(ou plus lors de la décénnie 40 : 40, 41, 42, 45, 48; ou de la décénnie 60: 60, 63, 64, 67, 68)

On en est à se suffire des """froids de loup""" de ce mois de décembre !

[printemps]

Bien sûr qu'il ne faut pas tout mettre sur le dos du RC.

Pour autant, comment expliquer que nos moyennes hivernales montent vigoureusement depuis 30 ans , et que les vagues de froid deviennent "mission impossible"?

Sur la région lyonnaise, on avait une vague de froid (dans le définition de MF) environ 10 par décénnie; On tombe maintenant à 2 à 3, et aucune majeure depuis 85, alors qu'il y en avait entre une et deux par décénnie.(ou plus lors de la décénnie 40 : 40, 41, 42, 45, 48; ou de la décénnie 60: 60, 63, 64, 67, 68)

On en est à se suffire des """froids de loup""" de ce mois de décembre !

Les années 60 sont exceptionelles pour le froid, ce sont les années les plus froides du 20 emes siecle ainsi que les années 40.les années 10 a 30 sont pauvres en vagues de froid ce que montre parfaitement leroy ladurie dans le recul des glaces dans les alpes nottament d'europe centrale...

Les années 70 n'ont pas connues de vague de froid majeures a part debut 1971 (des inversions ont prolongés d'aillurs cette vague de froid a partir du 5 janvier) les hivers 73/74 74/75 sont les plus doux du siècle, une veritable horreur

La decennie 2000 n'est pas terminée, ni l'hiver 2007/2008.Qui nous dis que nous n'aurons pas une big vague de froid d'ici 2010? ou meme avant mars 2008

[dudule]

Bien sûr qu'il ne faut pas tout mettre sur le dos du RC.

Pour autant, comment expliquer que nos moyennes hivernales montent vigoureusement depuis 30 ans , et que les vagues de froid deviennent "mission impossible"?

Sur la région lyonnaise, on avait une vague de froid (dans le définition de MF) environ 10 par décénnie; On tombe maintenant à 2 à 3, et aucune majeure depuis 85, alors qu'il y en avait entre une et deux par décénnie.(ou plus lors de la décénnie 40 : 40, 41, 42, 45, 48; ou de la décénnie 60: 60, 63, 64, 67, 68)

On en est à se suffire des """froids de loup""" de ce mois de décembre !

Mais s'il n'y a plus grand chose depuis 20 ans c'est tout simplement que les centres d'actions sont mal placés, ou alors ils le sont pas au bon moment (style fin février/début mars 2005).

Ils peuvent être bien placés au bon moment mais sans aucune réserves froides (c'était aussi le cas il ya 40 ans, on pouvait avoir des config de rêve mais avec l'absence de carburant derrière...). Faut avoir la conjonction parfaite d'éléments favorables chez nous. Depuis 20 ans on a plus cette chance voila tout.

A la limite on pourrait s'intéresser aux conséquences du RC sur le positionnement des centres d'action mais à part çà je ne vois pas désolé. /emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20">

Si çà se trouve, on aura des multiples vagues de froid entre 2010 et 2020.

La paranoïa, on a le temps de la voir venir... :!:

[Sergio 26]

bien d'accord avec toi TH38;j'habite dans le nord de la Drôme et hormis début 97 c'est le néant. dans la décennie 70 il ne se passait pas quinze jours sans une descente froide soit direct du pôle pas la mer du nord , soit de Scandinavie , soit un Moscou-Paris plus ou moins long .

Des que l'on avait un front pluvieux l'air froid survenait par derriere et aussitôt giboulées de neige et collines enneigées dés 300m voir en plaine.

Même apres de gros épisodes neigeux comme en janvier 2006 le froid ne s'installe pas et l'sotherme 0° fluctue rapidement.

Comme tu dis heureusement il nous reste encore du froid d'inversion , mais qui fausse le bilan général.il est clair que si celà devait perdurer les modifications surtout au niveau végétation ne feront que s'accélérer.

Bien sur ceci est un avis et surtout des observations concernant la moyenne vallée du Rhône.

Sergio 26

[Tomar]

Je ne conteste pas la réalité et la fréquence naturellement élevée des inversions en décembre, mais elles ont été plus remarquables que la moyenne cette année, pas banales donc.

A Luxeuil le nombre de jours consécutifs avec Tn <=-10°C a atteint 7, chiffre pas vu depuis fin 1996, et avant février 1986.

La série de jours sans dégel est certes plus longue à Strasbourg Entzheim en janvier 2003, mais cette fois le nombre de jours consécutifs avec Tx <=-3°C (qui est plus remarquable qu'un simple jour sans dégel) atteint 6, chiffre pas vu depuis fin 96-début 97, et avant 1987...

Sinon, à Vichy-Charmeil, le nombre de jours avec Tn <=-9°C atteint 6, un chiffre pas vu depuis janvier 1987.

A Dijon-Longvic, le jours avec Tn <=-6°C consécutifs atteint 7, un chiffre pas vu depuis janvier 1997...

Je ne suis pas là pour dire que c'est du jamais vu, mais la puissance des inversions que nous avons connu, bien souvent en l'absence de chutes de neige et donc de neige au sol, est peu banale.

Alors là, si tu prends la ville X en Bourgogne ou en Auvergne, et un seuil à -3, -6 ou -9°C ou un autre encore... Je pourrais trouver autant de contre-exemples juste dans le Nord-Est (aucune Tn inférieure ou égale à -9°C à Mulhouse etc...).

Mais ça ne servirait pas à grand chose. Le fait est que, globalement (donc sauf pour certains critères en quelques localités isolées), ce coup de froid est d'intensité inférieure à celui de janvier 2003, même dans le Nord-Est. Mais il a été un peu plus long.

Et globalement aussi, il ne se distingue guère des coups de froid en série quasi continue du long hiver 2005/2006.

Par contre, en effet, ce qui le singularise c'est que c'est un froid d'inversion, donc OK, ces inversions ont été peu banales, même si le froid lui, était relativement banal.

Hopla !

[TreizeVents]

La carte des anomalies mensuelles de températures de la NOAA est sortie :

Même si l'exactitude des données de la NOAA ne semble finalement pas d'une grande précision, on fait bien la distinction entre une moitié sud de l'Europe plutôt fraiche sans excès (on tourne le plus souvent dans les 1° de déficit, aucune tâche à -3°), alors que la moitié nord du continent aura plutôt été douce pour ne pas dire chaude. Pas vraiment de relief. Par contre, le mois aura été dans l'ensemble bien sec partout : carte.

[printemps]

Mais ça ne servirait pas à grand chose. Le fait est que, globalement (donc sauf pour certains critères en quelques localités isolées), ce coup de froid est d'intensité inférieure à celui de janvier 2003, même dans le Nord-Est. Mais il a été un peu plus long

tu compares decembre ett janvier.en janvier les vagues de frois sont plus intenses et le mois est plus froid.C'est comme si tu comparais juin et juillet...

[Tomar]

tu compares decembre ett janvier.en janvier les vagues de frois sont plus intenses et le mois est plus froid.C'est comme si tu comparais juin et juillet...

Eh bien non, en situation d'inversion, c'est très logiquement, vers le 21 décembre que le froid sera le plus intense.

Comme décembre 1879 par exemple (records de froid absolu pour plein de stations en France, vers le 14 décembre !)... Et il y en a eu d'autres.

Sur ce bonne soirée à tous

[th38]

Les années 60 sont exceptionelles pour le froid, ce sont les années les plus froides du 20 emes siecle ainsi que les années 40.les années 10 a 30 sont pauvres en vagues de froid ce que montre parfaitement leroy ladurie dans le recul des glaces dans les alpes nottament d'europe centrale...

Hivers moins glaciaux, mais beaucoup plus froids qu'aujourd'hui :

Voici les tnn des années où l'on a passé le -12°C à Lyon entre 1920 et 1939 (valeur que l'on a pas connu depuis 1987):

1921: -12.4

1922: -17.5

1926: -14.9

1928: -14.0

1929: -22.5

1932: -12.3

1933: -15.1

1934: -19.5

1939: -24.6 (record absolu de la station).

Quand au recul des glaciers, il est essentiellement tributaire de la température estivale : même si l'hiver est ultra doux, les glaciers ne fondent pas pour autant.

[Météo-Nature]

+5°C d'anomalie sur les pays du Nord-Nord-Est tel que la Norvège....., c'est énorme !

[judd]

+5°C d'anomalie sur les pays du Nord-Nord-Est tel que la Norvège....., c'est énorme !

pas glop pas glop !

Pire que l'année dernière...

A NOTER/

Dans la presse ce matin (l'Alsace), en première page /

2007 est la troisième année la plus chaude depuis 2000.

L'Alsace touché par le RC.

Faut pas se faire d'illusions les gars, le RC est bel et bien là et bien plus important qu'on puisse l'imaginer.

Le résultat est flagrant....

Les hivers, les vrais vont commencer à se faire de plus en plus rare.

Je suis dég.

Ju

[kéké]

pas glop pas glop !

Pire que l'année dernière...

A NOTER/

Dans la presse ce matin (l'Alsace), en première page /

2007 est la troisième année la plus chaude depuis 2000.

L'Alsace touché par le RC.

Faut pas se faire d'illusions les gars, le RC est bel et bien là et bien plus important qu'on puisse l'imaginer.

Le résultat est flagrant....

Les hivers, les vrais vont commencer à se faire de plus en plus rare.

Je suis dég.

Ju

le problème c'est que nous n'étions pas là dans le passé pour voir que certaines décénies on été très douces, le climat fluctue, on rentre peut être dans un cycle doux, mais de là parler de cause du RC durable je reste un peu sceptique.Mais c'est vrai qu'on ne peut que constater un RC depuis 10/20 ans

[bilbo28]

le problème c'est que nous n'étions pas là dans le passé pour voir que certaines décénies on été très douces, le climat fluctue, on rentre peut être dans un cycle doux, mais de là parler de cause du RC durable je reste un peu sceptique.

Mais c'est vrai qu'on ne peut que constater un RC depuis 10/20 ans

Et puis l'hiver n'est pas fini et il est un peu normal qu'après le froid de décembre succède la douceur de début janvier..l'hiver le vrai reviendra dès cette année

[judd]

le problème c'est que nous n'étions pas là dans le passé pour voir que certaines décénies on été très douces, le climat fluctue, on rentre peut être dans un cycle doux, mais de là parler de cause du RC durable je reste un peu sceptique.

Mais c'est vrai qu'on ne peut que constater un RC depuis 10/20 ans

Salut kéké !

Sans se voiler la face, les graphiques le prouve A + B qu'un tel réchauffement ne s'est jamais produit si brutalement depuis les relevés connu (740 000 ans) selon les Carottages en Antarctique.

En un siècle c'est fou ce que la planète à gagné comme degrès... Ce n'est pas anodin Kéké.

Perso, j'ai eu un enfant il y à 4 mois... je suis inquiet de ce qu'on va lui laisser comme planète.

Faut pas le nier, on fait vraiment n'importe quoi (sous pretexte de l'intelligence?)

Fin du HS.

Ju

[kéké]

salut judd

Oui c'est sûr mais si jamais dans 10 ans un mécanisme vers une refroidissement se met en marche le RC se fera beaucoup moins sentir enfin il y à plein de possible... je ne crois pas aux prévisions pour des prochaines décénies, c'est bien trop aléatoire.