Situations orageuses juin 2007

[meteo38]

MC vient de mettre le bulletin a jour et ils voyent toujours des orages.

Voila ce qu'ils disent:

En soirée et nuit, la masse d'air deviendra plus instable et des orages se déclencheront sur le nord-est, pour s’étendre de Rhône-Alpes au Nord-Pas-de-Calais: c'est sur ces régions du nord-est que les orages s'annoncent les plus violents, avec de brusques rafales de vent (80 à 100 km/h), de la grêle et d'abondants cumuls de pluie localisés (30 à 50 mm possibles).

[LMK]

Bref 0 orage et catherine ce matin qui disez qu'il falait être très prudent bah tout le monde a du rester chez soi pour rien

A mon avis ya pas grand monde qui est resté chez soi, entre ceux qui ont profité du beau temps sans trop se soucier des orages (c'est à dire presque tout le monde /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">), et les plus pressés des chasseurs d'orages qui sont déjà en vadrouille, ça fait du monde

[Mammatus68]

et vu la CAPE et LI ce matin ... il n'y avait rien pour lancer l'alerte (pas GFS mais autres modeles)

Euh, la CAPE et le LI ne sont pas les seuls paramètres à prendre en compte dans la prévision d'épisodes orageux. Le potentiel d'aujourd'hui (forçages importants, cisaillement...) en a été pour beaucoup dans la mise en vigilance. Peut-être que le fait qu'on soit dimanche a fait pencher la balance, j'en sais rien...

Comme le dit Tony, mieux vaut prévenir.

[mike]

Si DADA pourrait nous dire pk cette vigilance orange, ca serait super

A mon avis, lui seul doit savoir pk une nouvelle fois ce flop...

[stormchase]

Effectivement tous ceci était à prévoire et malheureusement c’est à nouveau un flop. Cependant je le dit la situation de mercredi est différente. Un front froid en provenance d'atlantique vas arriver de l'Ouest Nord-Ouest nous apportant de l’air plus frais en altitude piloté par une dépression sur la Grande Bretagne. Cependant de l'air chaud et humide en basse couche en provenance de méditerranée vas être apporté lord de la journée de mercredi et vas rendre la situation potentiellement instable dans le sud ouest. Au fils de la journée l’air saturé d’humidité aura tendance à faire éclaté une couche de blocage d’air sec apporté d’Espagne à l'étage moyen. Une anomalie de tropopause devrait être présente mercredi renforçant le forçage en basse couche. Certe la CAPE n’est pas fameuse mais ci une forte SRH est prévue alors la situation risque de dégénérer rapidement. De plus le petit cœur Anticyclonique présent sur le golfe de Gascogne et la dépression présente sur les Baléares favoriseront les cisaillements dans le Sud de la France. Voilà en tout cas maintenant reste la confirmation.

Voilà en tout cas maintenant reste la confirmation

[dada]

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Salut !

Tous les ingrédients étaient là pour l'organisation d'une ligne de grains potentiellement violente ac grêle et fortes rafales de vent.

Les modèles, que ce soit Aladin, CEP ou Arpège ont surestimés la CAPE et l'humidité dans les BC.

Résultat, on s'est retrouvé avec un corps pluvieux et une marge (l'avant du corps) très dense en nébulosité, dc pas de convection possible.

De plus, on voyait déjà vers midi que les Td étaient bas sur le NE, avec des températures proches de 24°C par endroit.

Pourtant donc, la config était favorable à de bons orages, sortie gauche de jet, forçage assez dynamique, CAPE (sur les modèles car vu la nébul y a pas de CAPE), petite convergence de BC, timide certes mais elle était là.

La carte de 16h est partie orange, certaines régions ne voulant pas lever la vigilance. Elles s'y sont enfin résignées à 17h15 pr le côté médiatique de la chose !

C'est un beau cas de fausse alerte sur TOUS les départements, mais il ne faut en aucun cas y voir un principe de précaution ou une vigilance à l'emporte pièce. Quand les ingrédients sont là, on peut rien y faire, après faut savoir se résigner et ne pas avoir peur de lever l'alerte quand il faut.

Je suis largement ok pr critiquer ce qui est critiquable, mais de là à dire après coup pr la majorité que la situ ne s'y prêtait pas, à 6h ce matin, personne aurait pu le dire. En début d'aprem oui, on pouvait s'y attendre, et c'est clair qu'y aurait eu matière à lever à ce moment là, mais Toulouse n'ayant pas le pouvoir de décider sur le orange, on fait comme on peut lol.

Enfin, avec les orages, y a eu pas mal de fausses alertes, et ce sera pas la dernière...

[jtomtom]

Serte la CAPE n’est pas fameuse

certes ...

Pour la CAPE, on aurait de grosses valeurs sur l'est...

[tony58260]

belle explication

[pouicpouet]

en effet Dada c'est ce que j'appelle "le jeux de la météo" /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

c'est un peu comme la mayonnaise pas toujours facile à réussir

[mike]

Merci DADA pour ton explication. On y voit plus clair maintenant. Donc grosso modo, le CAPE en serait le responsable avec une forte nébulosité malheuresement pour toutes ces régions.

Bon, j'espere qu'on se rattrapa dans les prochains jours

[Mammatus68]

Merci DADA pour ton explication. On y voit plus clair maintenant. Donc grosso modo, le CAPE en serait le responsable avec une forte nébulosité malheuresement pour toutes ces régions.

Bon, j'espere qu'on se rattrapa dans les prochains jours

Ouai, il faut pas chercher plus loin Mike, les nuages ont débarqués bien trop vite dans le NE, et c'est bien dommage...

Merci pour les infos Dada

Et promis, la prochaine c'est la bonne pour l'Alsace /public/style_emoticons/'>http://forums.infoclimat.fr/public/style_emoticons/default/original.gif ... .

[Greg54]

En tous cas on n epeut certainement pas mettre cela sur le dos des températures, puisqu'elles sont montées plus haut qu'initialement prévues dans le NE : 26,4°C par exemple chez moi alors qu'on en attendais 25°C.

Enfin bref, comme je disais sur le topic suivi NE, MF perd en crédibilité pour les personnes qui elles ne sont pas censé savoir que la prévision orageuse est si difficile.

Maintenant, je ne dis pas que la situation ne s'y prétait pas et loin de là, puisque moi-même j'étais favorable (voir mon post plus haut).

Bref, passons aux prochaines prévisions orageuses.

[Run999H]

En fait MF a eu un problème de vocabulaire entre l'est et l'ouest, puisque les cellules se développent à l'arrière du front, mais pas à l'avant

[sylvainmeteo]

JE L'AVAIS DIT ce matin que ça sentait le flop!

pas assez de CAPE surtout

Bon, je laisse les spécialistes...

je pensais bien que la vigi était exagéré

[printemps]

Le plus impressionnant c'est qu'aucun orage n'est signalé dans la zone, pas meme un coup de tonnerre noyé dans la masse comme parfois dans ce type de perturbation lorsqu'il a fait un minimum chaud.Ca doit quand meme etre assez rare un flop aussi énorme

Seule la région de Rodez a une croix violette et de fortes averses sevissent à l'arrière du front vers la Touraine et le Poitou.

[Mammatus68]

Le plus impressionnant c'est qu'aucun orage n'est signalé dans la zone, pas meme un coup de tonnerre noyé dans la masse comme parfois dans ce type de perturbation lorsqu'il a fait un minimum chaud.

Si, ça commence à venir. Du côté de Belfort et du sud du Haut-Rhin, on a quelques noyaux orageux isolés...

L'excuse de MF à la télé est toute trouvée .

[Cyclonus]

2 flops consécutifs pour l'Est comme je le présentais, les averses car aucun orages à déplorés se sont formées à l'arriere du front, sur le centre, centre-ouest et sud-ouest, averses parfois fortes sur le centre-ouest et pour l'Est de simples pluies, parfois modérées pour l'instant, on peut toujours espéré une évolution orageuse, mais à l'heure actuelle j'ai d'énormes doutes ...

[Cotissois 31]

Il semble aussi que la dépression s'est surtout formée sur la Normandie et pas sur la Bourgogne comme le voit WRF-météociel, ce qui sous-entend un dynamisme moins marqué à l'Est, mais à suivre quand même l'évolution lorsque le secteur chaud va se retrouver "bloqué" par le relief (Alpes-Jura notamment). Car l'anomalie de tropopause perce comme prévu vers le Nord-Est, et le jet souffle fort juste au sud de l'anomalie.

[Météofun]

Oui, je suis tout à fait d’accord avec toi Simon … Pour ma part j’y croyais aussi beaucoup à cette ligne de grain (voir le BS d’IC, par exemple) … /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

En ce qui concerne la CAPE, il y a un peu une fausse idée qui traîne, et qui est d’ailleurs pas très éloignée de l’étude de paramètres d’hélicité ou de certains autre paramètres orageux. Les modèles synoptiques ou même certains modèles plus fin représentent très mal la CAPE à l’échelle fine. Et il suffit de voire la violence de certaines lignes de grains qui se produisent l’hivers avec des CAPE ridicules sur les modèles, le problème n’est pas direct à ce niveau. L’environnement de moyenne échelle modifie les profils thermodynamiques locaux.

Dans le cas présent, il n’y a pas eu de décrochage de convergence marqué par un fin thalweg. Cette absence de convergence n’a pas permis la création et le renforcement de gradient locaux forts : ils sont restés plus estompés. Or, la convergence de méso-échelle est absolument nécessaire pour la création d’une telle ligne orageuse dans ces conditions un peu limite. C’est la même chose en altitude où, avec l’absence de gradient très tranché, l’anomalie sèche n’a pas pu joue suffisamment son rôle d’évaporation à l’arrière pour favoriser la dynamique convective.

A noter aussi que près du sol l’air est resté plus sec que prévu comme l’a rappelé Dada que l'on peut remercie pour la vision de MF. /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

http://meteocentre.com/archive/tephi/2007/...61712_07180.gif

Le coup de la nébulosité est une cause, mais c’est loin d’être la seule … D’autant que cette pré-nébulosité était prévisible (mais peut-être pas autant quand même) et pas forcément rédhibitoire au regard des éléments que l’on vient d’évoquer, même si on est tout à fait d’accord que c’est un élément défavorable. C’est plus l’organisation et le type de nébulosité qui était révélateur d’une situation trop juste, que la présence de nuage à l’avant. En revanche, il y a eu des signes de manque d’instabilité au moment de la mise en place de l’advection chaude.

Il y a aussi probablement d'autres pistes à explorer ... /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Invité Guest]

Oui, je suis tout à fait d’accord avec toi Simon … Pour ma part j’y croyais aussi beaucoup à cette ligne de grain (voir le BS d’IC, par exemple) … /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

En ce qui concerne la CAPE, il y a un peu une fausse idée qui traîne, et qui est d’ailleurs pas très éloignée de l’étude de paramètres d’hélicité ou de certains autre paramètres orageux. Les modèles synoptiques ou même certains modèles plus fin représentent très mal la CAPE à l’échelle fine. Et il suffit de voire la violence de certaines lignes de grains qui se produisent l’hivers avec des CAPE ridicules sur les modèles, le problème n’est pas direct à ce niveau. L’environnement de moyenne échelle modifie les profils thermodynamiques locaux.

Dans le cas présent, il n’y a pas eu de décrochage de convergence marqué par un fin thalweg. Cette absence de convergence n’a pas permis la création et le renforcement de gradient locaux forts : ils sont restés plus estompés. Or, la convergence de méso-échelle est absolument nécessaire pour la création d’une telle ligne orageuse dans ces conditions un peu limite. C’est la même chose en altitude où, avec l’absence de gradient très tranché, l’anomalie sèche n’a pas pu joue suffisamment son rôle d’évaporation à l’arrière pour favoriser la dynamique convective.

A noter aussi que près du sol l’air est resté plus sec que prévu comme l’a rappelé Dada que l'on peut remercie pour la vision de MF. /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

http://meteocentre.com/archive/tephi/2007/...61712_07180.gif

Le coup de la nébulosité est une cause, mais c’est loin d’être la seule … D’autant que cette pré-nébulosité était prévisible (mais peut-être pas autant quand même) et pas forcément rédhibitoire au regard des éléments que l’on vient d’évoquer, même si on est tout à fait d’accord que c’est un élément défavorable. C’est plus l’organisation et le type de nébulosité qui était révélateur d’une situation trop juste, que la présence de nuage à l’avant. En revanche, il y a eu des signes de manque d’instabilité au moment de la mise en place de l’advection chaude.

Il y a aussi probablement d'autres pistes à explorer ... /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

Un Christophe fidèle à lui même : explications toujours pertinentes, claires et pédagogiques ! /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

[gotman42]

Bonsoir!

Peut-être que je me trompe mais je pense qu'il y a une possibilité d'orages marqués demain après-midi sur le centre-est. Je cible 4 départements en particulier : le Rhône, l'Ain, la Saône-et-Loire et la Loire.

Beaucoup d'ingrédients sont réunis pour avoir des orages sur ces départements (les reliefs en premier lieu). Je pense plus à des orages se formant sur place et assez immobiles (dont le caractère violent de ceux-ci).

A + :!:

[Mammatus68]

Bonsoir!

Peut-être que je me trompe mais je pense qu'il y a une possibilité d'orages marqués demain après-midi sur le centre-est. Je cible 4 départements en particulier : le Rhône, l'Ain, la Saône-et-Loire et la Loire.

Beaucoup d'ingrédients sont réunis pour avoir des orages sur ces départements (les reliefs en premier lieu). Je pense plus à des orages se formant sur place et assez immobiles (dont le caractère violent de ceux-ci).

A + :!:

Oui, je suis assez d'accord avec toi. Par contre je te suis moins quant à l'immobilité de ces orages puisque le flux d'altitude ne seras loin d'être nul.

[Jatenlorage]

Bizarre que pour demain soir personne ne se "réveille", les indices sont assez bons pourtant.

Je sent que les régions de Bourges, Nevers, Auxerres, vont encore être bien servies demain soir et surtout dans la nuit de mardi à mercredi.

A affiner bien sur..

[Loon]

Alors là, Jatenlorage m'a dévancé. Entre demain et après-demain, sous l'impulsion de la goutte froide à 990 hPa, une belle ano de tropo va flirter avec nos côtes avant de pivoter littéralement sur son axe au cours de la journée de mercredi et traverser la France dans la journée.

Or, il faut remarquer la belle advection de TPE 850 , d'une part demain et surtout mercredi.

Les régions CENTRALES et de l'EST risquent des alertes orange...

[Cotissois 31]

Finalement l'activité orageuse s'est un peu manifestée dans la nuit par forçage orographique, mais ce n'était pas l'évenement marquant.

Oui Christophe, c'est vrai qu'il faut concentration de l'énergie (concrètement que l'air chaud et humide soit concentré et libère sa chaleur latente de façon brutale et localisée, et pas à grande échelle)

Aujourd'hui, les thetaE présentent un contraste général NW-SE, sont prévues s'affirmer sur les reliefs par effet diurne. En haute altitude, le jet présente une configuration originale avec un dédoublement, un petit jet soufflant sur les côtes de la Manche à l'avant du thalweg atlantique, l'autre plus fort soufflant plus au sud du MC à l'Europe centrale entre le flux atlantique et la dorsale méditerrannéenne. On voit bien en "entrée droite" de ce jet, un fort noyau de divergence, qui correspond à la pertubation observée au sud/Méditerrannée.

Le CAPE devrait s'affirmer du Midi-Pyrénées à la Franche-Comté, et aussi localement jusqu'au NE.

Essentiellement par évolution diurne, mais pouvant résister dans la nuit sur le SW, remontant sur le NW, avec une advection chaude à l'avant de la dépression atlantique. Mais au pied des Pyrénnées, l'air serait plutôt foehné, et la convergence aurait lieu plutôt en mer.

Au niveau convergence de surface, ça semble surtout sur le MC en journée.