A quand la premiere descente neigeuse sur la france..

[florent76]

J'ajoute que la remonté du mercredu risque elle aussi d'être brutal synonimle que nous serons sur la face ouest de l'anticyclone, dans la langue chaud donc.

http://www.wetterzentrale.de/pics/MT8_Paris_ens.png

vers le 25 ca remonte bien la tendance se dessine tout de même... après si les ondulations reviennent le froid peut revenir dison pour début février mais nous n'en sommes pas la.

Cet épisode me fait de plus en plus penser à celui qui avait eu lieu fin décembre 2005 (en un peu plus long et neigeux : tant mieux)... A la fin de celui-ci et après les -20°C relevés à Grenoble, on avait connu une remontée éclair du mercure le 31 décembre... Même topo cette fois ?? Nous verrons cela bientôt, laissons le froid arriver avant cela.Florent.

[Invité Guest]

Cet épisode me fait de plus en plus penser à celui qui avait eu lieu fin décembre 2005 (en un peu plus long et neigeux : tant mieux)... A la fin de celui-ci et après les -20°C relevés à Grenoble, on avait connu une remontée éclair du mercure le 31 décembre... Même topo cette fois ?? Nous verrons cela bientôt, laissons le froid arriver avant cela.

Florent.

oui mais attention au relevés sur Grenoble, la topologie fait parfois de cette ville des anomalies thermique. Si je me souvient bien la situation était bien sûr très froide en altitude, mais les -20°C (-19,7 je crois pour être précis) on été atteind par inversion je pense. Au mois de décembre on éteignait facilement -5°C dans l'aglo avec des masses d'air a +5/+10 à 850hp.

[Alex.]

Collado à MF parle de ce refroidissement dès dimanche et "de neige de plus en plus bas et probablement en plaine la semaine prochaine".

A+!

Alex.

[Virgile]

Je souligne quand même que ECMWF a ce matin une toute autre vision de l'avenir que les scénarios GEFS. À l'échéance de mercredi prochaine, L'AA partiellement coupé de ses racines subtropicales se maintiendrait au nord-ouest des îles britanniques, tandis qu'une goutte froide se positionnerait sur la France. La suite n'est pas une tendance à l'affaissement, mais au contraire à un isolement des Hautes-Pressions vers l'Islande et le Groenland. L'activité dépressionnaire Altantique, issue du vortex Canadien, prendrait des quartiers bien méridionaux aux alentours du 40ème parallèle.

GEM n'est pas encore sorti.Non, il n'y pas des grandes différences entre gfs et ecwmf ce matin (ou même ukmo) seulement un certain décallage sur le plan géographique et sur le plan temporel.

Prenons mercredi prochain gfs et ecmwf

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1801.png

http://www.ecmwf.int/products/forecasts/d/...;!chart.gif

gfs voit s'effondrer plus rapidement notre AA que ecwmf qui le voit bien + nord. Mais dans le même temps sur ecmwf, notre AA a déjà regagné ses bases tropicales vers le sud est de l'europe et a déjà isolé la grosse goutte froide et ce qui n'est pas encore le cas sur gfs qui le fera plus tard. Bref, du décallage sur le plan géographique et temporel mais à la fin à 240 heures, ils sont pas si éloignés que ça

http://www.ecmwf.int/products/forecasts/d/...;!chart.gif

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn2401.png

Bref, ce scénario commence à avoir une certaine fiabilité même s'il y a ura surement encore des décallages à prévoir.

[florent76]

oui mais attention au relevés sur Grenoble, la topologie fait parfois de cette ville des anomalies thermique. Si je me souvient bien la situation était bien sûr très froide en altitude, mais les -20°C (-19,7 je crois pour être précis) on été atteind par inversion je pense. Au mois de décembre on éteignait facilement -5°C dans l'aglo avec des masses d'air a +5/+10 à 850hp.

Tout à fait : je signale simplement que le même type de phénomènes locaux n'est pas exclu au sol en fin d'épisode et alors qu'il pourrait faire déjà plus doux par l'ouest à 850hPa... Observez les statistiques : 3/4 fois, on a généralement des pics de froids qui tombent localement juste avant le redoux.Florent.

[jt75]

Voila j'attendais plus que ECMWF.

Les modèles maintenant sont ok sur l'évolution jusqu'a mercredi.

Début de l'épîsode assez froid: lundi par le nord

Un flux de nord s'organise dès dimanche sur la moitié nord ce qui donnera dès lundi matin des gelées faible où le ciel sera clair, à priori pas d'averses de neige en plaine.

Fin de l'épisode: vendredi par le nord.

L'anticlone va soit s'affaisser, soit comme sur ECMWF se décaler (pire scénario) vers l'est ne mettant en flux de sud.

Sinon pendant l'épisode de la neige est probable en plaine sur une partie sud est, région RHone Alpes étant bien exposé, les Massif bien servis surtout les Alpes du sud et Massif central.

Ensuite vers mardi des retours d'est sont possibles et pourraient touthce la facade est avec de la neige en plaine.

Dans cette situation le bocage du Calvados est exposé lui aussi a des averses de neige ainsi que la Bretagne sans donner de précisions.

Pas grand chose à attendre en RP même si c'est encore loin.

Comme d'habitude donc c'est une bande large de 200km de Lille à Bordeaux qui risque d'être le moin touché par un risque neigeux.

En terme de températures il fera bien froid le matin si le ciel est clair de nombreuses gelées à -3 -4°

et l'après midi mardi er mercredi pourraient être sans dégel dans de nnombreuses régions, dans une moindre mesage sur le nord ouest car l'anticyclone s'écrase dès mercredi.

C'est donc un épisode hiveranal classique que nous attend d'une durée de 4/5 jours, avec 2 jours assez distincts.

Ensuite vendredi retours d'un temps plus doux, et par la suite possible retours des ondulations.

voila bonne journée

Analyse trés claire.

On est bien loin du froid 'assuré' jusqu'au 29/30 janvier décrit hier encore par des cadors du forum.

Si ce scénario se confirme, je sens monter une sacrée frustration pour la grand ouest (de la vendéee aux ardennes) pour la semaine prochaine ....

Comme dit oozap73, il y aura des perdants sur l'épisode

[Virgile]

Cet épisode me fait de plus en plus penser à celui qui avait eu lieu fin décembre 2005 (en un peu plus long et neigeux : tant mieux)... A la fin de celui-ci et après les -20°C relevés à Grenoble, on avait connu une remontée éclair du mercure le 31 décembre... Même topo cette fois ?? Nous verrons cela bientôt, laissons le froid arriver avant cela.

Florent.

Pour l'instant ça serait moins que fin décembre 2005 à la vue des modéles.

http://www.wetterzentrale.de/archive/ra/20...00120051229.gif

Goutte froide assez prononcée arrivant de l'allemagne (couleur bleue)

C'est pas le cas sur gfs

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1801.png

ni sur ecmwf

http://www.ecmwf.int/products/forecasts/d/...;!chart.gif

(c'est la ligne 528 qui reste très loin)

bref, on en est très loin de décembre 2005 sur le potentiel. maintenant avec la configuration de gfs de ce matin , la neige tomberait sans aucune difficulté sur l'est ou le nord est de la france en plaine.

[Invité Guest]

GEM n'est pas encore sorti.

Non, il n'y pas des grandes différences entre gfs et ecwmf ce matin (ou même ukmo) seulement un certain décallage sur le plan géographique et sur le plan temporel.

Prenons mercredi prochain gfs et ecmwf

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1801.png

http://www.ecmwf.int/products/forecasts/d/...;!chart.gif

gfs voit s'effondrer plus rapidement notre AA que ecwmf qui le voit bien + nord. Mais dans le même temps sur ecmwf, notre AA a déjà regagné ses bases tropicales vers le sud est de l'europe et a déjà isolé la grosse goutte froide et ce qui n'est pas encore le cas sur gfs qui le fera plus tard. Bref, du décallage sur le plan géographique et temporel mais à la fin à 240 heures, ils sont pas si éloignés que ça

http://www.ecmwf.int/products/forecasts/d/...;!chart.gif

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn2401.png

Bref, ce scénario commence à avoir une certaine fiabilité même s'il y a ura surement encore des décallages à prévoir.

Je retire ce que j'ai dit précédemment sur GEM. Je me suis trompé en regardant les échéances.

Sinon Virgile, ta démonstration se tient, et si tel est la cas la tendance lourde à l'affaissement se précisera au cours des prochains runs...Je persiste néanmoins à ne pas croire à un retour à la situation antérieure. Comme le rappelait plus haut Atmpsphère, on peut s'attendre à de nouvelles ondulations. Si notre première n'est pas concluante vers un blocage hivernal, d'autres le seront peut-être par la suite...

[Virgile]

bon je vous quitte. N'oubliez pas que même si c'est moins bon sur le papier, ça reste quand même à l'heure actuelle une belle offensive hivernale avec pas mal de froid (fortes gelées, temp max restant basses voir négatives sur l'est, le nord est et le centres est) et la possibilité d'épisodes neigeux en plaine sur l'est 1 ou 2 jours.

[-Vercors-]

bon je vous quitte. N'oubliez pas que même si c'est moins bon sur le papier, ça reste quand même à l'heure actuelle une belle offensive hivernale avec pas mal de froid (fortes gelées, temp max restant basses voir négatives sur l'est, le nord est et le centres est) et la possibilité d'épisodes neigeux en plaine sur l'est 1 ou 2 jours.

Venant de toi ça me réconforte

[Cyclonus]

Meme la meteo d'aol met de la neige un peut partout en france mardi et mercredi

Par exemple sur angouleme , mais aussi sur bordeaux et perigueux /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

http://meteo.aol.fr/france/poitou-charente...sion-ville.html

[Invité Guest]

Meme la meteo d'aol met de la neige un peut partout en france mardi et mercredi

Par exemple sur angouleme , mais aussi sur bordeaux et perigueux /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

http://meteo.aol.fr/france/poitou-charente...sion-ville.html

oui je ne sais pas quelles sont leurs sources...

Moi je mise sur le Bretagne et la Normandie. Il pourrait se produire de belles surprises sur ces régions. Et bien sur le Sud Est. Tout ca a des échéances qui restent encore loin (J+6). Mais dans ce type de configuration (flux de N/NE) ces régions sont souvent les mieux servies /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Lolox]

bon je vous quitte. [...]

[...]

Je te donnerai,

des perles de pluies,

venant de pays,

où il ne pleut pas.

Ne nous quitte pas,

Ne me ... /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

[...]

/emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Ouais, je sais, l'humour du matin, chez moi, ne vaut pas mieux que celui du soir /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> !

Mais j'veux pas sortir, il va faire trop froid /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Invité Guest]

oui je ne sais pas quelles sont leurs sources...

Moi je mise sur le Bretagne et la Normandie. Il pourrait se produire de belles surprises sur ces régions. Et bien sur le Sud Est. Tout ca a des échéances qui restent encore loin (J+6). Mais dans ce type de configuration (flux de N/NE) ces régions sont souvent les mieux servies /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

Il est vrai que dans de telles configurations de bonnes averses neigeuses sont probables sur les côtes Normandes et Bretonnes. Elles peuvent localement donner d'intéressants cumuls. L'intérieur est généralement plus sec.

La semaine prochaine est encore lointaine, mais c'est désormais une certitude nous verrons les flocons voltiger en plaine sur les moitiés nord et sud du pays. Difficile d'en dire plus...

[Cyclonus]

oui je ne sais pas quelles sont leurs sources...

Moi je mise sur le Bretagne et la Normandie. Il pourrait se produire de belles surprises sur ces régions. Et bien sur le Sud Est. Tout ca a des échéances qui restent encore loin (J+6). Mais dans ce type de configuration (flux de N/NE) ces régions sont souvent les mieux servies /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

Les incertitudes sont là , mais un épisode neigeux qui passerait sur la facade ouest , et qui traverserai la france pour aller se coltiner au sud-est et à l'est est de plus en plus probable /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> , ca me rappel l'année dernière /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

[snowman43]

ECMWF est super, retour d'un gros flux de Sud par la suite.

Mais bon tout ça est encore loin et ca peut encore changer, en pire comme en meilleur, même si c'est rare que ce soit meilleur c'est déjà arrivé.

Fin de l'épisode: vendredi par le nord.

C'est quand même à 10j ça, c'est loin encore !

Je me rappelle justement en Décembre 2005 où les modèles avaient tous changé pendant 2/3 runs en mettant une situation plus mauvaise mais après la situation était revenue au niveau de ce qui était modélisé avant.

/index.php?s=&showtopic=12435&view=findpost&p=182131'>http://forums.infoclimat.fr/index.php?s=&a...st&p=182131

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Au final on a bien eu notre isolement de hauts géopotentiels même si ca n'a pas duré longtemps.

http://www.wetterzentrale.de/archive/ra/20...00120051227.gif

Ne pas désespérer outre mesure, ca peut encore bouger même si les chances sont faibles, faut bien voir que tout n'est qu'une affaire de position et de creusement d'une dépression qui n'est même pas encore née.

[Hendrix]

et oui j'avais bien dit de ne pas s'enflammer car les le vortex polaire scandinave migre franchement vers des positions bien nord depuis les run de hier! (comme l'avait vu JMA, ECMWF et d'autre modèles avant GFS!). Et donc cela laisse laisse le champ pour une possible jonction AA et haute pression en europe de l'est...si il n'y a pas une autre dépression vers l'europe de l'est, il n'y a aucune raison pour que cette jontion ne se fasse pas..surtout que la dépression mediterannénne fera remonter justement des hauts Geopot en altitude favorisant une possible jonction...comme c'est souvent le cas d'ailleurs...Comme quoi c'est franchement très dur d'avoir à la fois les bonnes conditions à l'est de l'europe , et au large de terre neuve de manière synchrone pour avoir LA vague de froid!

Comme le dit fabinoo on est loin des configuration de grand blocage (mème avec le run de gfs de hier)...

On se dirgige donc de plus en plus vers une situtation classique...mais avec pas mal de pluie sur le sud est et pourquoi pas de la neige sur le sud ouest et l'ouest de LR...et aussi pas mal de neige sur les massifs du sud...et ca c'est chouette! /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

[kaiser]

Bonjour Florent;

Que pense tu de la situation à venir sur le nord de l'Algérie à compter de lundi prochain ? et à quelle altitude celle ci pourrait tomber ?

Merci d'avance pour tés éclairages ?

[oozap73]

La plupart l'ont déjà signalé : les modèles sont moins bons ce matin, et se rapprochent les uns les autres malgré quelques divergences comme Ukmo.

Pour autant globalement, cela ne remet pas en cause, en tout cas pas pour le moment, les prévisions données les jours précédents, à savoir des précipitations possibles sur un large tiers sud-est, pluvieux près des côtés et neigeux ailleurs, notamment autour de la vallée du Rhône.

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1444.png

Pour la suite, la zone de conflit devrait remonter plus au nord : touchera-t'elle Paris et la RP (12 millions d'habitants) ? Rien n'est moins sûr, cela risque de s'étaler ensuite du nord-est (Sud Vosges) au sud-ouest (Pyrénées)...

Pour la suite les modèles sont en désaccord, entre GFS qui nous fait s'écrouler l'AA puis retour du flux de ouest-nord-ouest et ecmf qui voit l'AA migrer vers l'Europe centrale avec retour progressif d'un flux de sud-ouest, et KMA qui le voit tenir ses positions avec maintient de conflit de masses d'air sur notre pays...

http://www.kma.go.kr/ema/ema03/gdps_eng_low.html

http://www.ecmwf.int/products/forecasts/d/...t!chart.gif

Les diagrammes de GFS montrent également cette incertitude...

http://www.wetterzentrale.de/pics/MT8_Genf_ens.png

A noter pas mal de scénario s qui plongent à -15°C à 850hpa sur Genève, ce qui est beaucoup et même assez rare si cela se produit en effet !

[Dj Ravageur 37]

KMA ressemble pas mal à ECMWF avec cette scission des hautes pressions : une partie restant sur l'Atlantique, une autre partant vers l'est.

Du coup, le AA se transforme carrément en AG, ça serait la solution rêvée car dans le même temps on n'a pas cette arrivée par l'ouest d'énormes dépressions, mais bien là une résistnace de la Dép médi.

Pour l'instant, scénario quan dmême minoritaire.

Globalement, et comme cela l'a été dit, la situation jusqu'à mercredi est pas mal perçue et les chances de voir l'AA s'écraser sont grandes. Mais, comme le montre le panel : http://85.214.49.20/wz/pics/senspanel1921.gif pour jeudi, la situation est loin d'être acquise.

[CHRIS 50]

Il est vrai que dans de telles configurations de bonnes averses neigeuses sont probables sur les côtes Normandes et Bretonnes. Elles peuvent localement donner d'intéressants cumuls. L'intérieur est généralement plus sec.

Il est vrai que la situation chez nous pourrait etre intéressante pour des chutes de neiges, qui pourraient être assez importante, mais il vaudraient mieux qu'elle tombe sur les alpes qui en ont bien besoin en ce moment /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Cyclonus]

le risque de neige sur le sud-ouest et le Nord-ouest , voir nord est plus présent que dans l'est ou il risque plutot de pleuvoir (je parle du scénario en plaine bien sur )

[florent76]

Bonjour Florent;

Que pense tu de la situation à venir sur le nord de l'Algérie à compter de lundi prochain ? et à quelle altitude celle ci pourrait tomber ?

Merci d'avance pour tés éclairages ?

Les modèles n'annoncent rien de très extraordinaire pour l'Algérie pour l'heure... De bonnes précipitations sont entrevues à partir de mardi, mais la limite pluie-neige devraient difficilement s'abaisser au dessous de 1500 m. Il faut dire qu'à 850 hPa, on ne descends guère plus bas que 0°C en moyenne. Dans les scénarios les plus favorables, la neige pourra être observée dès 1000 m : difficile de se prononcer, car la dispersion des scénarios est importante précisément à compter de mardi.http://www.wetterzentrale.de/pics/MS_437_ens.png

Florent.

[Dj Ravageur 37]

Nous allons voir si la petite dépression en plein Atlantique déjà plus creuse à 60/70/80h sur le 6z que sur le 0z va changer certaines choses concernant l'isolation de l'AA. Car le véritable problème n'est vraiment plus tant les positions de l'AA/AG et de la dépression canadienne qui sont relativement bien cernées sur tous les modèles mais plutôt l'isolation de l'AA qui aura d'énormes répercussions sur le devenir de sa rétraction possible, en liaison avec une baisse de l'activité en Méditerranée.

[Invité Guest]

Nous allons voir si la petite dépression en plein Atlantique déjà plus creuse à 60/70/80h sur le 6z que sur le 0z va changer certaines choses concernant l'isolation de l'AA. Car le véritable problème n'est vraiment plus tant les positions de l'AA/AG et de la dépression canadienne qui sont relativement bien cernées sur tous les modèles mais plutôt l'isolation de l'AA qui aura d'énormes répercussions sur le devenir de sa rétraction possible, en liaison avec une baisse de l'activité en Méditerranée.

Bonne remarque de Dj !

Les réglages fin de la situation à l'échéance du week-end sont déterminants. Rien n'est écrit dans le marbre pour la suite...