Les trous à froid en France

[Kryophil]

7 hours ago, Météo Roussillon said:

Salut, quel site utilise tu pour ce genre de carte?

Salut, salut, je n'ai pas fait les évaluations des satellites moi-même, elles sont de Tim Wright comme mentionné. Il utilise pour cela le Google Earth Engine: https://earthengine.google.com/

[Ced30]

Le problème, c'est que les thermographies d'ASTER ne sont pas fréquentes (en sélectionnant les cartes de nuit, par ciel clair, j'arrive à peine à une quinzaine de cartes exploitables pour le Vercors, aucune en 2020). Pour ma part, je vais sur ce site pour télécharger les cartes thermiques (il faut créer un compte):

https://earthexplorer.usgs.gov/

 

J'ai bidouillé sur Qgis une carte de mars 2019, sans doute une nuit radiative car les TAF ressortent bien, la voici:

 

 

[Ced30]

Tnn du mois ce matin à l'Oscence avec -2.7°C. En Ardèche, Sagne Redonde est aussi dans le négatif (-1.2°C).  Les conditions sont favorables ces derniers jours, néanmoins le bilan des gelées en mai sera décevant (7 gelées pour le moment à l'Oscence).

[Tim39]

Comme promis (dans un autre topic 😁) voici les photos du potentiel TAF en haut de Saint-Lupicin, dans les environs de Grande-Maison  :

 

Pour la première photo c'est la prise de vue en direction du sud (prise à 830m, le fond de combe est à 826m)

 

 

Puis la vue en direction du nord ! Photo prise à 831m (toujours avec un fond de combe à 826m). Je l'ai prise au second "point d'ouverture de la combe, qui est donc à 831m. 5m de profondeur pour la combe depuis ce point.

 

 

Le "point d'ouverture" le plus bas de cette combe est à 829m, ce qui nous donne donc une combe très peu profonde qui donc subit très peu l'influence des dites "brises de pente" et dans laquelle le froid peu bien s'accumuler [il y aurait fait -26 ou -28°C, je ne sais plus, quelque part en février 2018 selon les locaux (deux fermes sont entièrement dans la combe, une à 826m et l'autre à 829m)]. Sinon, avec les hauteurs tout autour, en général la combe fait 7-8m de profondeur. Cette combe doit être un bon accumulateur de froid même lorsque la bise souffle !

 

Voici le profil altimétrique de notre combe sur son axe sud-nord en passant par son "point d'ouverture" le plus bas, que l'on voit au tout début du profil. Largeur de la combe d'environ 400-500m, altitude la plus basse de 826m (comme dit maintes fois plus haut ).

 

 

Et pour terminer avec cette combe voici le profil altimétrique sur l'axe ouest-est. On voit que la combe fait quand même 1,2 voire 1,3km de longueur .

 

 

 

Enfin je peux aussi vous parler de la Combe du Grand-Essart, même si son potentiel a l'air [bien] moins important que la Combe de Grande-Maison  (en effet, elle est beaucoup moins haute et surtout doit être bien plus exposée aux brises de pente et à la bise elle-même car cette combe présente une ouverture au nord-est).

 

Voici son profil altimétrique sud-ouest/nord-est, avec son ouverture la plus basse côté sud-ouest, à 657m pour un fond de combe à 651m. Longeur de la combe d'environ 1,4km. Sur cet axe la combe pourrait être considérée comme très intéressante mais...

 

 

Elle l'est moins quand on sait qu'un sommet à 915m s'élève directement au sud-est d'elle (ce qui augmente très certainement les brises de pente malgré une forêt dense sur ces sites pentes). Voici le profil altimétrique nord-ouest/sud-est pour la Combe du Grand-Essart. Cest une combe en deux parties sur sa largeur  (environ 80m de largeur pour la première "fosse" et une largeur de 250m à 300m pour la seconde).

 

 

Voilàààààà ! C'est tout pour la présentation des combes proches de chez moi !

Modifié 29 mai 2020 par Tim39

[Tim39]

Juste un petit ajout pour la Combe de Grande-Maison : voici la surface de la dépression. 0,37km carré, pas mal non ?

 

[Tim39]

Une nouvelle découverte ce matin ! Comme quoi, même en connaissant bien le coin, on en apprend toujours... Je ne m'étais jamais rendu compte de l'énorme potentiel que doit avoir la grande dépression située entre Leschères et Château des Prés. À ma connaissance, ce dernier et le village voisin de Chaux des Prés sont bien froids lors des matins dégagés (Chaux des Prés est en général aussi froide que la Brévine).

 

Mais j'avais pas vu qu'il y avait une véritable combe dans ce coin ! De plus à une altitude intéressante, avec un fond à 842m sur sa première partie (la "moitié sud") et un point d'ouverture minimal à 876m (ce qui nous fait, mine de rien, une belle dépression !), et on a aussi un autre fond à 848m sur sa seconde partie au nord, les deux parties étant reliées lar un passage à 856m. 

 

Le tout nous donne une magnifique combe de 2,49km carré et d'une profondeur de 25 à 40m en moyenne par rapport à ce qui l'entoure. Très beau potentiel !

 

[alsavosges]

il y a 13 minutes, Tim39 a dit :

Une nouvelle découverte ce matin ! Comme quoi, même en connaissant bien le coin, on en apprend toujours... Je ne m'étais jamais rendu compte de l'énorme potentiel que doit avoir la grande dépression située entre Leschères et Château des Prés. À ma connaissance, ce dernier et le village voisin de Chaux des Prés sont bien froids lors des matins dégagés (Chaux des Prés est en général aussi froide que la Brévine).

 

La station INRA de Chaux-des-Prés est sur Infoclimat.

Elle est moins froide que celle de La Brévine mais n'est pas située dans la zone la plus basse du secteur puisqu'à 852 m d'altitude.

[Tim39]

il y a une heure, alsavosges a dit :

 

La station INRA de Chaux-des-Prés est sur Infoclimat.

Elle est moins froide que celle de La Brévine mais n'est pas située dans la zone la plus basse du secteur puisqu'à 852 m d'altitude.

 

Merci oui ! J'ai vérifié apre s et j'ai vu que j'avais dit une bêtise 😅 mais je ne pouvais plus modifier le commentaire ! En effet la station INRA de Chaux-des-Prés n'est pas tout à fait dans le fond de combe, il doit se situer vers 849m. L'idéal, pour le trou à froid que j'ai mis en valeur ce matin, ce serait de mesurer dans la parcelle cadastral 0083 au sud-est des Prés de Valfin, c'est là qu'est le point le plus bas de la combe (qui, après vérification, est à 841m et non 842 comme dit avant.)

[Sphagnum]

Il y a 2 heures, Tim39 a dit :

Une nouvelle découverte ce matin ! Comme quoi, même en connaissant bien le coin, on en apprend toujours... Je ne m'étais jamais rendu compte de l'énorme potentiel que doit avoir la grande dépression située entre Leschères et Château des Prés. À ma connaissance, ce dernier et le village voisin de Chaux des Prés sont bien froids lors des matins dégagés (Chaux des Prés est en général aussi froide que la Brévine).

 

Mais j'avais pas vu qu'il y avait une véritable combe dans ce coin ! De plus à une altitude intéressante, avec un fond à 842m sur sa première partie (la "moitié sud") et un point d'ouverture minimal à 876m (ce qui nous fait, mine de rien, une belle dépression !), et on a aussi un autre fond à 848m sur sa seconde partie au nord, les deux parties étant reliées lar un passage à 856m. 

 

Le tout nous donne une magnifique combe de 2,49km carré et d'une profondeur de 25 à 40m en moyenne par rapport à ce qui l'entoure. Très beau potentiel !

 

On avait déjà étudié ce secteur sur ce fil il y a quelques années, tu devrais pouvoir retrouver les messages via le moteur de recherche. Josélito y avait d'ailleurs installé une sonde qui avait de mémoire enregistré un -30°C. Un secteur aussi froid que celui des Chauvins.

Modifié 30 mai 2020 par Sphagnum

[Serge71400]

Voici une photo qui date de septembre 2019. Cette station est située sur la commune de l'Abbaye.

Deux autres stations Vaisala sont sur le secteur.  La première sur Château des Prés et  l'autre sur les Chauvins. Faut que je retrouve les photos.

 

[Tim39]

il y a une heure, Sphagnum a dit :

 

On avait déjà étudié ce secteur sur ce fil il y a quelques années, tu devrais pouvoir retrouver les messages via le moteur de recherche. Josélito y avait d'ailleurs installé une sonde qui avait de mémoire enregistré un -30°C. Un secteur aussi froid que celui des Chauvins.

 

il y a 50 minutes, Serge71400 a dit :

Voici une photo qui date de septembre 2019. Cette station est située sur la commune de l'Abbaye.

Deux autres stations Vaisala sont sur le secteur.  La première sur Château des Prés et  l'autre sur les Chauvins. Faut que je retrouve les photos.

 

Merci @Sphagnum et @Serge71400 pour les infos ! Et peut on accéder aux relevés de température sur une quelconque plateforme @Serge71400 ?

[Serge71400]

Bonjour Tim39,

Les  accessibilités ? Je ne sais pas. Il y a un panneau d'autorisation, de spécification, de conformité et un code à barres.

Serge

 

[Ced30]

-3.3°C à l'Oscence, Tnn du mois. La Tnm est de 2.4°C, 11 jours de gel finalement en mai (c'était mal engagé mais on finit le mois avec 7 gelées consécutives).

[alsavosges]

Il y a 19 heures, Tim39 a dit :

Merci @Sphagnum et @Serge71400 pour les infos ! Et peut on accéder aux relevés de température sur une quelconque plateforme @Serge71400 ?

 

Il faut s'inscrire ici (tu peux laisser un message).

[Kryophil]

Voici une première publication d'un inventaire avec les stations de TAF:

 

https://www.google.com/maps/d/u/1/edit?mid=1GKR4xJP0o3drcI-ghlQfND46X7QVM7r9

 

Certaines des stations sont des stations officielles des services météorologiques, d'autres sont des stations de mesure privées, d'autres encore sont liées à des projets, mais des mesures uniques intéressantes ont également été incluses.

 

L'inventaire a été créé la semaine dernière avec l'aide active de nombreuses personnes, entre autres @Ced30 et @matt67.

 

Il est clair que cet inventaire n'est ni complet ni exempt d'erreurs - nous sommes heureux de recevoir tous les conseils et ajouts. Il y a encore beaucoup de possibilités d'amélioration, surtout en France !

 

[alsavosges]

Il y a 7 heures, Kryophil a dit :

Il est clair que cet inventaire n'est ni complet ni exempt d'erreurs - nous sommes heureux de recevoir tous les conseils et ajouts. Il y a encore beaucoup de possibilités d'amélioration, surtout en France !

 

On ne trouve pas la station de Chapelle-des-Bois pourtant plus "froide" que celle de Mouthe!?

[Kryophil]

2 hours ago, alsavosges said:

 

On ne trouve pas la station de Chapelle-des-Bois pourtant plus "froide" que celle de Mouthe!?

 

quod erat demonstrandum... la station est désormais également répertoriée dans l'inventaire - même si tous les attributs n'ont pas encore pu être remplis.

[Pat39]

Heureux de voir que sur Météociel apparaissent les stations Radome.
Ainsi Grand-Combe Châteleu (25) qu'on pourra comparer à Mouthe pour les mini. A mon avis bien des "légendes" vont être balayées !

[Ced30]

Première gelée de l'été météorologique pour la Combe de l'Oscence avec -1.0°C ce matin. Idem pour Sagne Redonde avec 0.0°C.

 

Les prochains jours ne seront pas favorables au gel.

[Serge71400]

Il y a 14 heures, Kryophil a dit :

Voici une première publication d'un inventaire avec les stations de TAF:

 

https://www.google.com/maps/d/u/1/edit?mid=1GKR4xJP0o3drcI-ghlQfND46X7QVM7r9

 

Certaines des stations sont des stations officielles des services météorologiques, d'autres sont des stations de mesure privées, d'autres encore sont liées à des projets, mais des mesures uniques intéressantes ont également été incluses.

 

L'inventaire a été créé la semaine dernière avec l'aide active de nombreuses personnes, entre autres @Ced30 et @matt67.

 

Il est clair que cet inventaire n'est ni complet ni exempt d'erreurs - nous sommes heureux de recevoir tous les conseils et ajouts. Il y a encore beaucoup de possibilités d'amélioration, surtout en France !

 

Bonjour,

Très bonne initiative. 

 

 

Modifié 1 juin 2020 par Serge71400

[Matt67]

Il y a 5 heures, Pat39 a dit :

Heureux de voir que sur Météociel apparaissent les stations Radome.
Ainsi Grand-Combe Châteleu (25) qu'on pourra comparer à Mouthe pour les mini. A mon avis bien des "légendes" vont être balayées !

 

Pas sur l'hiver qui vient de se terminer  :

 

 

Outre le nombre de fortes gelées supérieur à Grand'Combe-Châteleu, la station de Mouthe est plus froide sur l'hiver écoulé  

Quelques chiffres : 

Gelées : 138 à Mouthe, 116 à Grand'Combe-Châteleu

Fortes gelées : 41 à Mouthe, 45 à Grand'Combe-Châteleu

Tnn de l'hiver : -11,8°C à Mouthe, -9,5°C à Grand'Combe-Châteleu

Tnm de Septembre 2019 à Mai 2020 : 0,3°C à Mouthe, 0,8°C à Grand'Combe-Châteleu

 

 

 

[Pat39]

il y a 21 minutes, matt67 a dit :

 

Pas sur l'hiver qui vient de se terminer  :

 

 

Outre le nombre de fortes gelées supérieur à Grand'Combe-Châteleu, la station de Mouthe est plus froide sur l'hiver écoulé  

Quelques chiffres : 

Gelées : 138 à Mouthe, 116 à Grand'Combe-Châteleu

Fortes gelées : 41 à Mouthe, 45 à Grand'Combe-Châteleu

Tnn de l'hiver : -11,8°C à Mouthe, -9,5°C à Grand'Combe-Châteleu

Tnm de Septembre 2019 à Mai 2020 : 0,3°C à Mouthe, 0,8°C à Grand'Combe-Châteleu

 

 

 

Je l'ai vu, mais il faut reconnaître que l'hiver 2019/2020 n'est pas entré dans les mémoires par sa rigueur.
J'attends de voir ce qu'il en est avec des hivers plus "normaux", notamment février 2012 où j'habitais par là-bas.

[alsavosges]

il y a une heure, Pat39 a dit :

Je l'ai vu, mais il faut reconnaître que l'hiver 2019/2020 n'est pas entré dans les mémoires par sa rigueur.

 

Hiver rigoureux ou pas, la comparaison sur la même période n'est pas discutable.

[Kryophil]

Combe des Amburnex ce matin avec un minimum de -6,0 °C. Il s'agit de la valeur la plus basse en juin depuis le début des mesures automatiques.

 

Il existe des documents datant de la fin des années 80 et du début des années 90 :

 

 

Ils montrent que de telles valeurs n'étaient pas exceptionnelles à l'époque (gardez à l'esprit que (du moins pour moi) on ne sait pas si l'ancienne station était située sur un site légèrement différent).

 

Voici une petite comparaison des valeurs de la Combe des Amburnex avec celles de Hintergräppelen de ces derniers jours:

 

 

Comme j'ai déjà montré, la Combe des Amburnex présente des avantages par rapport à Hintergräppelen en mode été en raison du sol plus sec.

 

[Serge71400]

Bonsoir,

Pendant ce temps le massif du Tatry (Zakopane) est sous la neige.