Les trous à froid en France

[riri vertacorien]

Darbounouze octobre 2017

Moyenne minis -3.5°     Moyenne maxis  14.5°     23 gelées

[Kryophil]

 

Voilà les données provisoires d’octobre pour Hintergräppelen. Provisoires parce qu’ils proviennent de l’unité de capteur/transmetteur en temps réel qui n’est pas ventilée activement : Il convient de supposer qu’il y a un erreur de rayonnement pour les maximas et les amplitudes. Les données définitifs sont disponibles  dès que je vais lire les données stockées du datalogger.

Comparé avec la Darbounouze et les TAF du Jura les minima ne sont pas extraordinaire. Il faut toutefois tenir compte que le fond de la cuvette de Hintergräppelen est fortement humide et est donc caractérise par une densité élevée des écoulements : https://s.geo.admin.ch/76aa6d0d8c

Il faut donc attendre aux premières chutes de neige notables qui tournent Hintergräppelen en mode hivernal – et les prévisions pour la nuit de dimanche à lundi ne sont pas trop mauvais…

 

 

[Kryophil]

Un petit supplément d’Italie : la doline de Campoluzzo (1765m,  Provincia di Vicenza) me semble d’être l’une des plus puissantes en Europe centrale dans cette période de l’année. Une petite sélection des minimas d’octobre :

 

31.10.2017          -13.4 °C

17.10.2017          -13.0 °C

18.10.2017          -12.4 °C

30.10.2017          -12.3 °C

01.11.2017          -11.7 °C

15.10.2017          -11.4 °C

16.10.2017          -11.0 °C

19.10.2017          -10.6 °C

14.10.2017          -10.0 °C

 

 

Source : http://www.arpa.veneto.it/bollettini/meteo60gg/Staz_501.htm

[Babarskaja]

Le 21/10/2017 à 21:31, hervail a dit :

J'ai des questions pour les spécialistes: à quelle période de l'année le gel doit-il se produire pour faire griller les jeunes pousses? Je demande ça car l'année dernière il n'y en avait aucune et cette année il y en a partout! Ce qui m'amène à ma 2e question: est-il courant de voir des pousses grillées hors TAF, cette année par ex.?

 

Autre fait intéressant: les pousses grillées sont très présentes sur les arbres en bordure de cuvette mais pratiquement absentes sur les arbustes nains et complètement rabougris en fond de combe; serait-ce parce qu'ils n'ont tout simplement pas produit de jeunes pousses cette année?

 

Le 21/10/2017 à 22:00, riri vertacorien a dit :

Cette année 2017, la gelée tardive dans les fonds de vallée du 8 juin correspond à l'époque des jeunes pouces d'épicéas, trop en avance.

Les TAF fermés ont subit ce jour là une forte gelée, il me semble.

 

Bonjour,

 

photos intrigantes @hervail!

Je penche quand même pour des pousses grillées par le gel,mais peut-être que @joselito,plus initié aux conditions des TAF apportera d'autres éléments.

 

Il faut s’intéresser à l'ensemble de la saison hiver-printemps et pas seulement à une journée:si l'hiver a été moins froid que la normale et que le printemps est plutôt doux,les arbres vont avoir tendance à débourrer plus tôt et à exposer leurs jeunes pousses aux fortes gelées qui peuvent malgré tout survenir tardivement (type 8 juin).

Les arbres en fonds de cuvette ont l'habitude de démarrer plus tard car plus longtemps exposés aux gelées,fortes et tardives: il faudrait une année exceptionnellement pauvre en gelées pour que ces derniers en viennent à changer leur "perception" de leur environnement au point de commettre une telle folie.

Ceux en bordure prennent plus de risques si l'hiver et le printemps sont "cléments" ou si leur "compte température" a été atteint plus tôt.

 

Le compte température se définit comme la somme des températures négatives à atteindre envoyant le signal de la fin de la saison froide et de l'imminence de la fenêtre de reprise de la saison végétative.

[akiva]

Bonjour, je m'adresse  a vous pour une question simple je voulais savoir si dans le département du 67 il y avait un Taf?

[Kryophil]

Il y a 4 heures, Babarskaja a dit :

 

 

Bonjour,

 

photos intrigantes @hervail!

Je penche quand même pour des pousses grillées par le gel,mais peut-être que @joselito,plus initié aux conditions des TAF apportera d'autres éléments.

 

Il faut s’intéresser à l'ensemble de la saison hiver-printemps et pas seulement à une journée:si l'hiver a été moins froid que la normale et que le printemps est plutôt doux,les arbres vont avoir tendance à débourrer plus tôt et à exposer leurs jeunes pousses aux fortes gelées qui peuvent malgré tout survenir tardivement (type 8 juin).

Les arbres en fonds de cuvette ont l'habitude de démarrer plus tard car plus longtemps exposés aux gelées,fortes et tardives: il faudrait une année exceptionnellement pauvre en gelées pour que ces derniers en viennent à changer leur "perception" de leur environnement au point de commettre une telle folie.

Ceux en bordure prennent plus de risques si l'hiver et le printemps sont "cléments" ou si leur "compte température" a été atteint plus tôt.

 

Le compte température se définit comme la somme des températures négatives à atteindre envoyant le signal de la fin de la saison froide et de l'imminence de la fenêtre de reprise de la saison végétative.

 

Je rejoins le raisonnement de @Babarskaja. J’ai observé un phénomène semblable à identique dans la cuvette de Hintergräppelen (cf. https://forums.infoclimat.fr/f/topic/32413-les-trous-%C3%A0-froid-en-france/?do=findComment&comment=2765309).

 

Je vous propose l’article suivante : https://www.waldwissen.net/waldwirtschaft/schaden/wsl_frostschaeden/index_DE. Quelques extraits (traduction par Google Translate, vous excusez) :

 

« La résistance au gel des plantes est soumise à un rythme annuel avec un minimum en été et un maximum en hiver. Selon la période d'adaptation, la température critique de l'épicéa est comprise entre -5 et -37 ° C. Particulièrement sensibles sont les organes d'assimilation fraîchement expulsés au printemps par rapport aux gelées tardives. Les gelées précoces en automne peuvent également causer des dommages aux plantes qui ne sont pas ou insuffisamment durcies.

Même quelques jours chauds en hiver sont suffisants pour amorcer un ramollissement graduel et rendre les plantes vulnérables au temps froid. Le processus de durcissement est un processus biochimique complexe qui augmente la teneur en sucre dans les cellules pour abaisser le point de congélation et reconstruit les membranes pour résister aux basses températures et aux déficits de stress d'aspiration associés.

Le symptôme lié au gel de rougissement et le bronzage est frappant. Pour les lésions faibles, seules les extrémités des aiguilles des gangs d'aiguilles les plus jeunes et les plus exposées sont affectées. En cas d'effets plus forts, la rougeur ou le brunissement se propage à des branches entières, ce qui peut affecter des veines d'aiguilles encore plus anciennes ou même toute la couronne. Habituellement, les bourgeons sont mieux protégés et donc moins endommagés que les aiguilles, de sorte que les symptômes semblent plus menaçants qu'ils ne le sont en réalité. »

« En fonction des circonstances, une distinction est faite entre les différentes formes de dommages dus aux effets du gel:

• Les dommages causés par le gel se produisent au printemps et en automne, mais aussi en hiver à basse température, en raison de la résistance au gel des plantes.

• En revanche, les dommages causés par le gel sont le résultat de multiples processus de décongélation et de congélation rapides qui produisent physiologiquement le même effet que les basses températures.

• Le givre survient lorsque la couronne s'évapore de la lumière du soleil et que le sol gelé ne peut compenser le déficit, entraînant le dessèchement des organes d'assimilation. »

[hervail]

Merci @Babarskaja et @Kryophil pour vos apports très intéressants sur ce sujet et notamment sur la résistance des végétaux en conditions de TAF.

 

Il y a 7 heures, Babarskaja a dit :

photos intrigantes @hervail!

Je penche quand même pour des pousses grillées par le gel,mais peut-être que @joselito,plus initié aux conditions des TAF apportera d'autres éléments.

 

 

Ben justement...

 

Le 28/10/2017 à 11:03, joselito a dit :

Bonjour,

Je ne pense pas que c’est le froid qui a mordu ces pouces. Je vais m’y rendre dans le courant de la semaine prochaine, histoire de zieuter.

 

@joselito, on attend avec impatience les résultats de ton expertise!

 

[hervail]

Bonjour,

Je ne connais pas le nom du propriétaire.

[Kryophil]

-21.9 ce matin à Hintergräppelen. Data en live: https://kaltluftseen.ch/daten-von-kaltluftseen/hintergraeppelen/hintergraeppelen-aktuelle-messwerte/ 

[alex67]

La station de Sonnenbuehl en Forêt-Noire à 735m d’altitude relève 14 gelées en Octobre. 

Avec 0,5° de Tnm et Tnn -7,2° le 31/10. C’est déjà un bon TAF. 

 

Et ce matin -8,6° au Sonnenbuehl et -11,5° à Doline Degerfeld à 868m. 

Jusqu’à -13,1° à Oberstdorf à 800m d’altitude. 

 

-13.1	Oberstdorf
-11.5	Doline Degerfeld
-10.5	Zugspitze
-10.4	Oy-Mittelberg-Petersthal
-8.6	Sonnenbuehl/Alb
-8.0	Hopferau (Allgaeu)
-7.9	Mittenwald-Buckelwiesen
-7.6	Oberstdorf-Birgsau
-7.4	Kempten
-7.4	Reit im Winkl
-7.3	Haidmuehle
-7.3	Spitzingsee
-7.2	Messstetten
-7.1	Spitzingsattel
-7.1	Hinterzarten
-6.8	Isny
-6.7	Warngau-Schaefflerhof
-6.6	Argenbuehl
-6.5	Fischen (Allgaeu)
-6.5	Garmisch-Partenkirchen

Modifié 15 novembre 2017 par alex67

[alsavosges]

il y a une heure, joselito a dit :

Nuit du 14 au 15 novembre

 

N4 S39007 Combe Noire: Sonde1: "étage inférieur"--- -26.8°C--- H=08h21

N3 S39010 Fontaignaux:--- -23.7°C--- H=08h15

N4 S39005 Les Chauvins:--- -22.7°C--- H=08h27

 

N4 CH0003 La sèche de Gimel:--- -23.9°C--- H=08h09

 

Les relevés de Fontaignaux et Les Chauvins sont-ils situés en zones habitées?

[Big-Winter]

Les Chauvins oui... l'autre je ne sais pas ?

[alsavosges]

il y a 7 minutes, joselito a dit :

Non ! 

 

Non pour le transmetteur N4 S39005 !  Oui pour la station.

 

Cette station "Les Chauvins" ne pourrait-elle pas rejoindre le réseau StatIC? (on a le droit de rêver, non?)

[Sebaas]

Je suis surpris que @joselito ne nous est pas encore rappelé "c'est qui le patron des TAF?!" en faisant état de la différence colossale enregistrée sur les stations de Chapelles-des-Bois

[Sphagnum]

Les différences entre haut de dépression exposé à la bises et fond abrité d'un bassin fermé peuvent être très importantes sur de courtes distances. C'est quelques choses que j'aimerais bien vérifier sur place à Chapelle-des-Bois au matin d'une nuit similaire à celle que l'on vient de connaître, histoire d'en avoir le cœur net...

[pablo25]

Du coup ça signifie quoi? 

[Sebaas]

L'effet de la bise sur cette partie de Chapelle des Bois (La Chaumoz) a donc vraiment été tout à fait remarquable, puisque ce relevé est cohérent avec celui de la StatIC. Et la différence avec la sonde  N3 S25005 qui pointe un joli -17.4°C à 08h24 est carrément phénoménale!

[Thundik81]

Au préalable je veux dire que ce message n'est pas lié aux discussions de ce jour : il était prévu et rédigé ainsi dès hier. J'attendais juste la mise en ligne des données de la nuit du 14-15/11/2017 pour faire une mise en avant (seul objet dudit message) des stations mentionnées ci-dessous.

 

Agroscope a deux stations dans la combe des Amburnex, distantes de 212,5 m, l'une dans une dépression fermée (dite Amburnex-combe) et l'autre juste au-dessus (dite Amburnex).

Accès aux données : http://www.agrometeo.ch/fr/meteorology/datas (sélection Région lémanique puis les deux stations)

 

Amburnex-combe : 1290,3 m d'alt. ; localisation

 

 

Amburnex : 1322,8 m d'alt. ; localisation

[Sebaas]

Superbe ressource!

 

En résumé: 8°C de différence en 200 m

 

 

 

[Sphagnum]

Oui, ces deux stations sont connues depuis longtemps sur ce fil, mais c'est bien de le rappeler pour les nouveaux venus. L'écart de température entre les deux avait même atteint les 20°C à un instant t durant l'hiver 2012-13 ou 2013-14 !!

Modifié 15 novembre 2017 par Sphagnum

[Thundik81]

il y a 50 minutes, Sebaas a dit :

Superbe ressource!

 

En résumé: 8°C de différence en 200 m

 

 

 

J'avais généré le profil altimétrique... mais finalement pas partagé, et pas souhaité traiter les données de cette nuit.

Tu as aussi les données horaires. Les deux stations n'ont pas les mêmes paramètres mesurés (cela se voit sur les photos )

 

il y a 12 minutes, Sphagnum a dit :

Oui, ces deux stations sont connues depuis longtemps sur ce fil, mais c'est bien de le rappeler pour les nouveaux venus. L'écart de température entre les deux avait même atteint les 20°C à un instant t durant l'hiver 2012-13 ou 2013-14 !!

 

C'est exactement ça !

[Kryophil]

Tmax remarquable aujourd'hui à Hintergräppelen de -10.5 avec une inversion de >7 K pendant toute la journée (PCAP = Persistent Cold Air Pool). Température en moment: -20.7

[lothski]

le Glattalp était  à -27 vers 23 h  remonté  à -18°  2h après 

minimum  -32,4 ce matin à 7h25 mais ce qui donne bien pour les promeneurs , c'est le -31,2 à 11 h !

Je serais curieux de voir ce que ça donnerait  au pied d'un Jet d'eau comme à Genève au bout de quelques jours   

http://www.ebs-strom.ch/glattalp/#2

ça a du donner aussi dans le coin de Kryophil

[Kryophil]

Rien d'extraordinaire dans le massif de l'Alpstein. Stratus pendant toute la nuit de Samedi à Dimanche. Des éclaires après 9 heure le matin. Je me suis rendu vers le Sämtisersee avec un copain qui travaille dans les TAF en Espagne (Picos de Europa).  Deux heures sans nuages dans la seconde moitié du matin étaient suffisant pour produire une inversion considérable: -19.5 pris par thermomètre manuelle dans la partie la plus profonde du TAF sur hauteur standard de 2 m et -22.4 5cm au dessus de la couche de neige. La saison est encore jeune...

IMG_0192.HEIC

[riri vertacorien]

Pas de grosse Tn sur le Vercors, le temps est resté couvert la nuit de samedi à dimanche sous les 1800 Mètres.

Hier soir le ciel s'est recouvert avant 22heures.

La Tnn de cet hiver sur le val de Lans est de -16.1 vers 21H30 hier soir.

J'estime au même moment à -26° au fond de la combe de Darbounouze.

Dommage que la nuit n' a pas été 100% radiative,les températures seraient descendu en plus  entre 6° à 10 °