Les trous à froid en France

[florentdu13]

Je me répète donc 😜

 

Sagne vous le savez 

Le piebre vantage vue comme dit 50 fois plus haut et le reste des sondes moyennes sans abri la cross WS6810W  3 sondes à 1m50 comme dit plus haut et comme dit plus haut par manque de moyen je précise bien que les données hors piebre et sagne de ced30 sont de moins bonnes qualités 

[alsavosges]

il y a 2 minutes, florentdu13 a dit :

Je me répète donc 😜

 

Sagne vous le savez 

Le piebre vantage vue comme dit 50 fois plus haut et le reste des sondes moyennes sans abri la cross WS6810W  3 sondes à 1m50 comme dit plus haut et comme dit plus haut par manque de moyen je précise bien que les données hors piebre et sagne de ced30 sont de moins bonnes qualités 

 

Pou éviter de te répéter, tu peux indiquer ces précisions dans ta signature 

[florentdu13]

il y a 6 minutes, Babarskaja a dit :

 

Salut,

 

merci pour tes relevés.

 

C'est pas flagrant quand on connait pas le secteur mais effectivement le Moulin Courbet semble le mieux protégé des 3:

 

-point au sud: Sagne Redonde,

-point au milieu le Moulin de Courbet,

-points et ligne au nord: le Pièbre.

 

 

Pour le Pièbre tu t'es placé à la confluence avec le Nadalés?

Merci pour ta carte . Ma maison est au piebre sur le lieu dit du monteil c'est la dernière avant le trou la station est donc au niveau du point le plus haut au nord car ensuite je perds la connexion malheureusement la Zone est trop humide le potentiel est important plus au sud au niveau de la confluence mais j'espère avoir le temps de faire une installation pour protéger la console est décaler l'iss . Mon frère au niveau du petit pont à mis un thermo classique il y a eu -9,5 environs mais j'en tiens pas compte 

[florentdu13]

il y a 12 minutes, alsavosges a dit :

 

Pou éviter de te répéter, tu peux indiquer ces précisions dans ta signature 

Tu as raison mais je change systématiquement de place actuellement et maintenant que je vais me concentrer sur le piebre et le moulin je vais prendre les 2 sondes conseillés par ced30 

[Ced30]

il y a 9 minutes, florentdu13 a dit :

Merci pour ta carte . Ma maison est au piebre sur le lieu dit du monteil c'est la dernière avant le trou la station est donc au niveau du point le plus haut au nord car ensuite je perds la connexion malheureusement la Zone est trop humide le potentiel est important plus au sud au niveau de la confluence mais j'espère avoir le temps de faire une installation pour protéger la console est décaler l'iss . Mon frère au niveau du petit pont à mis un thermo classique il y a eu -9,5 environs mais j'en tiens pas compte 

 

Pour des relevés ponctuels, je te conseille de t'équiper d'Elitech RC 5 (bonne fiabilité et résistants), tu pourras tester 5 ou 6 zones à coût réduit, quitte à laisser les enregistreurs en place pendant plusieurs mois pour étudier les différents TAF à différentes saisons:

 

https://www.alibaba.com/product-detail/Elitech-RC-5-32000-Points-Capacity_1600157247747.html?spm=a2700.7724857.normal_offer.d_title.3412580egIajkr

 

Sinon, capteurs Lora  

Modifié 6 février 2022 par Ced30

[Sylane]

Il y a 19 heures, theodu12 a dit :

 

Oui absolument, si elle n'est pas trop gelée. 

Une humidité accrue augmente la capacité du sol de stocker la chaleur et améliore la conduction de la chaleur à la surface. Chaleur qui va être restituée pendant la nuit. 

Par contre, des sols excessivement secs sont de médiocres conducteurs thermiques et n'ont pas la propriété d'emmagasiner autant de chaleur, d'où un risque accru de gel. Un sol tourbeux sec est un mauvais conducteur thermique qui possède une très faible capacité de rétention de la chaleur, de sorte que les températures nocturnes minimales à la surface de ce genre de sol peuvent être considérablement plus basses que sur les sols humides (minéraux et organiques). 

 

La chute des températures au moulin de Courbet est sûrement freiné par ce facteur là si les sols sont tels que tu le décrit, mais ce n'est pas le facteur le plus important. L'abri du vent que tu décris est bien plus intéressant. 

Inversement s'il y a beaucoup d'eau et a fortiori si elle est en mouvement (torrent, moulin, chute) et qu'elle s'évapore dans un air sec alors elle crée du froid.

Je ne suis pas un spécialiste du domaine mais il faut aussi considérer cet élément à mon sens dans les trous à froid localisés à côté d'un point d'eau.

Modifié 6 février 2022 par Sylane

[florentdu13]

il y a 35 minutes, Sylane a dit :

Inversement s'il y a beaucoup d'eau et a fortiori si elle est en mouvement (torrent, moulin, chute) et qu'elle s'évapore dans un air sec alors elle crée du froid.

Je ne suis pas un spécialiste du domaine mais il faut aussi considérer cet élément à mon sens dans les trous à froid localisé à côté d'un point d'eau.

Merci super intéressant 

[Babarskaja]

Le 16/01/2022 à 20:21, theodu12 a dit :

Et enfin, je crois que j'ai trouvé la petite pépite du causse de Sauveterre, une mini doline très profonde (30m) et bien abritée, au beau milieu de la forêt au Sud de Chanac, dans les dolines du Puech Poncet qui potentiellement, je pense, peut faire mieux que Serre de Fourcat sur le Méjean ! Je l'avais repéré un autre jour et elle m'avais donné une impression de rudesse. Chance, c'est une des premières dolines que je trouve qui à l'air totalement abandonné depuis bien longtemps, elle fait très sauvage et c'est à l'abri des visiteurs. Le top pour un capteur ! C'est le point bas à 897m sur la carte IGN. 

J'y est donc relevé -18°C entre 8h et 8h30, et ce, en l'absence de neige au sol, ça me semble remarquable compte tenu que c'est une matinée de gelée plutôt basique pour la saison et surtout sans neige au sol ! Ce qu'il me fait dire qu'elle pourrait titrer très bas en étant enneigée. Toute la partie Nord du rebord de la doline a été déforesté récemment, je me demande si ça a une influence sur les températures au fond mis à part l'augmentation de l'exposition au vent... 

Je me suis rendu dans toutes les dolines alentours, qui sont pourtant assez profondes et abritées elles aussi et j'ai relevé entre -13 et -15°C, alors je me demande bien pourquoi cette doline se démarque autant, mis à part que c'est la plus profonde. Je suis ravi de cette jolie trouvaille en tout cas 

 

Salut,

 

je suis en train de rentrer les données que tu as récemment partagées et je suis allé comparer le coin avant et après: ils font pas semblant dans le Sauveterre!

 

à gauche l'ortho de google earth datant de juillet 2019 et à droite l'ortho de l'IGN de juin 2018.

 

Dommage qu'on ait pas de données avant la déforestation.

 

 

En tout cas il est fort probable que ca joue fortement sur la création d'air froid (facteur de vue du ciel amélioré).

Modifié 7 février 2022 par Babarskaja

[theodu12]

Le 07/02/2022 à 11:43, Babarskaja a dit :

 

Salut,

 

je suis en train de rentrer les données que tu as récemment partagées et je suis allé comparer le coin avant et après: ils font pas semblant dans le Sauveterre!

 

à gauche l'ortho de google earth datant de juillet 2019 et à droite l'ortho de l'IGN de juin 2018.

 

Dommage qu'on ait pas de données avant la déforestation.

 

 

En tout cas il est fort probable que ca joue fortement sur la création d'air froid (facteur de vue du ciel amélioré).

Merci pour ces précisions ! 

Je ne pensais pas que la déforestation avait était si rapide et si récente. 

Mon observation précisée page 194 de ce topic concernant la différence de température entre 2 dolines de même profondeur et superficie, entourées ou non de forêt sur les bordures concerne justement ce secteur que tu présentes. 

La doline n°1 présentait -8,3°C pendant que la doline n°2 présentait -13,9°C, l'exemple est parlant avec cette image pour que chacun ce représente bien la différence de situation entre les 2 lieux. 

En effet, la déforestation entre 2018 et 2019 a forcément dû augmenter fortement le potentiel de froid sur la doline n°2. 

Modifié 10 février 2022 par theodu12

[riri vertacorien]

Les températures sont nettement moins basses sur le Vercors en ce moment par rapport en janvier.

La cause, c'est uniquement l'état du manteaux neigeux qui est printanier. La faute, la flotte jusqu' à 1500 mètres lors du dernier front, dommage.

[Matpo]

Il y a 6 heures, theodu12 a dit :

La doline n°1 présentait -8,3°C pendant que la doline n°2 présentait -13,9°C, l'exemple est parlant avec cette image pour que chacun ce représente bien la différence de situation entre les 2 lieux. 

En effet, la déforestation entre 2018 et 2019 a forcément dû abaisser fortement le potentiel de froid sur la doline n°2. 

Juste pour la formulation, "abaisser fortement le potentiel de froid" signifie bien "engendrer des T plus basses" ou encore "rendre le taff d'avantage puissant" non ?

 

[Serge71400]

il y a 40 minutes, Matpo a dit :

Juste pour la formulation, "abaisser fortement le potentiel de froid" signifie bien "engendrer des T plus basses" ou encore "rendre le taff d'avantage puissant" non ?

 

Ça dépend des types de combe. Parfois le point bas ne devient plus le plus froid. Il faut faire une étude thermique via un thermographe. 

[Sebaas]

Sprechen Sie Deutsh?

 

 

[Serge71400]

il y a 9 minutes, Sebaas a dit :

Sprechen Sie Deutsh?

 

 

En effet, je me suis mal expliqué. Dans les profondeurs du trou, le point le plus bas n'est pas spécialement le plus froid. 

[Sebaas]

à l’instant, Serge71400 a dit :

En effet, je me suis mal expliqué. Dans les profondeurs du trou, le point le plus bas n'est pas spécialement le plus froid. 

 

Ah, pour une fois, ce n'était pas une remarque qui t'était adressée  - juste une reprise Twitter sans lien avec les messages précédents.

[Pan]

.

Modifié 26 août 2023 par Pansa

[Serge71400]

il y a 39 minutes, Pansa a dit :

Je me souviens d'une vidéo intitulée Artic night dans le Vercors où ils affichaient un -22 (je crois?), mais on voyait la sonde posée sur un sac à dos, à peine 20 cm au dessus de la surface neigeuse.

En effet "Pansa". Toutefois cette vidéo était sympa.

il y a 42 minutes, Pansa a dit :

C'est pas la première fois que je remarque ces messages avec des différentiels de 25 degrés pour 50 m dans les TAFs. Soit du 500 K/km, rien que ça. Le type a la tête aux Tropiques (ou en France), et les pieds en Sibérie

Je reconnais que je reste dubitatif concernant les relevés de certains transmetteurs lorsque le manteau neigeux flirte à 20 centimètres de l'abri comme j'ai plusieurs fois remarqué.

 

Exemple ce matin à la combe Noire (Source Localsat).

Tn : -20.1°C à 178cm au-dessus du manteau neigeux.

Tn : -24.3°C à 21cm au-dessus du manteau neigeux.

 

 

[Pan]

.

Modifié 26 août 2023 par Pansa

[Serge71400]

il y a 2 minutes, Pansa a dit :

Je suis d'accord Serge, la vidéo est sympa. En ces temps morne (surtout ici en Pologne, la grisaille des grands jours, +8°C et presque le sentiment que l'hiver est terminé), je suis le premier à leur envier cette nuit sous la tente dans un tel cadre, même si je remet en question le -22 mesuré. 😁

La Pologne ! Mes origines. Il est vrai que Zakopane est plutôt dans le rouge cette année.

[taf95]

Bonjour à tous,

 

Supposons que les quelques commentaires au-dessus concernent bien le message mis en lien ci-dessous, daté du 29 janvier dernier : https://forums.infoclimat.fr/f/topic/32413-les-trous-à-froid-en-france/?do=findComment&comment=3507141 !

 

Si c'est bien le cas, je dirai que j'ai été impressionné par la vidéo que présentent ces deux campeurs, ainsi que les sensations qu'ils rapportent. Même si bien sûr la sonde thermique me paraît mal placée.

 

L'ambiance qui régnait sur les hauts plateaux du Vercors ce soir-là (date non mentionnée), absence de vent et ciel clair, montre bien que les conditions y étaient radiatives. En plus, la qualité de la neige au sol était favorable (neige fraîche).

 

Je connais un peu Darbounouse pour y avoir été à la belle saison. Quand j'ai réalisé que la tente avait été installée par les randonneurs non pas au fond même de la dépression, mais dans sa partie nord et donc un peu en hauteur par rapport au fond (c'est-à-dire au nord de la cabane des moutons), j'ai pensé que sinon ils auraient eu encore plus froid cette nuit-là. Je précise que si les Slovènes ont fait des investigations météorologiques poussées dans des trous à froid de leur montagne, c'est en partie pour renseigner le monde des randonneurs sur le danger qu'il y a d'y planter la tente pour passer la nuit (risque d'hypothermie, etc).

 

Marc        

 

[theodu12]

Il y a 20 heures, Matpo a dit :

Juste pour la formulation, "abaisser fortement le potentiel de froid" signifie bien "engendrer des T plus basses" ou encore "rendre le taff d'avantage puissant" non ?

 

En effet, merci @Matpo, je me suis trompé dans ma formulation, étant donné que je parle du potentiel, c'est bien une augmentation du potentiel de froid depuis la déforestation et non un abaissement donc "augmenter fortement le potentiel de froid" est plus juste.

Je parle du potentiel est non du froid en général car l'abri de la forêt peut augmenter sur le long terme la fréquence du gel, dû à l'abri du vent, mais par contre, le potentiel de très basses températures est plus important sans forêt proche du fond de la dépression. 

[Ced30]

Quelques essais de thermographies du 28 janvier 2022 (Landsat 8, passage vers 11h25, permettant de repérer les zones ayant conservé le froid), sur le Jura :

 

Je ne sais pas si le lien direct fonctionne:

 

https://apps.sentinel-hub.com/eo-browser/?zoom=11&lat=46.55131&lng=5.96077&themeId=DEFAULT-THEME&visualizationUrl=https%3A%2F%2Fservices.sentinel-hub.com%2Fogc%2Fwms%2Ffa073661-b70d-4b16-a6a9-e866825f05fd&evalscript=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%3D&datasetId=AWS_LOTL2&fromTime=2022-01-28T00%3A00%3A00.000Z&toTime=2022-01-28T23%3A59%3A59.999Z&handlePositions=0%2C1&gradient=0x000000%2C0xffffff#custom-script

 

Je trouve la version 3D moins lisible.

Modifié 10 février 2022 par Ced30

[Chicken]

D'après mes investigations les thermographies satellite sont difficilement exploitables une fois le soleil levé. J'ai plusieurs sondes de test placées dans les zones les plus bleues dans la combe qui englobe les Pontets et les résultats provisoires que j'obtiens ne collent pas vraiment avec le satellite il y a une surbrillance des coins encore à l'ombre je pense. 

[taf95]

Bonjour 'Ced30',

 

Concernant la forêt de Montmorency (Val-d'Oise) et notamment la cuvette de la Cailleuse qui se trouve dans sa partie occidentale, existe-t-il des thermographies satellite, effectuées lors de nuits radiatives au niveau régional, avec ou sans neige au sol en forêt ? Par exemple : récemment, nuit du 24 au 25 janvier dernier avec Tn -10.4°C à la Cailleuse, mais sans neige au sol en forêt.

 

Marc  

[Serge71400]

Il y a 3 heures, taf95 a dit :

Bonjour 'Ced30',

 

Concernant la forêt de Montmorency (Val-d'Oise) et notamment la cuvette de la Cailleuse qui se trouve dans sa partie occidentale, existe-t-il des thermographies satellite, effectuées lors de nuits radiatives au niveau régional, avec ou sans neige au sol en forêt ? Par exemple : récemment, nuit du 24 au 25 janvier dernier avec Tn -10.4°C à la Cailleuse, mais sans neige au sol en forêt.

 

Marc  

Bonjour Marc,

Concernant cette demande, les spécialistes du groupe boycottent cette thermographie par satellite car après-coup ces informations satellitale (je précise bien  satellitale) restent trompeuses pour les températures froides ; il n'en est pas de même pour les températures plus douces ou chaudes.

Les Russes travaillent depuis quelques temps sur ce sujet. Ces derniers pensent envoyer une série d`OKEAN (doppler), quand ?

Pour en revenir à nos moutons,  rien ne vaut à ce jour une thermographie sur le terrain.

 

Modifié 11 février 2022 par Serge71400