Les trous à froid en France

[thib91]

il y a 38 minutes, Ced30 a dit :

 

On répertorie juste les Tn de la nuit dans les TAF que l'on suit, on n'a jamais dit que la valeur était remarquable (sinon que dire de la Tn du Vallon d'Ane aujourd'hui). En revanche, ce n'est pas non plus une valeur banale. La Lèque n'est pas un trou fermé, c'est un vaste plateau avec une petite ouverture, entouré de reliefs légèrement plus élevés, et relativement déventé pour la région. 

 

 

Ok, je n'ai rien contre Lussan :), c'était surtout l'occasion pour moi de mettre ce sujet sur le tapis (et qui me semble intéressant) de la notion de TAF employée partout sur le forum mais dont les contours conceptuels me semblent assez flous (ou mal définis), si ce n'est l'effet de a topographique sur l'accumulation d'air froid par effet radiatif.

 

 

Modifié 22 août par thib91

[Babarskaja]

Il y a tellement de cas de figure différents, en termes de topographie, d'orientation du site, de nature du sol en profondeur, en surface ,de la végétation, du climat général et du climat local, de l'artificialisation ou non de tout ou partie du site, de la présence d'eau etc.

Ce n'est pas tant le "score" qui compte que la mécanique en cause et surtout le milieu dans lequel s'insère ce TAF.

 

Un des aspects essentiels c'est que la température dans un TAF va adopter un comportement localement et/ou ponctuellement plus brutal qu'aux alentours.
Ainsi un fonds de vallée va vite se refroidir et l'air froid va s'y accumuler, plus ou moins gêné dans son écoulement: c'est classique, ce n'est pas un TAF.
Une cuvette dans ce fonds de vallée, une tourbière, une ancienne carrière va adopter un profil de température plus agressif en fonction des paramètres météo (présence d'humidité, saison etc): la température va vite chuter et présenter des niveaux plus bas, d'apparence illogiques par rapport au reste de la vallée.

 

Quelques exemples de TAF que je connais bien dans les plaines du Nord:

 

- Le Fossé Noyon à Amiens: cuvette en milieu urbain fermée artificiellement (pas d'exutoire), ne fonctionne pas ou très peu l'été. Jusqu'à 6 à 8°c de moins que l'environnement immédiat, mais à peine plus froid que les fonds de vallée extérieurs à la ville.

 

 

https://forums.infoclimat.fr/f/topic/32413-les-trous-à-froid-en-france/?do=findComment&comment=3392663

 

 

- Tourbière de Cessières: clairière acide plate dans un fonds de vallée plat avec un goulet d'étranglement à la sortie (SO). Particularité: tourbière acide du même type 
que la Cailleuse. Peu spectaculaire d'ordinaire, 2°c de moins qu'un fonds de vallée humide, mais au pouvoir décuplé en cas de couche de neige isolante (cf mécanismes sur le site de IASEF concernant la Cailleuse).

 

 

https://forums.infoclimat.fr/f/topic/58569-suivi-du-temps-dans-le-nord-ao%C3%BBt-2023/?do=findComment&comment=3723988

https://forums.infoclimat.fr/f/topic/57192-suivi-du-temps-dans-le-nord-mars-2022/?do=findComment&comment=3518555

 

 

- Carrière de sable abandonnée de Lihons: point culminant d'un plateau bas en altitude (100m), sol argilo-sableux envahit de saules. 
2 voire 3°c de moins que sur le plateau par temps calme sans vent, gel tardif possible mais très sensible au vent. Les situations de grosse inversion ont été rares mais ont permis des tn<-10°c (3 à 5°c inférieures aux fonds de vallées environnants).

 

https://forums.infoclimat.fr/f/topic/56827-suivi-du-temps-dans-le-nord-novembre-2021/?do=findComment&comment=3472122

https://forums.infoclimat.fr/f/topic/56827-suivi-du-temps-dans-le-nord-novembre-2021/?do=findComment&comment=3471583

 

 

- Caix: fonds de vallée orienté NO, plat, crayeux, humide: ce n'est pas un TAF, pourtant la température chute rapidement et parfois de façon spectaculaire 
(absence d'ensoleillement, fonds de vallée très plat). Située au niveau du carré bleu "St. Pomp" dans le coin en bas à droite:

 

https://forums.infoclimat.fr/f/topic/54775-suivi-du-temps-dans-le-nord-janvier-2020/?do=findComment&comment=3191928

 

D'ailleurs la "Vallée d'Enguillaucourt" possède un talus composé de blocs de craie, issu d'une toute petite exploitation (?).

La couleur de ces blocs permet par rayonnement d'avoir une petite lentille de gel localisé à ce chaos quand la température est limite:

https://forums.infoclimat.fr/f/topic/52708-suivi-du-temps-dans-le-nord/?do=findComment&comment=2932241

 

 

 

 

- Mourmelon le Grand: secteur plat, en très légère pente orienté SO. Sol de couleur clair fracturé sec et peu épais, apparent car végétation basse 
et facteur vue du ciel parfait. Températures spectaculaires.

https://forums.infoclimat.fr/f/topic/56916-suivi-du-temps-dans-le-nord-décembre-2021/?do=findComment&comment=3490702

 

 

 

Plein de contexte très différents mais avec un résultat identique: une température plus basse qu'aux alentours immédiats.

[Elliot17]

Le 20/08/2024 à 02:01, meteo17100 a dit :

@Matpo j'ai trouvé encore mieux , ça fait un petit moment que j'observe cette station niché entre Charente et Charente-Maritime. Il enregistre des températures minimales entre 4 et 6°C de moins qu'au alentours , c'est même l'endroit le plus froid du département. Je suis allé sur Mappy puis Topographic et la bingo ! La croix c'est l'endroit exact de la station en fond de vallée avec les altitudes ( 80m la vallée, entouré de collines 180m d'alt ) 

Salut @meteo17100! 
Effectivement le pouvoir radiatif de cette vallée me paraît plus marqué qu'ailleurs. Ce matin la station a relevé 5,8°C, ce qui est remarquable, les stations les plus froides du coin n'ont pas été en dessous 6°C. Malheureusement comme Wunderground est un site où n'importe qui peut importer les données de sa station, on ne peut pas savoir si elle est aux normes (matériel et emplacement). Donc on va dire que la valeur donne une idée du potentiel mais on ne peut pas la prendre comme acquise.
Mon père est agriculteur et possède une station Sencrop, au moins sur ce réseau on est sûr que le matériel est aux normes, le doute reste permis quant à l'emplacement. Sur ce réseau, je trouve au plus bas dans ce coin 6,5°C à St Palais de Négrignac et 7,4°C à Baignes. 
Au besoin, je pourrai poser un capteur Elitech dans cette vallée qui se situe à peu près à 20 km de chez moi  

Je rajouterais aussi que selon moi tout ça n'a rien à faire dans ce topic, mais plutôt uniquement dans le topic suivi Centre-Ouest correspondant aux Charentes. Tu peux toi même voir le décalage entre des lieux à la topographie et au type de sol particuliers qui sont l'objet de ce topic (tourbières, combes, dolines etc.), et de simples vallées de plaine. La définition de TAF a d'ailleurs été remise sur le tapis récemment donc c'est une parfaite piqûre de rappel. Si chacun faisait comme toi avec sa propre région on ne s'en sortirait plus ! 

Modifié 22 août par Elliot17

[Ced30]

De belles conditions ce soir pour la mise en place de fortes inversions. Le soleil a brillé tout le jour dans le Vercors, les conditions sont bien plus sèches qu'hier, pas de vent et une nuit claire en perspective. Certes les valeurs ne seront pas exceptionnelles car la masse d'air s'est radoucie, mais les écarts entre les creux et les sommets seront importants.

 

Dès que les stations vont passer dans la pénombre, la chute sera franche. Darbounouse vient d'enclencher, à suivre pour Derbounouse, Loscence, Brizon (Solaison) un peu plus tard.

[Royans26]

Il y a 11 heures, Ced30 a dit :

Tn du 22 août 2024

 

4.2°C Vallon d'Ane (05) 1695m

0.1°C Doline de Solaison (74) 1479m

-1.0°C Pelouse de Derbounouse (26) 1400m

3.3°C Gréolières les Neiges (06) 1387m

-3.6°C Plaine de Darbounouse (26) 1282m

-0.9°C Sagnes et Goudoulet (07) 1172m

-1.2°C Châteauneuf de Randon (48) 1140m

-2.2°C Moulin de Courbet (07) 1135m

0,6°C Vassieux en Vercors (26) 1033m

0.9°C Combe de Loscence (26) 975m

1.5°C Mas St Chély (48) 923m

7.5°C Lussan La Lèque (30) 255m

C’est nouveau la station a Vassieux où j’ai un trou de mémoire ?

[Ced30]

il y a 15 minutes, Royans26 a dit :

C’est nouveau la station a Vassieux où j’ai un trou de mémoire ?

 

Capteur provisoire, qui pourrait bouger à l'automne.

[MeteoNord]

Bonjour a tous voici un top 25 des Tn du 23 aout (que je ferais chaque jours bon certains Tn ne seront pas dans le top 25 je serais désole d'avance) : 

 

 

-3.5°C Plaine de la Combe Noire

-3.2°C Combe de Darbounouse (1282m)

-1.2°C Combe des Amburnex (1285m)

-1°C Pelouse de Derbounouse (1400m)

-0.3°C Moulin de Courbet

-0.3°C Sagnes-Et-Goudoulet (1172m)

+0°C Doline de Vassieux en Vercors (1398m)

+0.4°C Combe de L'Oscence (975m)

+0.4°C Châteauneuf-de-Randon (1140m)

+0.8°C Combe Reculfoz (1010m)

+1°C Saint-Claude (840m) (Relevée uniquement a 6h30)

+1.3°C Gréolières les Neiges (1387m)

+2.4°C Le Brévine (1050m)

+2.4°C Les Pontets (1008m)

+2.5°C Chapelle-des-Bois (1072m)

+2.8°C Saint-Alban-sur-Limagnole (930m)

+3.1°C  La Chaux - Village (875m)

+3.2°C Mas-Saint-Chély-Causse Méjean (923m)

+3.8°C Risotlas - La Monta (1670m)

+4.2°C Pérols-Sur-Vézère (762m)

+4.3°C Liézy - Beillard (585m)

+4.3°C Méaudre (976m)

+4.7°C Riotord (866m)

+4.8°C Luc - La Meguelone (982m)

+5°C Vallon d'Ane (1695m)

 

 

En attente de la valeur de Moulin de Courbet 

 

 

 

Modifié 23 août par MeteoNord

[Ced30]

-0.3°C au Moulin de Courbet 

[Serge71400]

il y a 36 minutes, MeteoNord a dit :

Bonjour a tous voici un top 20 des Tn du 23 aout pour certains TAF : 

 

 

-3.5°C Plaine de la Combe Noire

-3.2°C Combe de Darbounouse (1282m)

-1.2°C Combe des Amburnex (1285m)

-1°C Pelouse de Derbounouse (1400m)

-0.3°C Sagnes-Et-Goudoulet (1172m)

+0°C Doline de Vassieux en Vercors (1398m)

+0.4°C Combe de L'Oscence (975m)

+0.4°C Châteauneuf-de-Randon (1140m)

+0.8°C Combe Reculfoz (1010m)

+1°C Saint-Claude (840m) (Relevée uniquement a 6h30)

+1.3°C Gréolières les Neiges (1387m)

+2.4°C Le Brévine (1050m)

+2.4°C Les Pontets (1008m)

+2.5°C Chapelle-des-Bois (1072m)

+2.8°C Saint-Alban-sur-Limagnole (930m)

+3.1°C  La Chaux - Village (875m)

+3.2°C Mas-Saint-Chély-Causse Méjean (923m)

+3.8°C Risotlas - La Monta (1670m)

+4.2°C Pérols-Sur-Vézère (762m)

+5°C Vallon d'Ane (1695m)

 

 

En attente de la valeur de Moulin de Courbet 

 

 

 

Concernant la plaine de la combe Noire, Tn comme hier.
Remarque : température à 10cm au-dessus du sol un peu plus froide.

Modifié 23 août par Serge71400

[meteo17100]

Le 28/07/2024 à 17:41, Ced30 a dit :

Je teste de nouvelles thermographies (Ecostress).

 

Vous pouvez télécharger les données gratuitement sur le site Web d'Ecostress :https://ecostress.jpl.nasa.gov/gmapethttps://ecostress.jpl.nasa.gov/data, pour ce qui nous intéresse: les produits LST (Land Surface Temperature) avec une résolution de 38x69m.

Ecostress, monté sur la Station spatiale internationale, offre parfois la capacité d'avoir des thermographies en pleine nuit ou au lever du jour et elles sont plus nombreuses que celles fournies par ASTER (mais moins que Landsat, mais pour Landsat, les thermographies sont souvent datées du milieu/fin de matinée, donc peu d'intérêt).
Les images dehttps://ecostress.jpl.nasa.gov/gmap

peuvent être glissées dans QGIS, mais elles ne contiennent pas d'informations sur la température ; elles sont de type RVB et seules les différences de terrain peuvent être vues.

Cependant, sur le site Webhttps://appeears.earthdatacloud.nasa.gov/après une inscription gratuite, vous pouvez télécharger des fichiers GeoTIFF, qui peuvent être traités dans QGIS pour lire les températures de surface

 

Tuto:

 

 

Voici un exemple de nuit radiative (19 décembre 2023):

 

 

 

Les classiques du Vercors (les petites dolines ne ressortent pas, malgré la maille plutôt fine):

Bonjour Ced30, es ce que ses données sont également disponible pour l'ouest de la France ex charentes ?  Merci d'avance. 

 

Les matinées de dimanche et lundi et mardi vont être bien fraîches.

Modifié 23 août par meteo17100

[Ced30]

il y a 22 minutes, meteo17100 a dit :

Bonjour Ced30, es ce que ses données sont également disponible pour l'ouest de la France ex charentes ?  Merci d'avance. 

 

Les matinées de dimanche et lundi et mardi vont être bien fraîches.

 

Oui couverture mondiale.

[MeteoNord]

Bonjour a tous voici le classement (top 25) des Tn du 24 aout 2024 :

 

 

+0.3°C Plaine de la Combe Noire

+0.3°C Combe de Darbounouse (1282m)

+1.3°C Gréolières Les Neiges (1387m)

+2.1°C Ristolas - La Monta (1670m)

+2.9°C Combe des Amburnex (1285m)

+3.7°C Pelouse de Derbounouse (1400m)

+4.1°C Doline de Vassieux en Vercors (1398m)

+4.7°C Saint Claude (840m)

+4.9°C Saint-Paul-Sur-Ubaye (1900m)

+5.6°C Combe Reculfoz (1010m)

+5.7°C Combe de l'Oscence (975m)

+5.8°C Sélonnet - Village (1052m)

+6°C Sagnes-et-Goudoulet (1172m)

+6.6°C Châteauneuf-de-Randon (1140m)

+6.6°C Les Pontets (1008m)

+6.7°C La Brévine (1050m)

+6.9°C  Vallon d'Ane (1695m)

+7.1°C La Chaux - Villages (875m)

+7.2°C Aiguilles (1479m)

+7.4°C Saint-Alban-sur-Limagnole (930m)

+7.5°C Val d'Isere JOS (1850m)

+7.6°C Saint-Angel (662m)

+7.7°C BESSANS-CLIM (1715m)

+7.9°C Méaudre (876m)

+8.1°C Chamonix-Mont-Blanc (1042m)

Modifié 24 août par MeteoNord

[Serge71400]

il y a 28 minutes, MeteoNord a dit :

Bonjour a tous voici le classement (top 25) des Tn du 24 aout 2024 :

 

 

+0.3°C Plaine de la Combe Noire

+0.3°C Combe de Darbounouse (1282m)

+1.3°C Gréolières Les Neiges (1387m)

+2.1°C Ristolas - La Monta (1670m)

+2.9°C Combe des Amburnex (1285m)

+3.7°C Pelouse de Derbounouse (1400m)

+4.1°C Doline de Vassieux en Vercors (1398m)

+4.7°C Saint Claude (840m)

+4.9°C Saint-Paul-Sur-Ubaye (1900m)

+5.6°C Combe Reculfoz (1010m)

+5.7°C Combe de l'Oscence (975m)

+5.8°C Sélonnet - Village (1052m)

+6°C Sagnes-et-Goudoulet (1172m)

+6.6°C Châteauneuf-de-Randon (1140m)

+6.6°C Les Pontets (1008m)

+6.7°C La Brévine (1050m)

+6.9°C  Vallon d'Ane (1695m)

+7.1°C La Chaux - Villages (875m)

+7.2°C Aiguilles (1479m)

+7.4°C Saint-Alban-sur-Limagnole (930m)

+7.5°C Val d'Isere JOS (1850m)

+7.6°C Saint-Angel (662m)

+7.7°C BESSANS-CLIM (1715m)

+7.9°C Méaudre (876m)

+8.1°C Chamonix-Mont-Blanc (1042m)

Concernant Saint-Paul-sur-Ubaye (j’ai une maison dans ce village), il faut préciser « Maljasset ». Tn ce jour á Saint-Paul : 5.7C

 

[MeteoNord]

il y a 10 minutes, Serge71400 a dit :

Concernant Saint-Paul-sur-Ubaye (j’ai une maison dans ce village), il faut préciser « Maljasset ». Tn ce jour á Saint-Paul : 5.7C

 

d'accord merci pas de soucis  d'ailleurs j'ai une tite question a quel altitude ce trouve la sonde de la plaine de la combe noire stp 

Modifié 24 août par MeteoNord

[Serge71400]

il y a 3 minutes, MeteoNord a dit :

d'accord merci pas de soucis  d'ailleurs j'ai une tite question a quel altitude ce trouve la sonde de la plaine de la combe noire stp 

1034 et des poussières. Juste à quelques mètres de l’ancienne station météorologique EDF.

[Sphagnum]

Il y a 2 heures, Serge71400 a dit :

1034 et des poussières. Juste à quelques mètres de l’ancienne station météorologique EDF.

 

Plutôt entre 1015 et 1020 m, non ? je me base sur la carte IGN.

 

Il y a 3 heures, MeteoNord a dit :

Bonjour a tous voici le classement (top 25) des Tn du 24 aout 2024 :

 

Pour Saint-Claude, tu peux préciser le lieu-dit les Prés de Valfin.

[sacréfilou]

Le 23/08/2024 à 08:24, MeteoNord a dit :

Bonjour a tous voici un top 25 des Tn du 23 aout (que je ferais chaque jours bon certains Tn ne seront pas dans le top 25 je serais désole d'avance) : 

 

 

-3.5°C Plaine de la Combe Noire

-3.2°C Combe de Darbounouse (1282m)

-1.2°C Combe des Amburnex (1285m)

-1°C Pelouse de Derbounouse (1400m)

-0.3°C Moulin de Courbet

-0.3°C Sagnes-Et-Goudoulet (1172m)

+0°C Doline de Vassieux en Vercors (1398m)

+0.4°C Combe de L'Oscence (975m)

+0.4°C Châteauneuf-de-Randon (1140m)

+0.8°C Combe Reculfoz (1010m)

+1°C Saint-Claude (840m) (Relevée uniquement a 6h30)

+1.3°C Gréolières les Neiges (1387m)

+2.4°C Le Brévine (1050m)

+2.4°C Les Pontets (1008m)

+2.5°C Chapelle-des-Bois (1072m)

+2.8°C Saint-Alban-sur-Limagnole (930m)

+3.1°C  La Chaux - Village (875m)

+3.2°C Mas-Saint-Chély-Causse Méjean (923m)

+3.8°C Risotlas - La Monta (1670m)

+4.2°C Pérols-Sur-Vézère (762m)

+4.3°C Liézy - Beillard (585m)

+4.3°C Méaudre (976m)

+4.7°C Riotord (866m)

+4.8°C Luc - La Meguelone (982m)

+5°C Vallon d'Ane (1695m)

 

 

En attente de la valeur de Moulin de Courbet 

 

 

 

Bonjour...la valeur exacte pour Ristolas-La Monta (1670m) est de +2.1    

[Serge71400]

il y a 20 minutes, Sphagnum a dit :

 

Plutôt entre 1015 et 1020 m, non ? je me base sur la carte IGN.

La station Vaisala n'est pas installée au point le plus bas. Nous avons installé cette dernière d'après les investigations d'EDF et les nôtres.  Le GPS intégré à la station indique 1034m.  

[MeteoNord]

Il y a 7 heures, sacréfilou a dit :

Bonjour...la valeur exacte pour Ristolas-La Monta (1670m) est de +2.1    

Bonjour merci  

Il y a 7 heures, Sphagnum a dit :

 

Plutôt entre 1015 et 1020 m, non ? je me base sur la carte IGN.

 

 

Pour Saint-Claude, tu peux préciser le lieu-dit les Prés de Valfin.

merci  mais c'étais la valeur d'hier je l'ai noté plus haut

Modifié 24 août par MeteoNord

[thib91]

Le 22/08/2024 à 12:17, Babarskaja a dit :

Il y a tellement de cas de figure différents, en termes de topographie, d'orientation du site, de nature du sol en profondeur, en surface ,de la végétation, du climat général et du climat local, de l'artificialisation ou non de tout ou partie du site, de la présence d'eau etc.

Ce n'est pas tant le "score" qui compte que la mécanique en cause et surtout le milieu dans lequel s'insère ce TAF.

 

Un des aspects essentiels c'est que la température dans un TAF va adopter un comportement localement et/ou ponctuellement plus brutal qu'aux alentours.
Ainsi un fonds de vallée va vite se refroidir et l'air froid va s'y accumuler, plus ou moins gêné dans son écoulement: c'est classique, ce n'est pas un TAF.
Une cuvette dans ce fonds de vallée, une tourbière, une ancienne carrière va adopter un profil de température plus agressif en fonction des paramètres météo (présence d'humidité, saison etc): la température va vite chuter et présenter des niveaux plus bas, d'apparence illogiques par rapport au reste de la vallée.

 

Quelques exemples de TAF que je connais bien dans les plaines du Nord:

 

- Le Fossé Noyon à Amiens: cuvette en milieu urbain fermée artificiellement (pas d'exutoire), ne fonctionne pas ou très peu l'été. Jusqu'à 6 à 8°c de moins que l'environnement immédiat, mais à peine plus froid que les fonds de vallée extérieurs à la ville.

 

 

https://forums.infoclimat.fr/f/topic/32413-les-trous-à-froid-en-france/?do=findComment&comment=3392663

 

 

- Tourbière de Cessières: clairière acide plate dans un fonds de vallée plat avec un goulet d'étranglement à la sortie (SO). Particularité: tourbière acide du même type 
que la Cailleuse. Peu spectaculaire d'ordinaire, 2°c de moins qu'un fonds de vallée humide, mais au pouvoir décuplé en cas de couche de neige isolante (cf mécanismes sur le site de IASEF concernant la Cailleuse).

 

 

https://forums.infoclimat.fr/f/topic/58569-suivi-du-temps-dans-le-nord-ao%C3%BBt-2023/?do=findComment&comment=3723988

https://forums.infoclimat.fr/f/topic/57192-suivi-du-temps-dans-le-nord-mars-2022/?do=findComment&comment=3518555

 

 

- Carrière de sable abandonnée de Lihons: point culminant d'un plateau bas en altitude (100m), sol argilo-sableux envahit de saules. 
2 voire 3°c de moins que sur le plateau par temps calme sans vent, gel tardif possible mais très sensible au vent. Les situations de grosse inversion ont été rares mais ont permis des tn<-10°c (3 à 5°c inférieures aux fonds de vallées environnants).

 

https://forums.infoclimat.fr/f/topic/56827-suivi-du-temps-dans-le-nord-novembre-2021/?do=findComment&comment=3472122

https://forums.infoclimat.fr/f/topic/56827-suivi-du-temps-dans-le-nord-novembre-2021/?do=findComment&comment=3471583

 

 

- Caix: fonds de vallée orienté NO, plat, crayeux, humide: ce n'est pas un TAF, pourtant la température chute rapidement et parfois de façon spectaculaire 
(absence d'ensoleillement, fonds de vallée très plat). Située au niveau du carré bleu "St. Pomp" dans le coin en bas à droite:

 

https://forums.infoclimat.fr/f/topic/54775-suivi-du-temps-dans-le-nord-janvier-2020/?do=findComment&comment=3191928

 

D'ailleurs la "Vallée d'Enguillaucourt" possède un talus composé de blocs de craie, issu d'une toute petite exploitation (?).

La couleur de ces blocs permet par rayonnement d'avoir une petite lentille de gel localisé à ce chaos quand la température est limite:

https://forums.infoclimat.fr/f/topic/52708-suivi-du-temps-dans-le-nord/?do=findComment&comment=2932241

 

 

 

 

 

- Mourmelon le Grand: secteur plat, en très légère pente orienté SO. Sol de couleur clair fracturé sec et peu épais, apparent car végétation basse 
et facteur vue du ciel parfait. Températures spectaculaires.

https://forums.infoclimat.fr/f/topic/56916-suivi-du-temps-dans-le-nord-décembre-2021/?do=findComment&comment=3490702

 

 

 

Plein de contexte très différents mais avec un résultat identique: une température plus basse qu'aux alentours immédiats.

 

Merci.

 

Je suis ok avec tout ce que tu as écrit, je connais bien cette Tourbière de Cessière pour y avoir fait un voyage d'étude au début des années 2000.

Le site était déjà connu des profs et étudié depuis longtemps pour ces caractéristiques floristiques exceptionnelles avec la présence d'essences des climats froids situés largement hors de leur biotope habituel. Ces essences étaient probablement des reliques des climats froid qui régnaient dans la région il y a quelques milliers d'années et qui de façon spectaculaire se sont réfugiées dans ce marais et ont pu s'y maintenir en raison des conditions édaphiques mais surtout microclimatiques très remarquables (les relevés qui avaient été effectués à l'époque sur quelques années faisaient état d'un nombre de jours de gel au sol largement > à 100 avec du gel même en période estival).

 

En relisant ton message de décembre 2022, tu considères que Mourmelont n'est donc pas un TAF à proprement parlé car il n'en remplit à priori pas les conditions topographiques. Je suis assez d'accord avec toi, tout comme Romorantin dont les faibles valeurs sont aussi liées à la nature du sol. Pourtant Mourmelont est souvent qualifié de TAF car il peut y faire nettement plus froid que dans son environnement proche, donc on retrouve bien là ce flou artistique sur ce qu'est un TAF et l’absence de contour à peu près clair sur ce concept.

 

Modifié 26 août par thib91

[Babarskaja]

Il y a 6 heures, thib91 a dit :

En relisant ton message de décembre 2022, tu considères que Mourmelont n'est donc pas un TAF à proprement parlé car il n'en remplit à priori pas les conditions topographiques. Je suis assez d'accord avec toi, tout comme Romorantin dont les faibles valeurs sont aussi liées à la nature du sol. Pourtant Mourmelont est souvent qualifié de TAF car il peut y faire nettement plus froid que dans son environnement proche, donc on retrouve bien là ce flou artistique sur ce qu'est un TAF et l’absence de contour à peu près clair sur ce concept.

 

Tu as raison pour la définition.

Il manque également des stations de mesure pour "valider" (ou non) ce qu'on qualifie volontiers de "TAF".

Dans le cas de Mourmelon, c'est la singularité des valeurs par rapport aux stations environnantes (Reims, Valmy, Chouilly etc) qui nous amène à penser qu'il s'agit d'un TAF.

Mais Est-ce que l'amont de la vallée de la Vesle présente les mêmes caractéristiques? Est-ce propre au camp de Mourmelon? Retrouve t'on ces caractéristiques topoclimatiques dans de larges parties de la Champagne sèche?

 

Pour s'assurer que Mourmelon en est bien un, c'est à dire un topoclimat à très grande échelle, il faudrait placer des capteurs autour afin de comparer les valeurs en situation d'inversion.

 

Par exemple,on pourrait logiquement penser que l'air froid produit au sud du camp militaire glisse vers le fonds de la vallée de la Vesle pour s'y "accumuler" au gré des entraves naturelles (ça j'y crois moyen*).

De même, le léger thalweg associé à un cours d'eau intermittent à l'intérieur du camp récolte sans doute l'air froid produit dans les plaines dégarnies d'une bonne moitié du camp (plus probable*).

 

Concernant Cessières de nombreuses mesures font état de gel estival mais les thermomètres étaient situés sur le sol à l'abri de couvercles blancs en bois.

 

Ce n'est plus la même époque,le RC a dévasté la climato de ces endroits particuliers, mais pour 2023/2024 on est à 43 jours de gel et zéro depuis le 26 avril:

https://www.infoclimat.fr/climatologie/annee/2024/cessieres-suzy-tourbiere-de-cessieres-montbavin/valeurs/STATIC0184.html

 

si certains veulent découvrir le lieu, l'ADREE y organisme une visite samedi 7 septembre:

 

 

** en raison des thermographies (la station MF de Mourmelon est entourée en rouge): les 2 camps de Mourmelon et de Suippes ressortent beaucoup plus.

 

[thib91]

Il y a 20 heures, Babarskaja a dit :

 

Tu as raison pour la définition.

Il manque également des stations de mesure pour "valider" (ou non) ce qu'on qualifie volontiers de "TAF".

Dans le cas de Mourmelon, c'est la singularité des valeurs par rapport aux stations environnantes (Reims, Valmy, Chouilly etc) qui nous amène à penser qu'il s'agit d'un TAF.

Mais Est-ce que l'amont de la vallée de la Vesle présente les mêmes caractéristiques? Est-ce propre au camp de Mourmelon? Retrouve t'on ces caractéristiques topoclimatiques dans de larges parties de la Champagne sèche?

 

Pour s'assurer que Mourmelon en est bien un, c'est à dire un topoclimat à très grande échelle, il faudrait placer des capteurs autour afin de comparer les valeurs en situation d'inversion.

 

Par exemple,on pourrait logiquement penser que l'air froid produit au sud du camp militaire glisse vers le fonds de la vallée de la Vesle pour s'y "accumuler" au gré des entraves naturelles (ça j'y crois moyen*).

De même, le léger thalweg associé à un cours d'eau intermittent à l'intérieur du camp récolte sans doute l'air froid produit dans les plaines dégarnies d'une bonne moitié du camp (plus probable*).

 

Concernant Cessières de nombreuses mesures font état de gel estival mais les thermomètres étaient situés sur le sol à l'abri de couvercles blancs en bois.

 

Ce n'est plus la même époque,le RC a dévasté la climato de ces endroits particuliers, mais pour 2023/2024 on est à 43 jours de gel et zéro depuis le 26 avril:

https://www.infoclimat.fr/climatologie/annee/2024/cessieres-suzy-tourbiere-de-cessieres-montbavin/valeurs/STATIC0184.html

 

si certains veulent découvrir le lieu, l'ADREE y organisme une visite samedi 7 septembre:

 

 

 

** en raison des thermographies (la station MF de Mourmelon est entourée en rouge): les 2 camps de Mourmelon et de Suippes ressortent beaucoup plus.

 

 

 

Si l'on s'en tient au comportement localement plus brutal de la température qualifier un TAF, il est probable qu'il y ait bcp d'endroit qui répondent à cette définition (d'un TAF), vraiment plus nombreux qu'on ne le pense.

 

Mais dans TAF il y a la notion de trou (Trou A Froid) et il est vrai que l'on détecte ces lieux stt via la topographie avec des critères assez connus sur le forum. En cela une définition rigoureuse mêlerait des aspects topographique, floristique, voir édaphique + le comportement de la température, avec des seuils qui permettraient de poser des contours + clairs et peut-être une hiérarchie.

 

Pour Mourmelont, l'effet température est indéniable mais comme tu le dis,l'effet topographique peu évident. On peut donc supposer qu'il existe pas mal d'endroit de la sorte en Champagne crayeuse à des échelles probablement importantes,notamment sur les terrains militaires souvent situés sur les sols les + pauvres, les moins épais. On retrouve ces caractéristiques  en Sologne (avec Romorantin) ou certains lieux dans les Landes dont le comportement thermique est presque uniquement liés aux sols et à des subsidences d'échelle régionale qui en font des régions peu ventées.

 

 

 

 

 

Modifié 27 août par thib91

[Jean-Séb]

On peut mettre aussi Brassy dans le morvan avec 2.1 le 26 août et 4.4 aujourd'hui (3.3 le jeudi 23).

https://www.infoclimat.fr/climatologie-mensuelle/000R1/aout/2024/brassy.html

[lubo]

Question un peu naïve: pourquoi s'attacher à ce que le taf soit un t(trou), ce qui nous intéresse ici, me semble-t-il, c'est de répertorier/chasser les coins froids/gélifs, non?

 

Après, dans un 2ème temps, qu'on les classifie selon leur caractéristiques (topo, type de sol, spécificité climatique etc, etc...), c'est encore mieux.

[Thundik81]

Je rappelle juste qu'académiquement la recherche concerne, dans la langue des publis, les cold-air pools (CAP). Et qui dit inversions dit comparaison entre 2 (ou plus -mieux) stations proches. On ne peut mesurer un TAF qu'à cette aune. Je l'ai déjà dit à plusieurs reprises : pour moi c'est dommage de n'avoir qu'une unique station au point le plus froid.
Ce n'est pas une course à Tnm (sinon le sommet du Mont Blanc n'est pas trop mal) ni même à Tnn (quand bien même les records de froid sont forcément dans des TAF).