Recensement des tornades en France

[Nicolas 17/69]

ATTENTION, MINE D'OR ! /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

C'est à Remy, suite à une simple recherche anodine, qu'on doit cette véritable trouvaille extraordinaire, un bouquin numérisé sur la bdd de Google.

L'ouvrage date de 1840 et s'intitule "Observations et recherches expérimentales sur les trombes" : on y trouve les théories du moment, des explications sur le lexique (très intéressant) et tenez-vous bien... des tas de cas inconnus datant essentiellement des XVIIIème et XIXème siècle sur des centaines de pages !

Avec Remy on était fous, C'est Las Vegas les gars !

http://books.google.com/books?id=pwkAAAAAM...2EpKeA#PPR11,M1

Ps : Florent, j'avais pas vu ta réponse. T'inquiètes, cette notion de vocabulaire sera bien sûr au coeur de nos objectifs de communication.

[florent76]

ATTENTION, MINE D'OR ! /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

C'est à Remy, suite à une simple recherche anodine, qu'on doit cette véritable trouvaille extraordinaire, un bouquin numérisé sur la bdd de Google.

L'ouvrage date de 1840 et s'intitule "Observations et recherches expérimentales sur les trombes" : on y trouve les théories du moment, des explications sur le lexique (très intéressant) et tenez-vous bien... des tas de cas inconnus datant essentiellement des XVIIIème et XIXème siècle sur des centaines de pages !

Avec Remy on était fous, C'est Las Vegas les gars !

http://books.google.com/books?id=pwkAAAAAM...2EpKeA#PPR11,M1

Ps : Florent, j'avais pas vu ta réponse. T'inquiètes, cette notion de vocabulaire sera bien sûr au coeur de nos objectifs de communication.

Très bon ouvrage qui démontre une fois de plus que les observateurs d'hier n'avaient rien à envier aux journalistes d'aujourd'hui qui font véritablement pâle figure en comparaison des auteurs de ces descriptions brillantes et étayées. Il y a vraiment de quoi faire !Page 370, on trouve en particulier cette trombe qui a fait le parcours La Rochelle-Paris sans plus de détail, à part que l'on sait que s'était de nuit en septembre 1669 !

Florent.

[Nicolas 17/69]

Très bon ouvrage qui démontre une fois de plus que les observateurs d'hier n'avaient rien à envier aux journalistes d'aujourd'hui qui font véritablement pâle figure en comparaison des auteurs de ces descriptions brillantes et étayées. Il y a vraiment de quoi faire !

C'est pas la première fois que je remarque cette évolution (involution ?) depuis la deuxième moitié du XXème siècle. Dommage en effet. ça vient probablement aussi des conditions de vie qui ont évolué. Les gens avant sortaient bien davantage le soir et se déplaçaient à l'air libre, au lieu de rouler en bagnole le portable vissé à l'oreille et rester scotchés à leur télé dès le soir tombé.

Page 370, on trouve en particulier cette trombe qui a fait le parcours La Rochelle-Paris sans plus de détail, à part que l'on sait que s'était de nuit en septembre 1669 !

On a quand même une référence ce traité de philosophie de Duhamel au chapitre traitant des météores. A creuser éventuellement.

[jepeto86]

En effet, super dossier numérisé par Google /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Cyclone30]

Un observateur garrdois à signalé vers 17h30 un tuba sur Nimes. Mais sachant que je suis resté sur Nimes toute l'après-midi, je n'ai rien vu mais seulement beaucoup de fractus.

Il faudrais qu'il nous donne plus d'informations notamment une rotation? L'heure précise vu que je regardais le ciel au moment être passé près de chez lui vers 17h20.

Vous avez des infos vous?

[Nicolas 17/69]

J'ai transmis le cas tout à l'heure sur Kéraunos. Pas d'autre renseignements en ce qui me concerne. La meilleure solution pour nous c'est de contacter l'observateur directement.

[Nicolas 17/69]

Pour ce cas de tuba, en fait on a eu des témoignages indirects sur notre forum, comme quoi ce n'était pas une situation à tubas et que par contre on avait beaucoup de petits fractus pannus sous les bases. Les deux, tubas et pannus, étant en principe incompatibles au même endroit, a priori on a classé sans suite.

Sachant bien sûr qu'une nouvelle info ou rectification sera toujours la bienvenue.

[Cotissois 31]

Bonne année à vous, prospecteurs de tornades

Je te comprends Nicolas, vos études sont pourtant intéressantes et plutôt détaillées avec beaucoup de références historiques, mais ça n'est pas à un niveau reconnu qui ferait plus réagir. Donc officiellement, votre organisme manque de professionalisme et d'expertise, même si officieusement la qualité est là.

En tous cas, ça lève des tabous pour ceux qui s'intéressent à la météo et n'ont en tête que les supertornades de "Twister". Il est sûr que le mythe américain n'est sans doute pas aussi simple que çà. Et on ne peut pas opposer simplement les supertornades américaines et les minitornades françaises.

Merci de nous faire partager vos travaux, au moins ça intéresse la communauté météo amateur /emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Nicolas 17/69]

Bonne année à toi Cotissois, merci d'avoir partagé un moment mes états d'âme tornadico-existentiels.

Les minitornades contre les supertornades ça fait très match de basket à grand spectacle, géants américains contre petits poussins français hardis petits !...

Bon les c*******s mises à part /emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20"> , ...

mais ça n'est pas à un niveau reconnu qui ferait plus réagir. Donc officiellement, votre organisme manque de professionalisme et d'expertise, même si officieusement la qualité est là

Qu'est-ce que tu as voulu dire par là ? Si tu parles des lacunes au niveau technique pure et communication, ça rejoint bien ce qu'on se dit tous entre nous. ça discute sec en ce moment sur notre forum et on va se réorganiser bien comme il faut. Une rencontre est même prévue entre nous début Mai à Paris.

[Cotissois 31]

Quand je fais la différence officiel/officieux, c'est pour montrer comment un tel peut être ressenti dans la communité scientifique : "c'est intéressant mais c'est qui ceux-là ? leur organisme n'a rien d'officiel..."

Il faudrait peut-être insister sur la collaboration que vous avez pu avoir avec des scientifiques ou médias, qui feront tout de suite un peu d'autorité.

Je sais qu'il y a des communautés similaires à l'étranger, ont-il plus de portée que vous ?

[Nicolas 17/69]

Ok je vois mieux.

Il faudrait peut-être insister sur la collaboration que vous avez pu avoir avec des scientifiques ou médias,

Pour l'instant, ce type de collaboration reste non visible sur le site c'est vrai, car trop embryonnaire. Mais ça commence...J'ai déjà parlé de nos "liens" indirects avec Jean Dessens et le monde des chercheurs/recenseurs européens sur les orages violents. Notre membre Remy est en effet en contact épistolaire assez étroit avec Jean Dessens qui l'a souvent aidé pour clarifier des cas en lui fournissant toutes sortes de documents, y compris des cas nouveaux, non seulement pour ses recherches sur l'Espagne et le Portugal, mais aussi pour des cas survenus en Haute Garonne, donc dans le cadre direct des activités de Kéraunos. Remy est également en contact assez régulier avec Thilo Kuhne cheville ouvrière de l'ESSSL (European Severe Storm Laboratory) partenaire entre autres de la dernière rencontre à Trieste.

De contact indirect, il nous faudra bien sûr passer à la collaboration directe : il est question qu'Emmanuel prenne directement contact avec Jean Dessens, et on va discuter de la mise en place d'une future collaboration plus que nécessaire avec l'ESSL via la base de données Estofex.

Si des actions de partenariat clairement définies sont mises en place, alors nous pourrons l'indiquer sur le site bien sûr.

Concrètement, lors de la rencontre de Trieste en septembre dernier, Jean Dessens a informé la petite communauté des chercheurs européens de l'existence d'un site et d'un groupe de recenseurs de tornades en France, Kéraunos, dont il aurait dit qu'on faisait "un travail sérieux". Quand on songe que lors de l'édition précédente de cette rencontre, des chercheurs du Storm Prédiction Center (Norman, Oklahoma) étaient présents, on se dit qu'on a quand même un orteil dedans.

Mis à part ceci, j'ajoute que nos cartes, certaines de nos données et la mention de notre site doivent paraître dans le futur ouvrage de Guillaume Séchet sur les aleas climatiques en France. L'édition a été retardée, mais ça devrait être en bonne voie.

Pour ce qui est des médias enfin, pour l'instant on n'en est pas encore là. Je crois que ça se fera petit à petit. Nous envisageons aussi de communiquer vers MF, et d'autres partenaires éventuels.

De toutes manières, avant d'envisager quoi que ce soit de grande envergure, il nous faut d'abord bien huiler notre fonctionnement, notamment pouvoir intervenir à plusieurs sur le site pour être beaucoup plus réactifs, plus diverses autres choses dont nous parlons en ce moment même sur notre forum (lien sur ma signature).

Et puis surtout il nous faut des bras, des correspondants pour les régions encore "muettes", des archivistes, des spécialistes pour mener des recherches climatologiques... (liste non exhaustive)

[Cotissois 31]

Ok je vois.

Faire paraître dans le livre de G Séchet ça c'est une bonne idée

Bonne chance dans la suite. Participer à des rencontres avec des chercheurs du SPC ce serait aussi une belle référence en effet !

[Artimon]

Bonjour,

Ca c'est passé mercredi 15 mai 2008 entre 20h30 et 22h30, lieu : Rostrenen (22).

Le ciel était chargé de lourds nuages, une température de 15°c, pas de vent, pas de pluie, pas de tonnerre. J'ai aperçu par la fenêtre de ma fille (que je couchais) de la fumée dans un champ éloigné de plusieurs kilomètres. Puis en y regardant de plus près, la fumée montait jusqu'au nuage. Ce que je croyais être de la fumée était de la poussière au sol qui tournait : une tornade (mini).

J'ai assisté à ce magnifique spectacle, puis plus tard un tuba (?) énorme, et puis d'autres.

Voici les photos :

http://www.servimg.com/image_preview.php?i=1&u=12414641

http://www.servimg.com/image_preview.php?i=5&u=12414641

http://www.servimg.com/image_preview.php?i=11&u=12414641

[Nicolas 17/69]

Le cas est déjà en discussion sur notre forum à Kéraunos http://keraunos.forumpro.fr/annee-2008-f59...i-t419.htm#2805 . Le tuba qui a suivi semble être de taille respectable. Merci pour le rapport.

[seb35]

je vient de regardez le JT de france 3 , une " mini tornade " à eu lieu hier soir dans l'aisne , c'est belle et bien une tornade , ils ont montrez une vidéo amateur filmez avec un portable .

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2008/06/...ans-l-aisne.php

en esperant trouvez cette vidéo amateur sur le net .

a+ /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[flying38]

Ca vient de passer également sur France 2.

[jepeto86]

Merci Seb pour cette information, en plus Keraunos n'a pas de correspondant pour ce département !

[Nicolas 17/69]

En général, je me charge des dossiers des régions qui n'ont pas de correspondants. Donc c'est pour bibi /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> mais ceci dit, s'il y a des volontaires on est partants, surtout pour ces régions mal connues qui pourraient être bien touchées par le phénomène.

Heureusement ici l'enquête sur place ne sera manifestement pas utile pour le diagnostic initial. Dans l'article, un témoin donne même des indications intéressantes, en rappelant un précédent en août 99 à l'échelle locale (je me doute un peu de la date mais faudrait qu'on recherche).

Un bémol cependant à cette dépêche AFP, qui ne peut pas s'empêcher de dire que les tornades sont rares en France (mais bon "rare" est quand même plus acceptable que "rarissime").

[GuiGui43]

Bonjour,

Un cas de tornade se serait produit en haute loire :

"Lors des recents orages quiont touchés le périmètre de Tence, Montfaucon, Dunièrs, des phénomenes météorologiques assez particuliers ont été observés. Un habitant de Moudeyres depuis osn domicile a reussi a filmer mardi vers 19h, ce qui s'apparente à une "tornade" dans le ciel au dessus du périmètre indiqué plus haut. Si aucun dégats n'a été relevé,l'effet est toutefois saisissant."

Article du quotidient de la haute loire jai recherché cette video sans la trouver.

Voila

[chris68]

L'article est-il disponible sur Internet?

[GuiGui43]

non malheureusement jai bien cherché mais je ne l'est pas trouvé sur internet /emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20">

[chris68]

Crois tu que tu pourrais contacter le journal pour demander les coordonnées de ce témoin? Ou alors, donne nous les coordonnées du journal on peut s'en charger si tu veux.

[GuiGui43]

Ben si vous voulez il y a le nom du temoin mais je n'ai pas voulu le comuniquer directement mais je peut vous le faire passer et vu qu'il y a le lieu ou il habite egalement sa ne devrait pas etre difficile de le contacté non ?

[seb35]

tornade ? dans les côtes d'armor (22) .

http://www.ouest-france.fr/Une-tornade-dev...N----_actu.html

[Nicolas 17/69]

L'article met 3 heures à charger (même le matin). Alors du coup je n'ai pas eu le temps de le regarder, et donc pas encore de commentaires à propos de ce cas, ça viendra. Je transmets le post et le lien sur notre forum. Merci Seb35 /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Ps : quand vous avez des articles/témoignages concenrant des tornades ou orages violents, surtout n'hésitez pas si vous avez le temps à venir poster directement ou y faire des copiers-collers sur notre forum (cf ma signature).