Tendances Hiver 2006/2007

[Virgile]

Oh la la. On n'a même plus le droit à un brin d'humour ici.

[thony42]

Ce que je vais dire ne va peut etre rien apporter mais un gar de meteo france est passé sur mon blog et m'a dit que l'hiver serait très doux /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> c'est tout l'inverse qui va se produire que je lui ait répondu

http://la-meteo-de-tony.over-blog.com/categorie-841703.html

c'est dans le bas HIVER GLACIAL ?

[Virgile]

Ce que je vais dire ne va peut etre rien apporter mais un gar de meteo france est passé sur mon blog et m'a dit que l'hiver serait très doux /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> c'est tout l'inverse qui va se produire que je lui ait répondu

http://la-meteo-de-tony.over-blog.com/categorie-841703.html

c'est dans le bas HIVER GLACIAL ?

/emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Attention Dexxa va pas être content.

Plus sérieusement, pas vraiment certain que le mec bosse à MF. Attention aux contrefaçons.

[tiri76]

Oh la la. On n'a même plus le droit à un brin d'humour ici.

+1

Il ne faut pas tomber dans le ridicule ! /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

[bilbo28]

En tout cas , je pense que la situation tend à ce débloquer....ce flux d'ouest puissant ne me semble en rien contradictoire avec un hivers glacial....

Souvent les grands hiver (62-63 et 56) sont précédés de ce genre de configurations temêtueuses....ainsi à la suite de ce grands mouvements atmosphérique les flux basculent brutalement aux nord-est.... /emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20">

[ardeche07]

J'ai du mal a comprendre comment certains peuvent être influencé à ce point par le temps qui fait au moment présent. C'est pas parce qu'il y a un retour du flux d'ouest avec des tempêtes que ça va durer 3 mois /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> . Je suis ravi de voir que certains prévisionnistes principalement influencé par ROEDER ont pour le moment raison car le temps doux pluvieux et venteux est bien prévu jusque vers le 5-10 décembre. Tout roule /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

Allez donc faire un petit tour dans les archives et regarder le temps qu'il faisait quelques jours avant une vague de froid...

[kéké]

Après on oublie des details très important pour le grand public:

Par exemple l'hiver dernier j'ai battu mon reccord avec 1 jour et demis d'enneigement la plus grande quantité = 5cm fin novembre 2005.

Alors qu'à 40km d'ici il y à eut pas mal de neige de nombreuses journées, de bonnes quantités dans le calvados même dans l'eure mais ici on passais toujours au travers...

D'autre années ca a pû etre le contraire...

Mais l'idée de "neige" et de "lacs gelés" marque pourtant ce n'est pas toujours les hivers globalement les plus froids, celui de l'année derniere été très froid sur tout sa durée en MOYENNE car il n'y a rien eu d'extra il été plat vu de ma fenetre...

Donc pour moi une prévisions saisonnière est quasi impossible ca tiens plutot de la voyance, c'est encore plus ridicul pour le grand public qui regardera 5metres a la ronde tout l'hiver.

[florent76]

Mais je lol quand je lis ce genre de trucs! On zappe 3 ans pour un flux zonal qui ne durera peut être qu'une semaine et qui a été absent 3 mois. On fait d'un cas particulier au passage très sommaire (quelle région, quelle douceur?) une généralité à l'échelle de la France. Rien de consistant là dedans...

Après, continentalisation durable ou simple "cycle" continental (comme au milieu des années 80) ça n'est pas le sujet du topic.

Bref, je pense également que la petite phase zonale de la semaine à venir va peut être faire bouger les choses avec dans un premier temps (transition?) pas mal de précipitations et peut être quelques coups de vent. As t'on enfin assisté à un dernier soubressaut de ce flux de Sud doux ou peut-il encore revenir d'ici Décembre?

Je pose la question aux spécialistes (Florent par exemple) Quels seraient les flux dominants pour Décembre?

Sur les flux dominants en décembre, je crois avoir à peu près répondu dans le sujet connexe sur les tendances pour l'automne 2006.A voir ici :

/index.php?s=&showtopic=15748&view=findpost&p=348030'>http://forums.infoclimat.fr/index.php?s=&a...st&p=348030

/index.php?s=&showtopic=16180&view=findpost&p=343350'>http://forums.infoclimat.fr/index.php?s=&a...st&p=343350

Florent.

[TreizeVents]

Pour ceux que cela intéresse, le site anglais Netweather (équivalent d'Infoclimat en Outre-Manche - avec un forum très garni et de très beaux débats) vient de mettre en ligne hier ses prévisions pour l'hiver 2006/2007. La tendance générale pour eux est à un hiver avec des périodes douces et humides surtout fin décembre / début janvier, mais un mois de février très froid ; au final ils concluent sur un hiver froid, le plus froid depuis 1995/1996 (NB : les hivers 2004/2005 et 2005/2006 n'ont pas été excessivement froids par chez eux, ils étaient plus proches de l'anticyclone).

Vous pouvez consulter la prévision complète et détaillée (méthode, sources, détail...) ICI

[florent76]

Non, je n'ai rien changé à mes prévisions jusqu'à décembre inclus dans ma dernière mise à jour qui a eu lieu au tout début de ce mois. Ensuite, ça n'a généralement pas beaucoup bougé : c'est surtout janvier qui a bien baissé dans la nouvelle mouture.

Florent.

[bilbo28]

Pour rebondir sur ce que dit Bilbo28, j'ai toujours remarqué qu'un coup hivernal en Novembre (20 ou 30cm de neige chez moi en Vallée du Rhône par exemple) a été sans suite pour l'hiver suivant. C'est pratiquement du 100%. Ces coup d'hiver, en gros placé entre le 15/11 et le 5/12, ont toujours été suivi d'un hiver... sans hiver. Le temps attendu dans les jours et les semaines qui viennent me semble, d'après mes observations, être ce qui peut nous arriver de mieux si l'on veut un hiver digne de ce nom.

Fred.

même remarque de mon côté...il serait interressant d'avoir des statistiques du genre : Novembre doux =80% d'hivers froid....remarques, le mois de novembre dernier fut froid mais sur la fin et non dans son début ;mais comme toi , je vois cela d'un bon oeil pour un hiver froid

[Lolox]

[...]

Il convient de réaliser une étude sur un siècle des flux avant de tirer des conclusions qui me semblent ne reposer que sur du sable tant que toute démonstration est absente. Inutile d'écrire des pages sur des faits que vous n'êtes pas en mesure de prouver par des chiffres.

Florent.

Eh oui... Comme disaient les hommes du Comte de Lapalisse, ça pourrait être vrai pour le flux zonal : "5 minutes avant sa mort, il était encore vivant..."

Sérieusement, en attendant d'avoir assez de recul pour mener une étude sur un siècle, et même si je ne sais que trop que les tendances climatologiques ne s'établissent qu'à partir de 30 ans de données, je ne vois pas ce qui peut m'empêcher de dégager une tendance depuis l'année 2003.

Il se trouve que j'ai été profondemment marqué par les années 90, et leur climat à se cogner la tête aux murs (pour les amateurs de neige et de froid), et les différentes phases de temps que nous subissons depuis plus de trois ans ne ressemblent que bien peu à cette décénie de référence.

Si rien ne prouve que quelque chose à réellement changé dans notre climat, à l'inverse, rien ne prouve, non plus, que les évolutions récentes ne sont pas destinées à perdurer quelque temps... Bref, nous voilà renvoyés dos à dos !

Alors, évidemment, tout ça peut s'inclure dans les différentes phases d'oscillations périodiques (plus ou moins longues) de nos climats tempérés, mais on ne peut objectivement nier que depuis quelques saisons nous sommes soumis à des tendances plus continentales que celles des précédentes décénies. C'est de l'observation simple, et il est très probable que ça ne soit pas destiné à perdurer, mais le doute est permis!

[Canada Goose]

Non, je n'ai rien changé à mes prévisions jusqu'à décembre inclus dans ma dernière mise à jour qui a eu lieu au tout début de ce mois. Ensuite, ça n'a généralement pas beaucoup bougé : c'est surtout janvier qui a bien baissé dans la nouvelle mouture.

Florent.

Je trouve que tes marges d'erreurs sont énormes, ça laisse beaucoup de place à la "réussite" des tes prévisions... +-3.7° pour janvier... Quelle incertitude! Obligatoirement la moyenne réelle sera dans cette fourchette...

[XAV74]

même remarque de mon côté...il serait interressant d'avoir des statistiques du genre : Novembre doux =80% d'hivers froid....remarques, le mois de novembre dernier fut froid mais sur la fin et non dans son début ;mais comme toi , je vois cela d'un bon oeil pour un hiver froid /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Pour répondre aux remarque Novembre froid , hiver doux etc....

Voici une petite étude que j'ai fait sur les 50 derniers hivers du bassin lemanique.

Moyenne de temp pour Novembre à Geneve : 5,2°C

Si Novembre est doux on a alors :

- 55 % de chance d'avoir un hiver doux

- 45 % d'avoir un hiver froid

Si Novembre froid :

- 67% de chance d'avoir un hiver doux

- 33% d'avoir un hiver froid.

Comme d'hab. difficile d'en tirer des conclusions sauf à dire que pour avoir un hiver froid mieux vaux que novembre soit doux....

D'une manière générale les hivers ont tendances à être plus souvent "doux" par rapport à la moyenne, celle-ci étant rabaissé par des séquences très froides.

(Rappel : étude sur le bassin Lémanique )

[Seb]

Salut a tous, pensez vous qu'il soit possible qu'il neige debut decembre en plaine comme prévu par le modele de gfs.

Dite moi ce que vous pensez de cette carte, car je débute un peu.

Bye Seb de calais

[snowman43]

Bonsoir,

Comparons prévisions de Roëder et réalité pour Octobre :

Prévis :

Réalité :

/emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Dj Ravageur 37]

Bonsoir,

Comparons prévisions de Roëder et réalité pour Octobre :

Prévis :

Réalité :

/emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20">

Sympa l'analyse ! /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">Aurais-tu les cartes de moyenne, on pourrait alors recalculer la déviation réelle sur le mois ?

[Dj Ravageur 37]

Ok, merci beaucoup Snowman !

Il n'empêche que cela ne change pas beaucoup sur le bilan fait par Florent, l'anomalie positive sur l'Europe Centrale sous forme de dorsale liée au GA est inexistante !

C'est exactement ce que j'avais dit a début du mois, lorsqu'il y avait eu une longue discussion avec Mike et moi /index.php?showtopic=17109&st=300'>http://forums.infoclimat.fr/index.php?show...7109&st=300 /index.php?showtopic=17109&st=320'>http://forums.infoclimat.fr/index.php?show...7109&st=320. je trouve que cette erreur est quand même importante M+1, et même si elle ne détermine pas forcemment les mois suivants, c'est moins bon signe pour ROEDER !

[florent76]

Oui, enfin ce n'est pas très différent... Ce sont les deux même cartes de l'anomalie de pression rapporté à la normale actuelle ou standardisée (1961-1990), à 1000hPa ou à 1013,25hPa, on a pas grand chose qui change à 15hPA près !

Merci, on pourra faire dorénavant une comparaison entre éléments rigoureusement identiques.

Florent.

[judd]

Salut a tous, pensez vous qu'il soit possible qu'il neige debut decembre en plaine comme prévu par le modele de gfs.

Dite moi ce que vous pensez de cette carte, car je débute un peu.

Bye Seb de calais

Cette carte a une échéance trop lointaine donc, si tu va voir aujourd'hui, elle n'aura plus la même tête !

De plus, sur cette carte, la neige en plaine est très loin car les partise hachurées se cantonnent bien haut au nord de l'Europe et un petit peu à l'Est de l'U.E....

En tout cas, sur cette carte, c'est un temps sec pour la France.

Mais, à cette échéance, ce genre de carte change à chaque run.

N'oublie pas non plus que sur ce post, ce sont des prévis saisonnières et que sur la carte que tu proposes, ce serait plutôt dans les prévis à moyenne échéance (+15J) mais ça, c'est compliqué et je patauge... et pis, faut pas mettre n'importe quoi parceque tu risques de te prendre une soufflante par Virgile !

Mais bon, c'est aussi comme ça qu'on apprend.

Sinon, pour en revenir au post, Peut-on dire que les nouvelles sorties de modèles mettent à mal la théorie ROEDER ??

Ce que je peut dire, c'est qu'ici dans le 68, l'hiver est mal barré... pas un pet de neige dans les Vosges le 21 Novembre.. ! c'est rare. tout peut aussi se retourner à l'extrême, j'opterais toujours pour une deuxième décade de décembre avec le premier bon coup d'hiver surtout dans l'Est, pour la suite, un avis mitigé mais, si on prend en compte tous les modèles, des périodes de grande douceur entrecoupées de petites vagues de froid... bref, un hiver dans la moyenne de ces 20 dernière année.

Sur le coté précipitation, un exédent ? ça à l'air d'en prendre le chemin.

Bonne journée !

JU

[le charentais]

Je relance de nouveau ce sujet où l'on traite de tout sauf de l'avenir... Je ne vois plus pourquoi d'ailleurs je serai le seul à intervenir ici sur ce créneau pour que l'on me reproche ensuite mon omniprésence...

A vos claviers ! On attends vos analyses et présentations.

/index.php?s=&showtopic=16180&view=findpost&p=346940'>http://forums.infoclimat.fr/index.php?s=&a...st&p=346940

Florent.

bonjour tous le monde dit que l'hiver seras froid le dernier vrai hiver chez moi en charente date de 1988 pouvait vous me dire si il resembleras a celui -ci cette année?

et pour un noel blanc cette année possible ou pas ? merci

[judd]

Je relance de nouveau ce sujet où l'on traite de tout sauf de l'avenir... Je ne vois plus pourquoi d'ailleurs je serai le seul à intervenir ici sur ce créneau pour que l'on me reproche ensuite mon omniprésence...

A vos claviers ! On attends vos analyses et présentations.

/index.php?s=&showtopic=16180&view=findpost&p=346940'>http://forums.infoclimat.fr/index.php?s=&a...st&p=346940

Florent.

Hello Florent,

C'est pas l'envie qui démange pour ce type d'analyse à très long terme qui est aussi fastidieuse que compliquée à faire mais...

Les différents modèles sont claires et on penses avoir des éléments de réponse concernant cet hiver mais, aux vues du très très peu de fiabilité qu'il y a eu pour cet été et cet automne, sur quoi s'appuyer pour affiner et optimiser ses chances de voir juste sur la tendance à venir ?

Il y a certe les intuitions qui releve de la loterie mais qui finalement est peut être statistiquement aussi fiable que les modèles numérique et, je reviens la dessus, les signes que nous donnent la nature qui, à mon sens, sont peut être plus fiable encore que nos modèles.

Je reste donc sur ma méthode à "l'ancienne" en essayant de compléter avec les modèles mais, que de contradictions !

En résumé, pour cet hiver...... I don't know !

Par contre, j'attends impatiement des analyses comentées !

Bonne journée

JU

[judd]

Anomalies T° pour décembre à 2M :

http://www.meteociel.fr/modeles_gfs/cfs-1-temp2m.gif

Anomalies T° à 850 Hpa :

http://www.meteociel.fr/modeles_gfs/cfs-1-temp850.gif

Peut on s'attendre à un virement brutal et une arrivée de l'hiver en fanfare ??

[LuNaTic]

Avant de tirer des conclusions sur la méthode de Roeder encore faut-il faire l'effort de la lire. Bon ok celle-ci n'est plus disponible sur la nouvelle mouture de son site mais les membres qui en dressent le bilan dans ce topic sont présents depuis de nombreuses années sur ce forum et devraient par conséquent faire preuve d'un peu plus de sérieux.

Pour information, les cartes de Roeder montrent l'anomalie de pression par rapport à la période 1951-1960 et non 1961-1990 ce qui peut changer beaucoup de choses. C'était en tout cas valable en 2004 et cela est sans doute encore d'actualité. En l'absence de vérifications rigoureuses il faut donc s'abstenir de tirer des conclusion hâtives.

Ici par exemple Octobre 2005 vs 1951-1960 :

Le même Octobre 2005 vs 1971-2000 :

Alors cela ne change pas grand-chose effectivement, mais pour des mois comme février cela peut être plus flagrant quand on connait la particularité de cette décennie 50.

[judd]

J'ai trouvé ça :

Sensationnalisme ou bien ???

En route vers un hiver 2006-2007 très froid et neigeux ?

D’après les modèles allemands, le froid sibérien pourrait envahir une bonne partie de l’Europe avec de l’air glacial qui pourrait débouler jusque sur l’Europe de l’ouest, chose qui ne s’était pas produite pendant l’hiver 2005-2006…

Décembre 2006 : (fiabilité 90%)

Les modèles allemands le confirment, le mois de décembre pourrait vraiment être très hivernal en France. Un puissant anticyclone pourrait se centré entre le Royaume Unis et la Scandinavie provoquant des flux de Nord-est glacials en provenance de Russie sur le pays. Il faut donc s’attendre à beaucoup de journées sans dégel (y compris dans l’ouest et le sud) mais sous un temps plutôt sec dans un premier temps. La fin du mois pourrait voir l’arrivée d’un temps plus humide par le Nord d’ou des chutes de neige qui pourraient être conséquentes sur certaines régions, même le Sud-est de la France ne serait pas épargné. Les fêtes de fin d’année pourraient donc s’avérer très difficile sur les routes de France. En bref, un mois de décembre sibérien. A suivre…

Janvier 2007 : (fiabilité 85%)

Un Mois de janvier 2007 glacial ? Tel est le scénario envisageable. Comme en décembre, les anticyclones devraient rester positionnés sur le Nord de l’Europe, dirigeant des flux d’Est extrêmement vif sur le Nord de la France tandis que l’activité dépressionnaire circulerait très bas sur l’atlantique dans le même temps et pourrait s’infiltrer sur le sud de la France provoquant une zone de conflit. De fortes chutes de neige ou de pluies verglaçantes sont à prévoir dans cette zone mais il est encore impossible de dire où aura lieu cette zone de conflit à cette échéance. L’Espagne et le nord de l’Afrique seraient le plus souvent la douceur et la pluie. A suivre…

Février 2007 : (fiabilité 85%)

Après un mois de janvier peut être déjà très froid et neigeux, le mois de février continuerait dans sa lancée avec même une accentuation des précipitations neigeuses sur tous le pays grâce à une forte activité dépressionnaire en méditerranée. De forts retours d’est neigeux sont alors à prévoir. Les températures seraient tout aussi glacials surtouts en 1ère quinzaine. Le retour de la douceur n’est pas à exclus en 3eme décade mais à cette échéance, restons prudent. Les anticyclones seraient toujours puissants sur le Nord de l’Europe. A confirmer dans les prochains mois…