Risque de tornades à partir du 15/08/2006?

[JeromeR28]

Et juste pour l'info, dans le jargon météorologique pur, on dit bien trombes pour les tornades terrestres mais bon c'est de la chippoterie LOL-->

Lien

C'est domage, l'article semble interessant, mais le code source (généré par FrontPage) est abominable. C'est une page "optimisée pour IE" et totalement illisible avec Firefox.

[chris68]

Pour l'Yonne à Coulanges se n'etait pas une tornade mais un front de rafale.....

Les zones touchées sont bien trop vastes pour que ca soit une tornade! Ou alors elle etait vraiment énorme plus de 5km de large!

Il y a eu une tornade mais aussi des rafales classiques dans ce secteur, la F2 est surtout passée sur le campement des gens du voyage, où des caravanes se sont retrouvées dans les arbres (7 blessés).

[pol]

Il y a déjà internet depuis 10 ans : on n'en a jamais autant recensé en un mois depuis lors. Il y en a bientôt une tous les moins de 48 heures en moyenne depuis une semaine. Tu vas avoir du mal à trouver une période aussi active durablement dans les 10 dernières années.

L'an dernier était déjà à mon sens une année au dessus de la moyenne et j'avais là aussi évoqué le risque. Mais l'année 2006 serait de loin le pic en nombres de tornades. On devrait beaucoup moins en relever l'an prochain.

Florent.

il y eu une tornade tout les deux jours depuis une semaine ??

[florent76]

il y eu une tornade tout les deux jours depuis une semaine ??

En moyenne ! Voir le recensement au début du sujet, puis les nouveaux cas venus s'ajouter au fil de celui-ci./index.php?s=&showtopic=16159&view=findpost&p=300493'>http://forums.infoclimat.fr/index.php?s=&a...st&p=300493

Florent.

[Nicolas 17/69]

Et bien quelle émotion en lisant le titre et le premier message de ce topic ! /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Je serai bien incapable de répondre à ce topic de prévisions concernant les journées actuelles. Par contre, j'ai envie de répondre et prolonger certaines interrogations plus haut concernant la situation des tornades en France :

Comme le disent déjà certains, la situation des tornades en France est très difficile à évaluer, mais en fait c'est tout le secteur tempéré de la planète situéentre le 60ème parallèle (?) et les tropiques, qui est sujet au phénomène. Partout où on peut trouver des conflits de masses d'air en fait. Sans vouloir jouer les spécialistes , je me permets de vous exposer l'impression que m'a laissé mon collectage de cas dans la France entière.

Parmi les facteurs de risque, on pourrait trouver 3 éléments déterminants possibles :

- le climat général européen

- le relief et autres éléments orographiques (présence de rivières forêts etc... qui peuvent entretenir ou casser une tornade), dont on remarque très vite l'importance quand on examine les cas et leur localisation même dans des zones globalement montagneuses (Jura ...). Je pense par ex que la zone littorale méditerranéenne très touchée serait bien plus étendue si l'arrière pays était plat.

- des conditions climatiques locales qui peuvent exacerber le risque dans certaines régions particulièrement touchées qui ressortent nettement dans ma carte ci-dessous. Ces facteurs climatiques très locaux pourraient entre autres expliquer les différences de concentration entre régions pourtant voisines et dotées du même relief.

Je ne m'étendrai pas là-dessus car je taquinerais vite le HS (et de toutes façons ce serait plutôt à des spécialistes de prolonger ou corriger ce qui est dit ci-dessus).

En attendant je vous livre la carte la plus actualisée pour l'instant qui existe sur le sujet. A prendre bien sûr avec des pincettes compte tenu de :

- tous les cas que je peux ne pas avoir encore répertoriés

- l'absence de retours de spécialistes sur les cas non sûrs.

- la différence de traitement entre régions (surtout pour la région parisiennne pour laquelle la concentration des cas est due essentiellement à ce facteur. Les autres régions qui ressortent sont à mon avis plus réellement "à risques", mais sans que ce facteur-là soit à négliger non plus).

Bonsoir à tous je quitte le cyber de Luchon (avec des tas de choses à vous raconter !)

[florent76]

Très intéressantes cartes Nicolas. Tu as en effet recensé un grand nombre de cas. Je suppose que cette concentration de tornades en Charente-Maritime soit du fait que tu résides sur place. Tu a peut-être fait des recherches en particulier dans la presse de ce département ??

Quel est la signification des couleurs sur la première carte ??

Bleu : trombe marine ; Rouge trombe terrestre ; blanc trombe terrestre non certaine, rose ??

Très instructif, surtout en ce qui concerne la moitié est qui se trouve largement enrichie par rapport aux travaux de recensement antérieurs entrepris notamment par Dessens en 1990 depuis 1680.

Félicitations pour le travail.

Florent.

[weather75]

"- la différence de traitement entre régions (à ne pas négliger, surtout pour la région parisiennne pour laquelle la concentration des cas est due essentiellement à ce facteur. Les autres régions qui ressortent sont à mon avis plus réellement "à risques")."

euh ouais mais je crois que la mythomanie n'est pas une exclusivité parisienne; autrement je pourrais considérer tous les recensements de toutes les villes, en l'absence de preuves concrètes comme pouvant être sujets à des falsifications. Il est évident que bons nombres de tornades sont passées inaperçues mais chaque departement est administré de la même façon et chacun a une population capable de discerner ce phénomène. Des risques de tornades il y en a un peu partout dans nos latitudes, et les statistiques qui se basent sur des recensements quantitatifs de tornades sont non seulement approximatifs, mais l'incidence sur le climat actuel n'a pas encore été démontré; quant aux valeurs historiques, personne ne peut les vérifier sans preuves et où que ce soit.

Sinon merci pour ces cartes.

[chris68]

Pour l'info, Dessens s'était surtout occupé des grosses tornades, supérieures à F2, sur le recensement de Nico, tout y passe, y compris les F0 ce qui la rend plus complète et encore plus intéressante.

et les statistiques qui se basent sur des recensements quantitatifs de tornades sont non seulement approximatifs, mais l'incidence sur le climat actuel n'a pas encore été démontré; quant aux valeurs historiques, personne ne peut les vérifier sans preuves et où que ce soit.

J'ai du mal à comprendre, qu'entends tu par incidence sur la climat actuel?

Les valeurs historiques, concernant l'étude de Dessens sont on ne peut plus fiables, elles s'appuient sur des écrits scientifiques de l'époque (on savait ce qu'était une tornade même avant 1900), des archives municipales et de presse et pour les cas des années 80, tout ceci est complété par des enquêtes sur place...

Ensuite, le but de ces recensements n'est pas de fournir une base de données absolue et complète, mais d'être un socle à de futures études climatologiques du phénomène (description des zones les plus sujetttes (pourquoi ici et pas là) par exemple.

[Cotissois 31]

Un nouveau témoignage de phénomène tourbillonaire par un forumeur sur lameteo.org au niveau de la côte de St-Valéry-enCaux.

http://forums.lameteo.org/viewtopic.php?p=81166#81166

Même si les conclusions sont très difficiles, merci pour toutes ces stats et informations sur le risque de tornade en France.

Sur le pays de Rance (Dinan/St-Malo) aucun picto, mais sans doute que ca s'est déjà produit. Je me rappelle dans le journal un épisode de "mini-tornade" à La Ville-ès-Nonais il y a 5-10 ans (j'ai souvenir que le témoignage était intéressant), et une trombe marine il y a peu de temps dans l'estuaire de la Rance.

[bicri]

Un témoignage qui m'a été raconté par un chasseur , lors d'une marche en forêt il y a une dizaine d'années , à la lisière d'un champ , ce qu'ils ont pris pour un incendie à 4 km , n'était en fait qu'une tornade en limite d'un violent orage qui obtura entiièrement par coulées de boue un étang dans la région de pontivy (56).

On devrait retrouver des articles concernant ce phénomène .

Une fois sur place , un cratère profond de plusieurs mètres s'était creusé , d'un diamètre égal à la profondeur.La tornade s'est formée dans un champ fraîchement cultivé , dans une période de fortes chaleurs.

[anecdote]

Il y a déjà internet depuis 10 ans : on n'en a jamais autant recensé en un mois depuis lors. Il y en a bientôt une tous les moins de 48 heures en moyenne depuis une semaine. Tu vas avoir du mal à trouver une période aussi active durablement dans les 10 dernières années.

L'an dernier était déjà à mon sens une année au dessus de la moyenne et j'avais là aussi évoqué le risque. Mais l'année 2006 serait de loin le pic en nombres de tornades. On devrait beaucoup moins en relever l'an prochain.

Florent.

Internet il y a 8 ou 10 ans, c'était l'Antiquité !Combien de passionnés de météo sur Internet il y a 5 ans ? mm ?

[Sebaas]

Oui non là Florent, l'argument ne tient pas du tout, si tu veux la jouer sur le terrain des statistiques, il faudrait déjà voir à comparer ce qui est comparable...

Je n'ai AUCUNE idée sur l'augmentation ou non de ces phénomènes (et je crois que personne ne peut sérieusement l'affirmer à 100%), mais il est EVIDENT que les NTIC ont très largement permis la diffusion de ces informations. Y'a encore 7 ou 8 ans de ça, on avait écho de ce genre de phénomène uniquement par la télé, quand les JT étaient un peu vides et que, surtout, on avait une image. Aujourd'hui, APN et caméras numériques d'un côté, web au débit de l'autre, ce genre de trucs n'échappe plus beaucoup à nos yeux passionnés. Et je crois aussi que "les gens" s'intéressent de plus en plus à tout ça, il n'y a qu'à regarder les statistiques des website météo pour s'en convaincre...

[adriano50]

Tres interressante carte ! /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

beau travail

par contre le nombre de trombe (si c'est bien en bleu?) est largement sous estimé,

meme celle qui rentrent que qq centaines de metres dans les terres

Je pense notamment a la corse

et comme j'y habite au departement de la Manche !

En 2 mois deja 4 trombes ont été observées a l'ouest du cotentin (granville et coutaiville)

et on peut imaginer que les trombes observé represente environ 10 a 30% de celle que il y a reelement, ca en fait bcp !

je pense que pour le departement de la manche le nombre de trombe en moyenne par an s'eleve entre 15 et 40 dont seul 2 a 10 observées

A+

[florent76]

Oui non là Florent, l'argument ne tient pas du tout, si tu veux la jouer sur le terrain des statistiques, il faudrait déjà voir à comparer ce qui est comparable...

Je n'ai AUCUNE idée sur l'augmentation ou non de ces phénomènes (et je crois que personne ne peut sérieusement l'affirmer à 100%), mais il est EVIDENT que les NTIC ont très largement permis la diffusion de ces informations. Y'a encore 7 ou 8 ans de ça, on avait écho de ce genre de phénomène uniquement par la télé, quand les JT étaient un peu vides et que, surtout, on avait une image. Aujourd'hui, APN et caméras numériques d'un côté, web au débit de l'autre, ce genre de trucs n'échappe plus beaucoup à nos yeux passionnés. Et je crois aussi que "les gens" s'intéressent de plus en plus à tout ça, il n'y a qu'à regarder les statistiques des website météo pour s'en convaincre...

Au début de l'été, les médias devaient être en vacances ! Il n'échappe à personne que c'est depuis que l'air froid afflue en masse que le nombre de tornades terrestres est multiplié. L'explication est avant tout synoptique. Il faut tout de même avoir certaines conditions de l'atmosphère pour qu'il en apparaisse. Les années qui se sont écoulés depuis l'an 2000 sont comparables et j'aimerais bien que l'on me cite un mois où on en avait vu autant à part peut-être septembre 2005 qui était déjà très fort ??Ensuite, si on se limite aux F2 et supérieures, même cela fait 20 ans, on peut avoir des statistiques relativement comparables : les dégats sont tellement importants que ce genre de phénomène ne peut guère échapper à la vigilance à moins de survenir dans une zone totalement dépeuplée. Il vous en faut peut-être une pour être convaincu ??

Quand aux trombes marines, elle sont par contre beaucoup plus fréquentes du fait du contraste de marqué de température qu'engendre l'eau de manière très homogène et sur de grandes surfaces avec l'air si il a des propriétés suffisamment différentes.

Florent.

[Nicolas 17/69]

Bonjour à tous ayé je suis de retour à Lyon. Merci pour vos réactions et les nouveaux témoignages apportés.

Je réponds ici à toutes les questions qui se sont posées à propos de mes cartes (dont certaines vous paraître dans le nouvel ouvrage de Guillaume Séchet sur le risque météo en France), mais je ne voudrais pas non plus plomber le topic de prévision de Florent, dont le sujet de départ est sensiblement différent. Pour répondre aux éventuelles futures questions, je peux faire un autre topic.

Je suppose que cette concentration de tornades en Charente-Maritime soit du fait que tu résides sur place. Tu a peut-être fait des recherches en particulier dans la presse de ce département ??

Pour le 17 je ne réside pas sur place étant villeurbannais d'adoption et contrairement à ce qu'on pourrait croire j'ai énormément de mal à recueillir l'info concernant ce département (rien sur le net y compris les bulletins de MF *, et pas davantage sur les autres médias nationaux). Par contre, Sud Ouest propose 12 ans d'archives en ligne ce qui est énorme.

Pour tenter justement de contrer ce problème de l'étude -forcément- inégale des régions, j'ai établi une autre carte où chaque dpt a été étudié exactement de la même manière sur 6 ans d'archives en ligne (2001-2006), chose que permettent un certain nombre de journaux locaux en ligne. On y retrouve en gros les mêmes régions plus fortement touchées, mais on remarque que la région parisienne s'y fait beaucoup plus discrète alors qu'en revanche d'autres départements s'y distinguent (Nièvre, Gironde, Loir et Cher, Ile et Vilaine...). Fréquence réelle ou épisode momentané ? La période de référence est trop courte pour s'en faire une idée et c'est bien dommage, car autrement elle aurait peut-être pu apporter un élément de réponse aux interrogations de Florent concernant une éventuelle évolution climatologique.

D'ailleurs à ce propos, Jean Dessens lui-même a observé une récente modification de la nature et de la fréquence des orages (avec une période d'observation de plusieurs décennies).

Pour l'argumentation inverse, il y a bien sûr la modification de la couverture médiatique à ne pas négliger, et mes résultats sur 12 ans pour le 17 montrent exactement la même fréquence pour les 6 dernières années que pour les années antérieures. Alors ????

[EDIT : dsl... l'adresse de ma carte passe pas ]

Quel est la signification des couleurs sur la première carte ??

Bleu : trombe marine ; Rouge trombe terrestre ; blanc trombe terrestre non certaine, rose ??

Bleu

: trombes marines Rouge

: trombes terrestres validées et fortement probables Blanc

: trombes non localisées précisément dans le département Orange

: cas plus incertains mais qui mériteraient une enquête

Pour l'info, Dessens s'était surtout occupé des grosses tornades, supérieures à F2, sur le recensement de Nico, tout y passe, y compris les F0 ce qui la rend plus complète et encore plus intéressante.

Il existe une autre carte actualisée en 1999 où figurent tous les cas recensés F0 comprises. Je me suis basé dessus avant d'y rajouter tous les cas postérieurs ou découverts postérieurement. Mais dans les journaux, la très très grosse majorité des cas rapportés sont des F1 ou +. D'une manière générale les F0 passent davantage inaperçues. Mais c'est vrai que ma carte recense tous les degrés d'intensité.

par contre le nombre de trombe (si c'est bien en bleu?) est largement sous estimé,

meme celle qui rentrent que qq centaines de metres dans les terres

Bien sûr qu'elles sont sous estimées ça ne trompe personne enfin j'espère. C'est déjà sûrement le cas pour les trombes terrestres, alors les trombes marines... Je sais par MF17 qu'on en observe à peu près tous les ans sur le littoral charentais, et en Méditerranée vous le savez tous, bien davantage. Peut-être cette carte une fois publiée devra-t-elle s'accompagner d'une légende précisant tout cela. A noter quand même que le picto bleu traversé d'une barre désigne un épisode de plusieurs trombes marines. Je précise aussi que les trombes marines entrées dans les terres figurent avec le picto rouge (Dinard, Houat...).

Il n'échappe à personne que c'est depuis que l'air froid afflue en masse que le nombre de tornades terrestres est multiplié.

Je n'aurai pas la prétention de débattre avec vous tous sur le plan strictement climatologique, mais a priori pourquoi pas ? Par contre, si j'ai bien compris, ça pourrait aussi bien être lié à une évolution temporaire (cyclique ?) comme il a pu s'en produire dans le passé (nombreux exemples dans le recensement des tornades notamment à Paris fin XIXème) qu'à une évolution climatologique durable liée au réchauffement... En tout cas c'est l'impression que ça me donne en lisant ces lignes.

Ensuite, si on se limite aux F2 et supérieures, même cela fait 20 ans, on peut avoir des statistiques relativement comparables : les dégats sont tellement importants que ce genre de phénomène ne peut guère échapper à la vigilance à moins de survenir dans une zone totalement dépeuplée. Il vous en faut peut-être une pour être convaincu ??

Là par contre je sais que ça peut paraître incroyable mais des tornades même fortes (F2 voire F3 !) ayant parcouru des kms, détruit des quartiers entiers voire blessé des personnes, ont échappé au recensement et vous ont échappé à tous ou presque sur le net. Déjà dans le 17 c'est sûr, et peut-être aussi d'autres départements va savoir... Je pense pouvoir dire qu'en matière de tornades, la marge entre les données et la réalité reste toujours importante. Je ne suis même plus sûr à présent que des F4 et même des F5 n'aient pas pu nous échapper, surtout dans les périodes anciennes. Cette marge d'incertitude me paraît trop importante pour qu'on puisse s'en servir pour d'éventuelles études sur les conséquences du réchauffement ou autres problématiques climatologiques actuelles. C'est dommage bien sûr mais pour les rendre vraiment fiables, il faudrait que de telles études soient menées sur place dans chaque région ou dépt, ce qui n'est pas encore le cas en France.Pour terminer et répondre à certaines objections, oui cette étude a des lacunes, ne serait-ce que parce que je n'ai pas pu aller sur place partout pour vérifier. Tout s'est fait essentiellement par collectage des rapports et témoignages sur le net, lecture de la presse en ligne, et vérification par contact des témoins au téléphone.

D'autre part, elle n'a pas la prétention d'être une véritable étude climatologique. Juste une (tentative de) "photographie" de l'état de connaissance des tornades à un moment donné, d'ailleurs déjà obsolète (dernière réactualisation il y a 3 semaines), et une simple base pour de véritables recherches à venir. J'insiste énormément là-dessus.

Ensuite, malgré mon exigence en matière de rigueur, j'avoue avoir fait preuve au début d'une certaine naîveté pour les témoignages, et j'ai bien failli une fois enregistrer un canular (ce qui m'avait été jusque là épargné pour le 17 car témoins vraiment fiables).

Par contre ce que les cartes ne montrent pas forcément, on le retrouve sur ma base de données où on peut facilement répérer chaque cas avec ses caractéristiques et notamment son taux de fiabilité très détaillé. La rigueur de l'information est donc préservée autant que possible.

Voilà j'arrête là.

* : Je viens de voir l'almanach de Météoparis (Guillaume Séchet) qui mentionne la tornade de Saint Georges de Didonne. A relativiser donc. Merci Guillaume !

[chris68]

Bon finalement ça restera un peu dans le sujet du topic, donc je soulève ceci:

Qu'entend Jean Dessens par

observé une récente modification de la nature et de la fréquence des orages (avec une période d'observation de plusieurs décennies).

??

[Nicolas 17/69]

Pour moi ce serait difficile de répondre dans le détail car à ce moment-là précis je ne participais pas directement à la conversation, souvent trop technique pour moi (mais d'autres membres de notre groupe pourront éventuellement le faire).

En gros dans ce que j'en ai retenu, il aurait remarqué dans ces dernières années une augmentation de la fréquence des orages et une multiplication des orages -on va dire- de "nature non classique"... Question flux peut-être (en Haute Garonne on m'a parlé d'orages venus en flux du nord !), ou peut-être leur nature elle-même ?...

[lc30]

pour répondre à beaucoup sur le problème des fréquences plus nombreuses, moins nombreuses, des orages plus forts, moins forts, etc.... voici ce que monsieur de Mardigny écrivit en 1859 ( eh oui cela ne date pas d'aujourd'hui .... ) au sujet des inondations de l'Ardèche, dans son mémoire célèbre.

"Autrefois les intérêts engagés étaient beaucoup moins importants qu'aujourd'hui ; les inondations étaient acceptées comme des fléaux envoyés par la providence et passaient à peu près inaperçus au milieu de guerres, de pestes et de famines incessantes. Les populations d'ailleurs se plaignaient moins, parce qu'on eut pas écouté leurs plaintes, ni surtout songé à les indemniser ; enfin la presse n'existait pas, et personne dans le nord, ne s'inquiétait des inondations qui pouvaient se produire dans le midi."

et plus loin il concluait sur ces mêmes inondations.... que contrairement à ce que pense la population il n'y en a pas moins ou pas plus....

--

lc30

[Tom Sawyer]

pour répondre à beaucoup sur le problème des fréquences plus nombreuses, moins nombreuses, des orages plus forts, moins forts, etc.... voici ce que monsieur de Mardigny écrivit en 1859 ( eh oui cela ne date pas d'aujourd'hui .... ) au sujet des inondations de l'Ardèche, dans son mémoire célèbre.

"Autrefois les intérêts engagés étaient beaucoup moins importants qu'aujourd'hui ; les inondations étaient acceptées comme des fléaux envoyés par la providence et passaient à peu près inaperçus au milieu de guerres, de pestes et de famines incessantes. Les populations d'ailleurs se plaignaient moins, parce qu'on eut pas écouté leurs plaintes, ni surtout songé à les indemniser ; enfin la presse n'existait pas, et personne dans le nord, ne s'inquiétait des inondations qui pouvaient se produire dans le midi."

et plus loin il concluait sur ces mêmes inondations.... que contrairement à ce que pense la population il n'y en a pas moins ou pas plus....

--

lc30

Je suis entièrement d'accord ! /public/style_emoticons/'>http://forums.infoclimat.fr/public/style_emoticons/default/original.gif Cela est valable pour n'importe quel phénomène météo.

[Nicolas 17/69]

Inconditionnel des recherches historiques et notamment des travaux de Guillaume Séchet en la matière, je suis tout à fait conscient de leur rôle salutaire pour aider au recul et à la relativisation, et suis souvent le premier à le dire dans ce genre de débats.

Mais l'un n'empêche pas l'autre non plus. Jean Dessens est une référence et à mon avis ici, seuls des faits spécifiquement climatologiques pourraient constituer une réelle contre argumentation.

Je préfère ne pas m'étendre là-dessus car je crains de déformer ses propos (voir plus haut).

Juste une chose quand même, qu'il me faut préciser : JD s'est contenté de relever les faits, et à ma connaissance n'a pas parlé d'éventuelles causes à cela.

[jepeto86]

Inconditionnel des recherches historiques et notamment des travaux de Guillaume Séchet en la matière, je suis tout à fait conscient de leur rôle salutaire pour aider au recul et à la relativisation, et suis souvent le premier à le dire dans ce genre de débats.

Mais l'un n'empêche pas l'autre non plus. Jean Dessens est une référence et à mon avis ici, seuls des faits spécifiquement climatologiques pourraient constituer une réelle contre argumentation.

Je préfère ne pas m'étendre là-dessus car je crains de déformer ses propos (voir plus haut).

Juste une chose quand même, qu'il me faut préciser : JD s'est contenté de relever les faits, et à ma connaissance n'a pas parlé d'éventuelles causes à cela.

bonjour, super dossier de ta part realise sur lpc weather !

http://www.lpcweather.org/tornade.htm

c'est du bon boulot.

[Alex.]

Y'a plus de tornades et de tuba car il y a plus d'observateurs et de gens avrtis pour les reconnaître.

A+!

Alex.

[florent76]

Merci pour ces posts très intéressant Nicolas.

Il n'échappe à personne que c'est depuis que l'air froid afflue en masse que le nombre de tornades terrestres est multiplié.

Je n'aurai pas la prétention de débattre avec vous tous sur le plan strictement climatologique, mais a priori pourquoi pas ? Par contre, si j'ai bien compris, ça pourrait aussi bien être lié à une évolution temporaire (cyclique ?) comme il a pu s'en produire dans le passé (nombreux exemples dans le recensement des tornades notamment à Paris fin XIXème) qu'à une évolution climatologique durable liée au réchauffement... En tout cas c'est l'impression que ça me donne en lisant ces lignes.

C'est bien d'une évolution temporaire dont j'ai voulu parler et c'est celles-ci que j'essaie de prévoir quel que soit le contexte climatique global qui règne par ailleurs.Bravo pour ce passionnant dossier que je ne connaissais pas.

http://www.lpcweather.org/tornade.htm

Je suis moi aussi passionnés que toi et Guillaume Séchet par tous les faits climatiques du passé. J'étudie en ce moment certaines périodes du XIXe siècle afin d'approfondir mes recherches. Je confirme que le passé n'a rien à envier au présent et inversement.

Florent.

[florent76]

Dernier épisode de l'affrontement air froid/air chaud à l'avant en Europe : après tubas et grêles sur l'ouest européen, de très violents orages qui ont gâché la Fête nationale hongroise à Budapest ce dimanche.

Voir analyse complète ici (Lundi 21 Août 2006 10:03 par Jean-Louis) :

http://meteocentre.com/forums/index.php?showtopic=4046

Avec les bas géopotentiel et l'air froid qui semblent maintenant installé au nord du 50e parallèle, sans doute le risque d'orages violents et de tornades s'éloignent-ils pour un moment.

Attention toutefois aux récurrences en météorologie... Septembre ne sera certainement pas totalement exempté de tels possibles phénomènes : vous savez maintenant le type de situation synoptique conflictuelle qui est à risque.

Florent.

[Nicolas 17/69]

Il y a eu un topic sur ces violents orages à Budapest, qui n'ont pas fait dans la dentelle. Mais ils ne seraient pas non plus les seuls responsables de la catastrophe si j'en crois l'article :

/index.php?showtopic=16252'>http://forums.infoclimat.fr/index.php?showtopic=16252

Autrement, ça veut dire quoi exactement "synoptique" dans le contexte d'une situation météo ? C'est pas la première fois que je vois ce terme.

Enfin, merci pour les compliments ça fait toujours plaisir. Mais concernant mon dossier cette version est déjà obsolète (cas supplémentaires à rajouter, quelques rectifs ou ajouts à faire...), je vais probablement en faire une nouvelle mouture d'ici quelque temps. En attendant, ça donne déjà une bonne idée.