Bart63 Posté(e) 1 août 2006 Royat - Altitude 460m Partager Posté(e) 1 août 2006 A entendre certains, on a l'impression que la tendance de ce mois d'Aout est déjà acquis /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> Exact, de même, si on s'en était tenu aux 7 premiers jours de juin, on aurait pu prédir le mois de juin le plus froid de l'histoire. On connait le résultat final... Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
jonathan Posté(e) 1 août 2006 Partager Posté(e) 1 août 2006 A entendre certains, on a l'impression que la tendance de ce mois d'Aout est déjà acquis /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> Oui, elle n'est pas aquise. Prenons par exemple les spaghetti d'ENS 6h pour dimanche, sorte de donne de départ pour la semaine de ce post. Et bien, on a un écart (en longitude) d'un bon milier de kilomètres dans le positionnement de la ligne 576, avec comme terrain de jeu notre beau pays. Quand aux diagrammes, celui de Brest, sur ce même run, est assez déroutant /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
herve33 Posté(e) 1 août 2006 Partager Posté(e) 1 août 2006 La tendance n'est pas acquise mais on peut désormais dire que le risque de voir un mois d'Aout comme 2003 est désormais peu probable . Même si des incursions sahariennes viennent lécher notre pays , chose qui ne se passera pas avant le milieu de la semaine prochaine d'après les différents modèles . Même si une nouvelle canicule se met en place , cela ne se fera pas avant le 10 , voir 15 Aout . Et le soleil commencera à ne plus avoir la même ardeur qu'en juillet . Donc le risque de voir se reproduire une canicule comme en 2003 est peu probable . En revanche , ECMWF persiste à voir des hauts potentiels sur l'Ouest de la France , même si il est le seul , c'est un scénario très probable vu la tendance à répétition des situations météo . Résultat des courses , ce WE on y verra déjà plus clair Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
orblanc51 Posté(e) 1 août 2006 Partager Posté(e) 1 août 2006 personne n'a de réaction sur le dernier run de gfs ? En effet, rien de très spécial. A part une belle perturbation sur le nord pour lundi, mais qui ne changerait rien aux températures, pas de fraîcheur marquées (désolé jb ), mais pas de chaleurs non plus, températures agréables dans l'ouest, légèrement fraîches dans l'est .. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
oozap73 Posté(e) 1 août 2006 Au NE de Pont de Beauvoisin Savoie, Alt. 280 m. Et fréquemment à Chambéry Centre-Ouest (270m), à 18 km Est à vol d'oiseau, trajets étagés entre 250 m et 630 m d'altitude, de part et d'autre de l'Epine (Jura Sud) / Chartreuse (Préalpes N-O). Partager Posté(e) 1 août 2006 Ukmo et Nogaps sont un peu plus chauds ce soir (surtout ukmo). Un décalage de 300 kms supplémentaire à l'Est... Ukmo pour le début de la semaine prochaine : http://www.wetter-zentrale.de/pics/Rukm1441.gif A suivre. Ce n'est pas encore joué ! Le diagramme de Brest a pris pas mal de degrés ce soir : http://www.wetter-zentrale.de/pics/MT8_Brest_ens.png Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Nico36 Posté(e) 1 août 2006 St André de Cubzac (33) Partager Posté(e) 1 août 2006 personne n'a de réaction sur le dernier run de gfs ? En effet, rien de très spécial. A part une belle perturbation sur le nord pour lundi, mais qui ne changerait rien aux températures, pas de fraîcheur marquées (désolé jb ), mais pas de chaleurs non plus, températures agréables dans l'ouest, légèrement fraîches dans l'est .. Cet anticyclone atlantique a décidément bien du mal à s'étendre vers l'Est, et en particulier l'Europe Centrale. Les modèles semblent patiner dès dimanche, normal étant donné le nombre de facteurs difficiles à cerner. 1) La goutte froide vers la Mer Baltique. 2) La position exacte de l'anticyclone scandinave : selon son placement, l'influence sera majeure. S'il fusionne plus franchement avec l'AA, les perturbations ne pourraient pas facilement casser ce mur de hautes pressions, et devraient le cas échéant partir vers l'Islande. Sinon, effet toboggan garanti , les perturbations débouleraient dans un flux de NO plus ou moins rapide sur notre pays, en contournant l'AA. 3) Le positionnement du rail dépressionnaire. Un changement de sa latitude de quelques degrés change tout (soit une grande partie du pays se retrouve sous un temps perturbé, soit au contraire un temps calme accompagné de températures de saison se profile, étant donné que les perturbations actives seraient cantonnées au Nord des Iles Britanniques). 4) La goutte froide présente au large du Portugal, qui pourrait apporter une remontée des températures nette dès lundi si l'AA remonte plus franchement vers le Nord et qu'il s'affaiblit dans sa partie méridionale. Voilà, seule chose à peu près acquise : dégradé Sud-Ouest/ Nord-Est (de plus en plus frais et perturbé en allant vers ces régions). Pour ma part (je mets les pieds dans le plat /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> ) , j'estime que l'anticyclone va l'emporter et suffisament étendre son influence sur le pays, avec une remontée lente mais durable du mercure sur les deux tiers Est, tandis que l'Ouest mais surtout le Sud-Ouest verrait des températures plus facilement supérieures aux normales saisonnières. Néanmoins, la prudence reste de mise en météo, en particulier quand le risque de toboggan surgit selon certains modèles et certains runs /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
mike Posté(e) 1 août 2006 Buhl-lorraine, Moselle ( 260 m ) Partager Posté(e) 1 août 2006 Oh oui NOGAPS est chaud ce soir http://www.wetterzentrale.de/pics/Rngp1441.gif Il est beaucoup plus frais même que ce matin, bien vue oosaps... Quand à UKMO, malgré qu'il soit plus chaud, le flux de NW maritime n'apporterait pas beaucoup de soleil sur un grand quart NE avec des températures tout justes de saison et encore, beaucoup plus chaud à l'ouest et au sud-ouest par contre... Je les dis dans un autre message il y a quelques jours, aout 2006 a des chances d'être médiocre au vue de ce qui s'est passé cette année en juillet ainsi que le mois de septembre, fraicheur et humidité durable, la canicule c'est terminé pour de bon... Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
weather75 Posté(e) 1 août 2006 Chaville(92) Partager Posté(e) 1 août 2006 Je les dis dans un autre message il y a quelques jours, aout 2006 a des chances d'être médiocre au vue de ce qui s'est passé cette année en juillet ainsi que le mois de septembre, fraicheur et humidité durable, la canicule c'est terminé pour de bon... Pour de bon ? oh mais je te trouve bien sûr de toi Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
TreizeVents Posté(e) 1 août 2006 Dax (40) Partager Posté(e) 1 août 2006 A l'inverse de l'hiver où un froid modéré mais constant s'est imposé, cet été c'est une chaleur constante qui jusqu'à aujourd'hui a été maîtresse de la scène. Début août semble enfin vouloir marquer une pause, tout comme on en a connu une en début de seconde moitié de l'hiver. Bien sûr le rapprochement est aussi approximatif : le petit répit de cet hiver n'a pas été bien marqué alors que celui dans la chaleur le sera, mais on peut dire aussi que le froid de cet hiver est resté modéré alors que la chaleur a atteint des niveaux très élevés. Maintenant, va t-on poursuivre dans la similarité, avec au terme de cette pause le retour à la case départ ? C'est juste une observation. Pour le reste, pas grand chose à rajouter à ce qui a été dit. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
oozap73 Posté(e) 1 août 2006 Au NE de Pont de Beauvoisin Savoie, Alt. 280 m. Et fréquemment à Chambéry Centre-Ouest (270m), à 18 km Est à vol d'oiseau, trajets étagés entre 250 m et 630 m d'altitude, de part et d'autre de l'Epine (Jura Sud) / Chartreuse (Préalpes N-O). Partager Posté(e) 1 août 2006 Oh oui NOGAPS est chaud ce soir http://www.wetterzentrale.de/pics/Rngp1441.gif Il est beaucoup plus frais même que ce matin, bien vue oosaps... Quand à UKMO, malgré qu'il soit plus chaud, le flux de NW maritime n'apporterait pas beaucoup de soleil sur un grand quart NE avec des températures tout justes de saison et encore, beaucoup plus chaud à l'ouest et au sud-ouest par contre... Je les dis dans un autre message il y a quelques jours, aout 2006 a des chances d'être médiocre au vue de ce qui s'est passé cette année en juillet ainsi que le mois de septembre, fraicheur et humidité durable, la canicule c'est terminé pour de bon... Non il est un petit plus chaud que ce matin, je le suis attentivement tous les jours, ce n'est pas un scoop... Certes, de 200 à 300 kms vers l'Est seulement, mais la tendance y est. Sinon, JMA est carrément caniculaire ce soir pour la semaine prochaine : http://www.wetter-zentrale.de/pics/Rjma1922.gif A suivre, EMCF voit quant à lui un puissant faux-flux de nord (air assez chaud surtout à l'ouest contournant l'AA nous revenant par le nord): http://www.ecmwf.int/products/forecasts/d/...t!chart.gif Tout va dépendre des décalages précis... on peut passer facilement de la fraicheur à la chaleur! Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
jonathan Posté(e) 1 août 2006 Partager Posté(e) 1 août 2006 Oh oui NOGAPS est chaud ce soir http://www.wetterzentrale.de/pics/Rngp1441.gif Il est beaucoup plus frais même que ce matin, bien vue oosaps... Quand à UKMO, malgré qu'il soit plus chaud, le flux de NW maritime n'apporterait pas beaucoup de soleil sur un grand quart NE avec des températures tout justes de saison et encore, beaucoup plus chaud à l'ouest et au sud-ouest par contre... Je les dis dans un autre message il y a quelques jours, aout 2006 a des chances d'être médiocre au vue de ce qui s'est passé cette année en juillet ainsi que le mois de septembre, fraicheur et humidité durable, la canicule c'est terminé pour de bon... Continuons dans les certitudes alors... Tempête sur la Bretagne le 15 août /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> (source : GFS 12h ou L. Cabrol, la fiabilité est la même). Plaisanterie faite, voici la question pour la semaine du 07 au 13 (et dans la continuité de celle de la semaine en cours) : Pliera ou pliera pas la barrière anticyclonique ? Voici quelques éléments de réponse sous forme d'opposition des différents modèles à l'échéance de J+7 (normalement date charnière), et selon l'évolution prévue ensuite pour ceux qui vont plus loin. NB : comme c'est pile ou c'est face, le classement d'un modèle dans une case ou l'autre relève d'une extrême subjectivité mais je tâche d'être objectif. 1) Plie mais ne rompt pas : GME (un vrai rempart qui fait suite au fêtu de paille de ce matin ), GEM, UKMO (toujours plus "rouge" que les autres), JMA (qui tend vers un bonne chaleur par la suite) 2) Crac ! : GFS (après la ligne maginot du 6h ) et NGPS (qui garde le cap) surtout et, le CEP (lègèrement plus anticyclonique toutefois) Pour ce qui est du sentiment personnel, après un petit retour sur nos conversations pour vous rapeller que le débat de la semaine dernière portait essentiellement sur la persistance ou non des "mauvaises conditions" et la temps que prendrait le retour de l'anticyclone (rapide finalement), je pense à un "effet roseau" tout de même. De toute manière, c'est le scénario surprise (sans doute intermédiaire) qui prendra le dessus pour nous confirmer qu'un modèle reste un modèle. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
razvag Posté(e) 1 août 2006 Partager Posté(e) 1 août 2006 Anti ou pas anti that's the question. C'est encore loin, mais le même GFS que Cabrol (écrit en Allemand) semble opter à partir du 11/12 pour une belle dépression qui nous apporterait l'eau glacée de nord-est pour le pastis ... et presque sur l'ensemble de l'hexagone...Mais bon ce n'est qu'un run ! Et pourtant, sorry pour les vacanciers, mais de l'eau, il en faudrait beaucoup. Il y a des arbres qui commencent à faire sérieusement la g****e. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Virgile Posté(e) 1 août 2006 Cormeilles (27) Partager Posté(e) 1 août 2006 Oh oui NOGAPS est chaud ce soir http://www.wetterzentrale.de/pics/Rngp1441.gif Il est beaucoup plus frais même que ce matin, bien vue oosaps... Quand à UKMO, malgré qu'il soit plus chaud, le flux de NW maritime n'apporterait pas beaucoup de soleil sur un grand quart NE avec des températures tout justes de saison et encore, beaucoup plus chaud à l'ouest et au sud-ouest par contre... Je les dis dans un autre message il y a quelques jours, aout 2006 a des chances d'être médiocre au vue de ce qui s'est passé cette année en juillet ainsi que le mois de septembre, fraicheur et humidité durable, la canicule c'est terminé pour de bon... Dis donc Mike, tu ferais pas des réunions spéciales avec un certain JB pour faire revenir la neige en plaine dés le 15 aout? Ca me gave surtout (et c'est pour cela que je viens moins souvent) entre ceux qui esperent pour d'obscures raisons un temps très froid, pluvieux, pratiquement hivernal et d'autres qui esperent le retour de la grosse canicule. Pas besoin de citer tous ces extremistes car ils se reconnaitront. Alors les fanas de froid peuvent prendre nogaps comme modéle de référence en braillant sur ce forum le retour de l'automne. Ce modéle leur donnera raison avec un temps frais et humide avec flux de nord dépressionnaire http://www.wetterzentrale.com/pics/Rngp1441.gif http://www.wetterzentrale.com/pics/Rngp1442.gif Les fanas de la canicule pourront rester émerveiller sur le dernier jma et ils auont raison avec ce modele http://www.wetterzentrale.com/pics/Rjma1441.gif http://www.wetterzentrale.com/pics/Rjma1682.gif Y a tous les autres heureusement la majorité qui esssaient de faire le tri, pas facile aujourd'hui quand on regarde les modéles ou les diagrammes qui partent dans tous les sens. Tant que la position exaxcte de l'anti ne sera pas connu, on pourra passer de l'hiver à l'été pratiquement. http://www.wetterzentrale.com/pics/MT8_Paris_ens.png Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
stormigen Posté(e) 1 août 2006 Les sables d olonne Partager Posté(e) 1 août 2006 /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> Salut tous le monde, une chose est sur on ne va pas vers une canicule, mais plutôt vers du médiocre température tous juste de saison et encore, de la pluie c'est sur qu'il en faut avec toute cette végétations cramer, mais part pitié une chaleur humide serait la bien venu, je suis en vacance à la fin de la semaine moi, je veux quand même me ballader en t shirt, /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> comme le dise cetain en regardant les diagrammes ont voie bien que ça a tendance à être fragile tous ça! mais l'anticyclone va pousser vers l'est nous sommes en été et c'est plus facile pour lui Personne ne peut dire si la canicule reviendra dans les prochains jours, car certain runs restent tres chaud: talweg sur la peninsule iberique et fusion de l'AA avec celui du groenland, comme d'autres scénarios à l'inverse pour le frais, donc rien est joué, la situation actuel restera quelques jours dans le vague et dans le mou, avant à nouveau un changement radical de temps, donc pour ma part je ne voie aucun blocage pour les prochains jours. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
stephane86 Posté(e) 1 août 2006 Partager Posté(e) 1 août 2006 Anti ou pas anti that's the question. C'est encore loin, mais le même GFS que Cabrol (écrit en Allemand) semble opter à partir du 11/12 pour une belle dépression qui nous apporterait l'eau glacée de nord-est pour le pastis ... et presque sur l'ensemble de l'hexagone...Mais bon ce n'est qu'un run ! Et pourtant, sorry pour les vacanciers, mais de l'eau, il en faudrait beaucoup. Il y a des arbres qui commencent à faire sérieusement la g****e. Quelqu'un pourrait me dire ce qu'à dit exactement laurent Cabrol dans les derniers jours au sujet des prochaines semaines ? merci par avance ... car on entend tout et n'importe quoi. Et sur quoi il se base pour ses prévisions.Merci Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Virgile Posté(e) 1 août 2006 Cormeilles (27) Partager Posté(e) 1 août 2006 L Cabrol est t'il devenu un mentor sur ce forum? Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Lolox Posté(e) 1 août 2006 Remiremont - Porte des Hautes Vosges (400 m) Partager Posté(e) 1 août 2006 Quelqu'un pourrait me dire ce qu'à dit exactement laurent Cabrol dans les derniers jours au sujet des prochaines semaines ? merci par avance ... car on entend tout et n'importe quoi. Et sur quoi il se base pour ses prévisions. Merci Il a dit que le super robot mixer servant à mélanger tous les ingrédients climatiques sur le continent Européen était en promotion et que les 100 premiers appels bénéficiaient d'une réduction de 20% sur le prix de la canicule, /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> . En cadeau, le livre de recettes pour obtenir une bonne vague de fraîcheur... Télé-achat quand tu nous tiens! Bref, il a encore dit n'importe quoi, comme trop souvent... /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Lolox Posté(e) 1 août 2006 Remiremont - Porte des Hautes Vosges (400 m) Partager Posté(e) 1 août 2006 L Cabrol est t'il devenu un mentor sur ce forum? A priori, pour certains oui, mais moi, rien que l'idée me fait marrer! /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
stephane86 Posté(e) 1 août 2006 Partager Posté(e) 1 août 2006 je vois que cela fait marrer certains... mais personne ne répond à la question. J'en conclus que personne ne l'a entendu sur Europe 1... S'inspire t-il de meteoconsult qui vient de racheter la chaine meteo ? Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Aymeric33 Posté(e) 1 août 2006 Bordeaux Partager Posté(e) 1 août 2006 Pour compléter l'analyse de virgile, si le scénario de NoGaPS se confirme le NO risque d'être bien arrosé en vue du conflit de masse d'air qui se présenterai sur l'Atlantique. L'air frais venu du nord serait directement confronté aux remontées chaudes d'Afrique du nord : http://www.wetterzentrale.de/pics/Rngp1204.gif On pourrait s'attendre à de fortes pluies. Si l'inverse se produit l'AA s'installera pour nous véhiculer cet air chaud et sec comme démontré et comme semble le confirmer JMA pur le moment. (avec passagèrement quelques fronts orageux naissants ici et là) : http://www.wetterzentrale.de/pics/Rjma1684.gif Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Aymeric33 Posté(e) 1 août 2006 Bordeaux Partager Posté(e) 1 août 2006 je vois que cela fait marrer certains... mais personne ne répond à la question. J'en conclus que personne ne l'a entendu sur Europe 1... S'inspire t-il de meteoconsult qui vient de racheter la chaine meteo ? MétéoConsult vient de racheter la chaîne météo ? Tiens, première nouvelle... Pourtant y a pas photo en terme de moyen et de résultat. Très étonné...Quelqu'un en sait-il plus? Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
stephane86 Posté(e) 1 août 2006 Partager Posté(e) 1 août 2006 MétéoConsult vient de racheter la chaîne météo ? Tiens, première nouvelle... Pourtant y a pas photo en terme de moyen et de résultat. Très étonné... Quelqu'un en sait-il plus? Voici ce qu'on trouve sur le site www.planetecsat.com... dans les news -Suite au rachat par Météo Consult de la Chaîne Météo, quelques précisions ont été apportées par le groupe. Les 2 marques vont continuer d'exister, il y aura "La Chaîne Météo" (TV) et "Météo Consult" (télématique). Très prochainement le site de la Chaîne Météo devrait disparaitre. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
jonathan Posté(e) 1 août 2006 Partager Posté(e) 1 août 2006 Dernier run de GFS de la journée et poursuite de l'alternance "run chaud"/"run froid". Dans les grandes lignes : GFS 18h = JMA ; c'est à dire chaud, voir très chaud ! On ne peut en tirer aucune conclusion, loin de là. Simplement que le retour de la chaleur garde un certaine probabilité dans la mélasse où sont plongés les modèles. Ce qui est à noter, c'est qu'il n'y a définitivement pas de juste milieu en ce moment (cf. aussi le changement, à l'inverse, entre le CEP 00h et le 12h pour s'en rendre compte). Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Nico36 Posté(e) 1 août 2006 St André de Cubzac (33) Partager Posté(e) 1 août 2006 Dernier run de GFS de la journée et poursuite de l'alternance "run chaud"/"run froid". Dans les grandes lignes : GFS 18h = JMA ; c'est à dire chaud, voir très chaud ! On ne peut en tirer aucune conclusion, loin de là. Simplement que le retour de la chaleur garde un certaine probabilité dans la mélasse où sont plongés les modèles. Ce qui est à noter, c'est qu'il n'y a définitivement pas de juste milieu en ce moment (cf. aussi le changement, à l'inverse, entre le CEP 00h et le 12h pour s'en rendre compte). Oui effectivement, mais la tendance au réchauffement de manière plus franche pour la semaine concernée par le topic vient de marquer des points ce soir. Comme tu l'as dit, la ressemblance avec JMA est frappante, j'allais le mentionner... Comparaison GFS/JMA pour mardi à 12h00 : On remarque que le positionnement de l'anticyclone atlantique, de celui de Scandinavie de la dépression russe et de celle de Terre-Neuve est remarquablement similaire, et que la goutte froide au large du Portugal est bel et bien là. Néanmoins, rien n'est joué une fois de plus , mais quel patinage des modèles depuis quelques jours... Mais en même temps c'est normal, les légers décalages ont une importance monstre (changement complètement radical de temps) Ceux qui excluaient catégoriquement une possible vague de chaleur la semaine prochaine devraient se méfier davantage... /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
bicri Posté(e) 2 août 2006 Partager Posté(e) 2 août 2006 Quelqu'un pourrait me dire ce qu'à dit exactement laurent Cabrol dans les derniers jours au sujet des prochaines semaines ? merci par avance ... car on entend tout et n'importe quoi. Et sur quoi il se base pour ses prévisions. Merci Pas d'inquiétude à avoir puisque l cabrol , à annoncé un temps très ensoleillé jusqu'au 15/08 , puis la fin de la canicule le 07 puis le 04 , puis retour de celle ci le 07 , puis rafraichissement le 04 ..... Rien d'anormal tout semble très cohérent la dedans, je rajouterais qu'il à annoncé que les aoûtiens n'auraient rien à envier aux juilletistes , car je prévois, on va prendre des risques(çà c'est sûr , il n'à de compte à rendre à personne contrairement aux organismes compétants) "enfin la météo allemande prévoit !" il faut quand mème se garder un repli stratégique au cas ou!, beaucoup de soleil jusqu'au 15/08/2006.Il rajoute "la météo allemande qui ne s'est pas trompée depuis le début de l'été ", mais hier , il dit " le temps est en train de changer , un changement en profondeur , pluvieux et de plus en plus frais , les températures continuerant de chuter à partir de vendredi" , du foutage de geule je vous dit, enfin les vacanciers d'août lui feront (enfin pour ses inconditionnels) , encore plus confiance , et comme il le dit lui mème "ce n'est pas moi qui prévois, je suis bien incapable de la faire , laissons ceci aux professionnels , qui s'en sortent très bien " AH BON! Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
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