Semaine du 07/08/06 au 13/08/06

[florent76]

Un peu étonnant comme remarque de la part d'un spécialiste de la prévision saisonnière qui se situe sur une échelle temporelle à bien plus longue échéance que du J+10.

On travaille dans ce forum à partir des modèles numériques (GFS, ECMWF, UKMO, NOGAPS, GME, GEM...) et m'abstient de tout recours aux méthodes de prévisions à long terme car on m'a fait savoir plus d'une fois que c'était hors sujet, même en le spécifiant ! C'est le choix de la modération, ça enlève peut-être à l'analyse selon toi, pour ma part je respecte les règles. C'est pour cela que je n'accepte plus les remarques de ceux qui déclarent que je commente tel ou tel situation parce que cela va dans le même sens que les prévisions à long terme. Ca peut arriver et même à priori souvent si on arrive à faire des prévisions à long terme un petit peu valables, je n'en suis pas responsable.Donc, à partir des éléments de base que sont les modèles que j'ai listé, je confirme donc bien que l'on peux privilégier en 2006 aucun scénario au delà de J+10 et bien moins dans certaines circonstances où la prévisibilité est moins bonne...

Florent.

[snowman43]

Bonsoir,

La dernière analyse de GENS 14 scénarios run de 00h fait ressortir pour le 9 Août la présence de l'anticyclone des Açores de l'Atlantique à l'Ouest de notre territoire avec une goutte froide présente entre le Golfe de Gênes et les Balkans.

Certains scénarios font aussi ressortir la présence d'un talweg ou même d'une petite dépression sur le Royaume Uni.

La moyenne des températures à 2m de GENS pour la région Parisienne nous met des Tx aux alentours de 20/21°C, ceci notant sans doute une nébulosité bien présente ou alors un vent de NE bien présent.

La moyenne des températures pour la région Toulousainse fait ressortir des Tx de l'ordre de 26° à 28°C.

Dans les deux cas pas de précipitations ou peut être de la bruine pour la région Parisienne.

L'évolution ultèrieure de la situation laisse l'anticyclone des Açores sur l'Atlantique en prenant une forme de boule et qui étend son influence sur une bonne partie du pays (Hors NE).

Sur son flanc NE des coulées dépressionaires s'effectuent de l'Allemagne vers l'Autriche en concernant l'extrème Nord-Est.

Il est à noté que la dispersion globale des scénarios est plus faible à J+10 qu'a J+7, ceci s'explique simplement par le fait que le talweg ou dépression secondaire voyageant entre le Nord Grande Bretagne et le Sud (voir même la Belgique) est mal appréhendé.

Situation à suivre à la prochaine analyse.

Les diagrammes ne s'affolent qu'à partir du 12 août : c'est à J+10 ! Toutes les hypothèses (fraîches ou chaudes) sont farfelues à cette distance, il faut savoir prendre un peu de recul.

Je ne suis pas d'accord Florent, l'usage seul du graphique ne sert à rien mais la configuration synoptique globale émise par le modèle GENS et ses 14 scénarios (anciennement 10) à cette échéance est très souvent de très bonne facture et permet une bonne fiabilité de tendance pour une échéance lointaine.

Un vrai bijoux ce GENS si on sait bien l'utilisé !

Bonne soirée /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Invité Guest]

le dernier run de gfs est d une fraicheur remarquable pour toute la semaine et meme apres.le flux de nord ne nous quitte plus et la fraicheur avec.si ca continue comme ca tout le mois on va se retrouver avec un deficit de 3 degrés et un 7eme mois sous les normes en un an! ***modéré***

[florent76]

Situation à suivre à la prochaine analyse.

Je ne suis pas d'accord Florent, l'usage seul du graphique ne sert à rien mais la configuration synoptique globale émise par le modèle GENS et ses 14 scénarios (anciennement 10) à cette échéance est très souvent de très bonne facture et permet une bonne fiabilité de tendance pour une échéance lointaine.

Un vrai bijoux ce GENS si on sait bien l'utilisé !

Bonne soirée /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Il n'empêche : cette possible canicule dont certains parlent n'est pas vue entre J+7 et J+10, mais bien au delà de J+10 : à J+12, voire +14 si on parle de tout le pays !Tout performant qu'il soit, je doute tout de même que l'on ait dans plus de 50% des cas la bonne tendance avec GENS à cette échéance lointaine ???

Florent.

[jonathan]

Avec un peu plus de 50% de fiabilité, je vous annonce une situation de blocage, actuellement en formation sur le proche Atlantique et évoluant lentement vers l'est en fin d'échéance.

Pour les températures, la nébulosité, les précipitations, la vitesse et l'orientation du vent à un endroit donné, soyons sérieux, à J+10, cela ne veux pas dire grand chose. On peut simplement s'avancer à dire qu'il se profile un dégradé SO/NE qui englobe tous ces paramètres, et respectiement du + au - estival.

[logos]

je ne comprends pas cet empressement à prédire grosse chaleur ou canicule au delà de J+8 car s'il a certes des scénarios qui cotoient les 20°C il faut rappeler que d'autres scénarios et d'ailleurs ils sont plus nombreux flirtent avec les 5°C . En lieu et place de la canicule on pourrait tout aussi bien se retrouver avec une fraîcheur remarquable avec ce flux de nord persistant.

Décalage vers l'Est ou l'Ouest de l'AA, that is the question....

[Euphydryas]

Pour reprendre l'une des interventions de Virgile, il serait bon de préciser ce qu'on entend par chaleur... certains l'emploi très régulièrement et cela sème le doute quant à ce qu'on est en droit de s'attendre suite à leurs "prévisions".

Si ma mémoire est bonne : chaleur >25°C ; forte chaleur >30°C ; très forte chaleur > 35°C. Au moins comme ça on voit de quoi on parle... et on peut juger correctement l'interprétation des modèles de nos prévisionnistes et autres voyants préférés.

[Invité Guest]

OUI mais selon quelles regions?? la bretagne ou la normandie n ont pas des tx souvents superieurs a 25, le sud est n a pas souvent de tx a 25, la moyenne des tx en alsace est de 25, etc...ces seuils ne veulent rien dire.du sud ouest au nord est, 24 degrés avec du vent et des nuages n est pas estival, dans le nord ouest ca l est et dans le sud est c est qualifié de frais.bref selon les endroits et la periode de l année c est difficile.25 en avril c est caniculaire dans la moitié nord, debut aout ca craint

[Euphydryas]

OUI mais selon quelles regions?? la bretagne ou la normandie n ont pas des tx souvents superieurs a 25, le sud est n a pas souvent de tx a 25, la moyenne des tx en alsace est de 25, etc...ces seuils ne veulent rien dire.du sud ouest au nord est, 24 degrés avec du vent et des nuages n est pas estival, dans le nord ouest ca l est et dans le sud est c est qualifié de frais.bref selon les endroits et la periode de l année c est difficile.25 en avril c est caniculaire dans la moitié nord, debut aout ca craint

Bah moi ça me parait clair... dans le sud est il ne fait pas chaud mais fort chaud !

En Bretagne bah il fait frais, même en aout (sauf journée au dessus de 25) ... moi ça me semble correct tout ça...

[florent76]

Les scénarios chauds continuent à se raréfier pour l'heure, même aux échéances les plus lointaines qui alimentent l'imaginaire de quelques uns...

http://www.wetter-zentrale.de/pics/MT8_Paris_ens.png

L'anticyclone reste bien campé sur l'Atlantique et semble bien décidé à nous piloter un flux de nord sur la France sine die pour ENS avec conséquence Mistral et Tramontane durablement installés

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rz500m6.gif

Tous les scénarios ENS voient par conséquent les 15°C rejetés en méditerranée

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rt8506.gif

Avec l'air froid en altitude qui va circuler sur l'Allemagne, des jours pour lesquels on pourrait parler de grande fraicheur sont même possible et c'est à J+6 ce qui fait que la chose est réellement à surveiller...

Voir la journée prévue dans l'Est de la France par le dernier run de GFS pour le 8 août avec des maximales de 13 à 15°C... brrrrr ! Et d'ici là, les 25°C sont naturellement hors de portée.

http://www.wetterzentrale.de/pics/MS_Strasbourg_avn.png

Comme je l'ai déjà montré, scénario bien plus favorable à l'opposé en Bretagne et même chaud relativement au climat local : on approcherait même les 30°C à Brest dimanche prochain !

http://www.wetterzentrale.de/pics/MS_Brest_avn.png

Gros contraste ouest/est donc et situation très similaire à celle d'août 2005 : sec et modérement chaud à l'ouest, humide et frais à l'est.

Wait and see !

Florent.

[Aldo29]

Oui les hauts géopotentiels ont quitté l' Europe centrale (si présents du 10 juin à la fin juillet), pour l'atlantique et c'est une goutte froide bien solide qui s'accroche sur la même Europe centrale.

Donc fraicheur modérée à l'est et T° de saison à l'ouest.

Situation proche d'août 2005 donc..

à suivre !

[logos]

Le radoucissement de ce week-end risque d'être bien provisoire, nouveau rafraîchissement à partir du 7 aout, et pour la première fois sur Paris, des scénarios flirtent avec le 0°C

[snowman43]

Re Bonsoir,

Tout performant qu'il soit, je doute tout de même que l'on ait dans plus de 50% des cas la bonne tendance avec GENS à cette échéance lointaine ???

Si on lit au pied et à la lettre les cartes synoptique c'est certains qu'on n'a pas 50% de bonne tendance, on a même moins de 10%.

Ce qu'il faut regarder c'est la position globale et l'évolution globale des centres d'actions, on peut que par exemple on voit que l'anticyclone des Açores à tendance à être en boule sur l'Atlantique avec comme conséquence un flux de NO humide et frais sur le Nord de la France par exemple.

Regarde par exemple les 14 sorties de GENS 00h run du 24/07/2006 pour le 4 Août :

Je mettais ceci comme commentaire de ce run (donc analyse du 24/07/2006).

Vers cette période, l'anticylone des Açores pourraient adopter la forme de type "boule" sur l'Atlantique avec comme conséquence un flux de Nord-Ouest humide et frais sur le Nord de la France.

Il est évident qu'il ne faut pas mettre une phrase du genre, en ce jour il fera 35°C à Paris et il tombera 2.9mm de pluie, ca n'a strictement aucun sens.

Mais une phrase modélisant la position globale des centres d'action permet souvent d'obtenir la bonne tendance globale.

Pour les températures, la nébulosité, les précipitations, la vitesse et l'orientation du vent à un endroit donné, soyons sérieux, à J+10, cela ne veux pas dire grand chose. On peut simplement s'avancer à dire qu'il se profile un dégradé SO/NE qui englobe tous ces paramètres, et respectiement du + au - estival.

Tout à fait, à 10 jours ca a peu de sens (surtout pour la nébulosité, précipitations, vent etc..), mais on peut tout de même définir une tendance, par exemple une remontée des températures ou une baisse.

A 7 jours par contre, l'écart entre prévision et réalité est souvent relativement faible, par contre un écart dans le temps peut arriver et arrive assez souvent (1 jours avant ou 1 jours après).

Pour reprendre l'une des interventions de Virgile, il serait bon de préciser ce qu'on entend par chaleur... certains l'emploi très régulièrement et cela sème le doute qu'en à ce qu'on est en droit de s'attendre suite à leurs "prévisions".

Si ma mémoire est bonne : chaleur >25°C ; forte chaleur >30°C ; très forte chaleur > 35°C. Au moins comme ça on voit de quoi on parle... et on peut juger correctement l'interprétation des modèles de nos prévisionnistes et autres voyants préférés.

Il faut toujours parler par rapport à des normes, une chaleur en Juillet ne sera pas du même acabit qu'une chaleur d'Octobre.

On peut définir un temps chaud quand les Tm sont 2°C au dessus des normes, très chaud quand elles sont de 4°C au dessus des normes et caniculaire quand elles sont 6°C au dessus des normes; froid 2°C en dessous des normes, très froid 4°C et glacial quand elles sont 6°C en dessous des normes.

Quelques moyennes (1975-2004) pour Août pour quelques villes de France :

Bordeaux : Tm 21.3°C TNm 15.5°C TXm 26.9°C Précipitations : 59.9mm

Bourges : Tm 19.8°C TNm 13.9°C TXm 25.7°C Précipitations : 54.8mm

Chateauroux : Tm 19.9°C TNm 14.2°C TXm 25.5°C Précipitations : 54.6mm

Lyon : Tm 21.3°C TNm 15.6°C TXm 26.9°C Précipitations : 71.3mm

Paris Montsouris : Tm 20.3°C TNm 15.6°C TXm 24.9°C Précipitations : 45.8mm

Strasbourg-Entzheim : Tm 19.6°C TNm 13.9°C TXm 25.3°C Précipitations : 120.5mm

Bonne soirée.

[Euphydryas]

Re Bonsoir,

On peut définir un temps chaud quand les Tm sont 2°C au dessus des normes, très chaud quand elles sont de 4°C au dessus des normes et caniculaire quand elles sont 6°C au dessus des normes; froid 2°C en dessous des normes, très froid 4°C et glacial quand elles sont 6°C en dessous des normes.

Hola ça me parle pas du tout ça ! A la limite on voit quelque chose à l'echelle mensuelle mais comment veux-tu utiliser ces valeurs pour des prévisions sur deux, trois jours voir maxi une semaine comme c'est le cas sur ce topic ???

C'est à mon sens bien plus parlant de dire qu'il fera entre 25-30 ou entre 30-35... et 25 ça reste 25°C, que ce soit à Brest ou à Nîmes, en juillet ou en janvier. Faut bien fixer des choses clairement afin qu'on puisse faire autre chose que justifier un plantage de plusieurs degrés dans le genre j'avais bien prevu qu'il ferait plus frais ... utiliser des moyennes mensuelles bon ok... mais s'il faut en plus affiner ça à du bricolage de moyenne sur 10 jours, ça devient moyen... pourquoi pas extrapoler des moyennes du 15 aout et dire qu'il a fait plus frais que la moyenne car on est 2°C au dessus de la moyenne 71-00 du 15 aout à Montcuq...?

[Lolox]

pourquoi pas extrapoler des moyennes du 15 aout et dire qu'il a fait plus frais que la moyenne car on est 2°C au dessus de la moyenne 71-00 du 15 aout à Montcuq...?

On avait dit : "Pas d'humour au dessous de la ceinture!"

Non, parce que Montcuq c'est dans le Quercy Blanc, surtout en été

[snowman43]

Re Euphydryas récent,

Dans ton post tu souhaitais qu'on donne un appuie chiffré pour le mot chaleur, le mot douceur ou le mot fraîcheur par exemple !

Tu donnes ensuite des valeurs, mais ces valeurs comme je l'explique ne sont pas valables pour toutes les régions, ni pour toutes les saisons.

On parlera de chaleur quand il fera plus de 23°C en novembre par exemple et quand il fera 30°C en Juillet et tout ca pour Lyon par exemple.

On ne peut donc définir des seuils qui ne sont pas valables tout le temps et partout.

C'est a ca que serve les normales (à définir un temps type pour une région géographique type pour ensuite pouvoir chiffrée le temps qu'il fait et voir son évolution par rapport à une norme), mais il est clair qu'il faut mieu faire un bilan chiffré pour une région ciblée plutôt qu'un mot dans le vent pour une région vaste.

Mais comme tu demandais de définir par les chiffres des mots, je te propose d'utiliser les moyennes mensuelles pour plusieurs villes de France.

Ton post :

Si ma mémoire est bonne : chaleur >25°C ; forte chaleur >30°C ; très forte chaleur > 35°C. Au moins comme ça on voit de quoi on parle... et on peut juger correctement l'interprétation des modèles de nos prévisionnistes et autres voyants préférés.

OUI mais selon quelles regions?? la bretagne ou la normandie n ont pas des tx souvents superieurs a 25, le sud est n a pas souvent de tx a 25, l

Ca dépend ce que tu définis par Bretagne, oublie pas que la Bretagne c'est du 29 au 35 et le 35 à par exemple des Txm de 25°C en Août et Juillet, le 56 aussi.

Ta phrase est donc fausse.

C'est comme si je te disais que Rhônes Alpes = Haute Savoie ou Savoie.

24 degrés avec du vent et des nuages n est pas estival, dans le nord ouest ca l est

T'en racontes des bêtises

Viens dans le NO tu verras que 30°C c'est souvent atteind.

NO c'est Basse Normandie, Bretagne, Pays de la Loire et non une ïle en pleine manche comme tu sembles le penser .

Bonne soirée

[Euphydryas]

Snowman49 :

Tu m'as mal compris je pense. MP pour arreter de faire ch*** le monde avec ça et encombrer ce forum inutilement ...

[Tommy_67]

T'en racontes des bêtises

Viens dans le NO tu verras que 30°C c'est souvent atteind.

NO c'est Basse Normandie, Bretagne, Pays de la Loire et non une ïle en pleine manche comme tu sembles le penser .

Bonne soirée

Dans l'intérieur des terres peut-être, mais pas près du littoral, sauf peut-être en ce fameux mois de Juillet...

[bicri]

OUI mais selon quelles regions?? la bretagne ou la normandie n ont pas des tx souvents superieurs a 25, le sud est n a pas souvent de tx a 25, la moyenne des tx en alsace est de 25, etc...ces seuils ne veulent rien dire.du sud ouest au nord est, 24 degrés avec du vent et des nuages n est pas estival, dans le nord ouest ca l est et dans le sud est c est qualifié de frais.bref selon les endroits et la periode de l année c est difficile.25 en avril c est caniculaire dans la moitié nord, debut aout ca craint

Ah bon , où en bretagne , ici à st avé (vannes ) la moyenne des tx en juillet est de +25,2°c et +25,5°c en août , depuis 1993 .Idem à theix sa .Vannes ville qui s'est arrété en 1993 justement avait des tx moyens de +24,2° c et +24,4°c en juillet et en août période 1960/1990.Donc coomprenant beaucoup d'années bien plus tempérées que celles que nous subissont depuis les années 90.

Un moyennes supérieure à +25°c sur 62 jours ne se produit pas avec des tx autour de +20°c , mais avec un nombre de jours comportant des maximales entre +26°c et +28°c de 16 à 18 jours , pas autrement .

[babe]

Strasbourg : Tm 19.6°C TNm 13.9°C TXm 25.3°C Précipitations : 120.5mm

120.5 mm

[bicri]

N'oubliez pas que l cabrol à annoncé le retour de la canicule le 07/08/06 , pour ètre sérieux c laborde à déclaré , "il arrive quelquefois que les mois d'août soit frais " , toujours est t'il que faire cette anonce le 02 ne laisse rien présager de bon , est ce un jugement personnel ou une info de mf comme celle précédant la semaine caniculaire passée?

[Tommy_67]

120.5 mm

Oui, les étés sont chauds et très humides à cause de fréquents orages.Cela dit, 120 mm de pluie pour le mois d'Août me semblent grandement exagérés . J'avais lu quelque part qu'il s'agit en fait de 78 mm si mes souvenirs sont bons.

[oozap73]

Bon, eh bien ce soir les modèles sont quasiment tous calés sur la version.... plutôt fraiche.

La version plutôt chaude que je soutenais me semble écartée.

La situation étant toujours en flux méridien (comme depuis longtemps), quelques décalages de 500 kms font passer d'un temps plutôt frais à un temps plutôt chaud et inversement... mais cette fois cela semble plié pour le début de semaine prochaine vers la relative fraicheur.

La forte chaleur ne devrait a priori pas dépasser les pyrénées et l'atlantique, et il est peu probable que les modèles se retournent spectaculairement, en tout cas pas pour le début de la semaine prochaine.

L'Ouest pourra tout de même espérer de belles périodes estivales, alors que pour l'Est, ce serait assez frisquet.

Pour les préciptations, l'est et le nord sont davantage exposés à quelques arrosages a priori légers, car les pressions resteraient assez élevées à l'ouest et les précipitations assez faibles en général..

A noter, et cela ne change guère quelques que soient les modèles, un fort danger pour les incendies dans le sud-est, avec un mistral persistant... Et ceci dès cette semaine.

En milieu de semaine prochaine, la température pourrait remonter plus nettement, mais rien n'est fixé à cette échéance...

[alex67]

120.5 mm /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

Moyenne de précipitations d'Aout à Strasbourg-entzheim de 70mm... /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">

[bicri]

ECMWF de ce soir confirme sa version de ce matin , à savoir un très net renforcement des hp , sur le proche atlantique , 1035 hpa , centré encore une fois vers l'angleterre , se renforcant encore au delà vers 10 jours , il apparait vraisemblable qu'il en soit ainsi car de telles masses d'air stables à tous les niveaux ne se délogent pas de sitôt , autant de temps ces hp auront mis à se positionner , autant de temps elles mettront à s'affaiblir.

Il apparait aussi que cette orientation , renforcera le gradient et les région atlantiques pourraient connaître un épisode de nord est modéré à assez fort , dans les terres aussi bien que sur la côte par ce genre de situation.La sécheresse devrait continuer de s'aggraver sur l'ouest de la france ( accentuée par le retour du vent ).

Pas d'éxcès de température à contrario , par ce flux s'il est vrai que si les régions de l'ouest (morbihan , finistère sud ) entre autres connaitront des valeurs entre +25/+28°c , idem pour le sud ouest , dans les régions de l'est par contre la fourchette se situerait entre+20°c/+22°c ,mème le sud est ne dépasserait plus les +30°c , le littoral de la manche éxposé au vent devrait à peint atteindre les +20°c,quelques degrés supplémentaires à l'intérieur.

Les minimales ne baisseraient pas trop dans les régions ventées , plus basses ailleurs, et bien fraîches dans les vallées alpines , surtout que la mi août approche à grand pas.