Automne 2006

[florent76]

L'automne touche à sa fin, je tenais juste à faire une remarque ponctuelle, elle m'a été donnée par une amie à qui j'avais donné le lien du site, et qui est venue consulter par curiosité les topics de prévisions saisonnières sur l'été et sur l'automne. Et comme beaucoup des "petits visiteurs occasionnels", elle n'a aucune compétence particulière en météorologie, et s'est contentée de lire les 5/6 premiers posts de ces deux topics (et croyez-moi, c'est la très grande majorité des visiteurs occasionnels qui ne lit que les premiers posts d'un topic).

Or, voici ce que disent les premiers posts du topic sur l'été :

Post 1 (Lunatic) :

"la saison estivale 2006 s'annonce a priori assez fraîche"

"le temps deviendra rapidement incertain au cours des mois de juillet et août"

Post 2 (Mike) :

"Une fraicheur durable, peu de chaleur à attendre durant la saison estivale"

"La fraicheur serait surtout accentutée sur sa partie Est de la France"

"C'est plutôt un temps relativement humide qui devrait régner cette année 2006"

Post 3 (TreizeVents) :

"un temps chaud avec de fréquents passages pluvio-orageux"

Post 4 (Florent76) :

"des probables pointes de chaleur au début de l'été en tendances... Par la suite, il pourrait ne pas faire tellement chaud dans l'absolu"

Et grosso modo, le visiteur occasionnel en retire l'idée générale d'un été frais.

Passons au topic sur l'automne :

Post 1 (nico080) :

"un automne assez frais et humide"

Post 6 (mike) :

"Tous le monde ou certains prévoiraient un mois de septembre chaud voire très chaud mais je crois que l'erreur est unanime. Au contraire, je verrais un mois de septembre bien frais voire carement froid"

"un mois de septembre automnale et frais, un mois d'octobre plus chaude que la normale mais plus humide notemment sur le sud et un mois de novembre normal ou légèrement plus froid que la normale"

Post 7 (Tornado75) :

"Résumé: frais et très humide"

Et après, je comprend que mon amie me dise cette semaine "très bien ton site, par contre pour la partie prévision saisonnière j'ai compris qu'il fallait prendre l'exacte inverse de tout ce que vous dites". Bon bien sûr c'est un avis de néophyte auquel d'ailleurs on pourrait reprocher de ne pas avoir lu les deux pavés (28 pages le topic sur l'été !), mais on ne peut en effet devant cette image que se poser quelques questions. Il ne faut certes pas jeter tout en bloc, certains détails ont été correctements appréhendés, mais pour l'immense majorité de ces visiteurs occasionnels (et pas seulement pour ces visiteurs occasionnels) qui ont eu cette démarche de venir jeter un petit coup d'oeil à ces deux topics c'est un plantage énorme et il n'y a pas d'autre mot. Aucun des deux élements les plus importants (un été très chaud avec même une canicule, et un automne exceptionnellement chaud) n'a été entrevu.

Réponse rapide par rapport à ce post :Depuis quand les forumeurs ont-ils des compétences particulières en prévisions saisonnières ??? Les remarques des la quasi-totalité des posts que tu cites n'engagent que leur auteurs étant données qu'elles ne sont basées sur aucune étude, et qu'ils n'effectuent aucun suivi de leurs dires.

Si ton amie et toutes les personnes qui visitent ce forum veulent réellement en savoir plus sur les tendances à long terme, qu'ils prennent la peine de visiter les sites spécialisés et duement répertoriés à ce sujet :

/index.php?showtopic=8214'>LES PRINCIPAUX SITES DE PRÉVISIONS SAISONNIÈRES

Florent.

[Virgile]

merci le catastrophisme!bien sur c est relativement exceptionnel(et encore!) mais parler de revolution ca me fait bien rire!qu est ce que 150 ans a l echelle climatique??de plus est ce que tout l hemisphere nord fut concerné par cette douceur extreme?...pas sur..

Une grande partie du continent américain oui. Moi je veux bien qu'on essaie de dissimuler tout ceci par l'orientation du flux. Il est vrai que ces flux de sud à répétition depuis début septembre n'arrangent pas l'affaire mais cette année 2006 ne sera pas la 1 ere année à rentrer dans le tp 10 des années les + chaudes jamais enregistrées en France. 2005, 2004, 2003, 2002....... y sont et y a pas eu un flux de sud constamment!

[Virgile]

Et l'Atlantique nord n'a pas arrêté de subir l'invasion de masses d'air polaire, ce très tôt dans la saison ; sur l'océan, l'hiver est déjà arrivé depuis longtemps, faut-il parler de refroidissement global ?

Non, soyons sérieux, on voit bien que nous subissons une situation isobarique tyrannique par sa répétition depuis des mois, et surtout par sa domination depuis 1988 !

Situation isobarique tyrannique depuis des mois voir des années?

EXEMPLE: du 15 février 2005 au 14 mars 2005, 1 mois de flux orienté CONSTAMMENT au nord, au nord est, nord ouest voir est. 0 jour de flux d'ouest, SO, S ou SE.

Ca n'a pas empêché à cette année au final d'être une année chaude en France.

[Virgile]

Je ne sais pas si vous vous rendez compte: la situation actuelle ne s'est jamais produite en 150 ans! et probablement même en bien plus de 150 ans. C'est absolument sans précédent et en plus ça concerne une très longue période (3 mois) et toute l'Europe de l'Ouest. Pour ma part, je n'ai jamais entendu parler ces dernières années de records séculaires de froid sur une période de trois mois...

En imputer la faute à la situation synoptique est trop facile: en 150 ans, vous pensez bien que ce n'est pas la première fois que se met en place un flux de sud à sud-ouest durable dans nos régions. On a en général une chance sur 3 ou sur 4 d'avoir un flux de Sud-Ouest. Donc ceux-ci sont fréquents et font partie intégrante de la météorologie de nos régions depuis toujours. Sauf que par le passé, de tels flux n'ont JAMAIS engendré des températures aussi élevées à pareille époque de l'année.

C'est d'ailleurs là les effets du réchauffement: autrefois, en hiver, un flux de Nord-Ouest nous valait de la neige froide en plaine, un flux d'Ouest de la neige mouillée, un flux de Sud-Ouest de la pluie. Aujourd'hui les flux de Nord-Ouest nous amènent de la neige mouillée, les flux d'Ouest de la pluie et les flux de Sud-Ouest des records de douceur.

De plus après un rapide survol de quelques capitales de l'hémisphère nord , je ne vois pas bien où se fait l'équilibre par rapport à chez nous. Aujourd'hui:

New York +18°C de prévu! (hyper doux).

Chicago +16°C de prévu (hyper doux).

Moscou +6° ( doux).

Pekin +7°C de prévu (normal pour la saison).

Tashkent +8°C.

en effet, en flux d'ouest perturbé, il n'était pas rare dans le passé d'avoir quelques averses de neige en plaine dans le ciel de traine quand le flux passé au nord ouest après le front froid. Maintenant pour qu'il y ait des averses de neige en plaine, faut vraiment avoir de bonnes conditions (grosse plusion d'air froid en flux de nord au moins).

[Alex.]

djoss, l'histoire du climat et de l'humanité ont plus de 150 ans. Penses que quand tu visites des monuments de l'époque romaine (tu vois je ne te parle pas de Lascaux) il faisait 1,5°C de plus en t°moyenne sur l'Europe au moins...là tu nous ponds une "paco rabanne" pour 4 mois supérieurs à des moyennes qui ne veulent rien dire. Et comme d'autres ont dit avant ça caille sévère ailleurs.

Notre nombril ne représente pas la planète faut se le mettre dans le crâne une fois pour toute!

Et comparer un réchauffement moyen mensuel local à un réchauffement moyen planétaire est assez inconcevable...pourtant tu l'as fait. C'est comme si on comparait ton salaire avec les PIB de 180 pays...aucune comparaison possible...

Gardons un "esprit critique" et du recul face à des chiffres...

certes il fait plus doux, c'est une tendance, un changement et comme tout changement ça produit des saccades dans les deux sens. Les pics ne valent pas les moyennes...

A+!

Alex.

[florent76]

Pour revenir à l'automne 2006, météosuisse a confirmé que la température moyenne des 3 mois de sep+oct+nov, supérieure de +2,5 à+3° à la norme , constitue un record absolu de chaleur, jamais enregistré depuis le relevé des températures, soit 150 ans!

Et maintenant qu’adviendra-t-il de l’hiver 06? Sera-t-il réduit comme peau de chagrin, happé par l’automne qui essaiera de regagner en décembre et janvier le terrain qu’il a perdu en septembre et octobre? Finalement Florent n’avait-il pas raison quand il annonçait un hiver 05-06 glacial ? L’hiver dernier n’avait certes pas été glacial mais il avait au moins eu le mérite d’être normal, peut-être le dernier d’un court intermède avant le retour cette année d’hivers ultradoux ?

En effet djoss... Encore qu'il n'était plus vraiment glacial à ma derniere réactualisation en novembre 2005, mais plutôt constamment froid ce qui fut bien observé...Je suis arrivé à ce bon résultat en tenant compte d'un certain niveau de réchauffement par rapport aux tendances brutes que je calcule... Mais il est vrai que l'année 2006 m'interroge beaucoup tant plusieurs mois ont litterallement explosé en écarts positifs à la normale : cela devient difficile à suivre en prévisions saisonnières et j'avoue ne pas comprendre la totalité des évolutions actuelles. Cela est d'autant plus déroutant que la prévision à long terme nécessite beaucoup de recul (des décennies, si ce ne sont des siècles). Je me demande aussi ce que nous allons pouvoir observer le jour où j'aurais un hiver doux en tendance ! Peut-être un début de réponse à la fin de cet hiver où de la douceur semble annoncée précocément (pour ce qui me concerne en tout cas)...

En attendant, cet automne aura été des plus doux, bien au delà de ce que j'annonçais et sans la moindre pause en octobre.

Wait and see !

Florent.

[Virgile]

En effet djoss... Encore qu'il n'était plus vraiment glacial à ma derniere réactualisation en novembre 2005, mais plutôt constamment froid ce qui fut bien observé...

Je suis arrivé à ce bon résultat en tenant compte d'un certain niveau de réchauffement par rapport aux tendances brutes que je calcule... Mais il est vrai que l'année 2006 m'interroge beaucoup tant plusieurs mois ont litterallement explosé en écarts positifs à la normale : cela devient difficile à suivre en prévisions saisonnières et j'avoue ne pas comprendre la totalité des évolutions actuelles. Cela est d'autant plus déroutant que la prévision à long terme nécessite beaucoup de recul (des décennies, si ce ne sont des siècles). Je me demande aussi ce que nous allons pouvoir observer le jour où j'aurais un hiver doux en tendance ! Peut-être un début de réponse à la fin de cet hiver où de la douceur semble annoncée précocément...

En attendant, cet automne aura été des plus doux, bien au delà de ce que j'annonçais et sans la moindre pause en octobre.

Wait and see !

Florent.

Tu fais bien de prendre en compte dans tes calculs, le paramètre "réchauffement climatique". Ceux qui ne le font pas ont des oeuillères.

[Tom Sawyer]

Juste ce petit point (que je ne savais trop où poster) : le bon point de cet automne aura été la pluie. En effet, la semaine dernière, des rivières ont débordées. Et ce, pour la première depuis plusieurs années.

Même si je suis plutôt fan de froid, je dois admettre que cette douceur humide a fait pas mal de bien.

Désolé pour le HS...

[Alex.]

Mais il est vrai que l'année 2006 m'interroge beaucoup tant plusieurs mois ont litterallement explosé en écarts positifs à la normale : cela devient difficile à suivre en prévisions saisonnières et j'avoue ne pas comprendre la totalité des évolutions actuelles. Cela est d'autant plus déroutant que la prévision à long terme nécessite beaucoup de recul (des décennies, si ce ne sont des siècles).

Wait and see !

Florent.

Florent tu me surprends car tu livres là un des arguments les plus destructeurs de toute recherche en prévi saisonnière!

Justement le recul même dans les enregistrements ne te donnera jamais de quoi élaborer des prévi fiables! Le climat je ne t'apprends rien, est tout sauf stable et répétitif. Et au contraire plus les périodes d'enregistrement sont grandes moins tu trouveras de configurations similaires en terme saisonnier. Il n'y a jamais deux fois les mêmes configurations et les mêmes facteurs, les mêmes causes et les mêmes effets ou alors les valeurs ne sont pas semblables. Et dans une période comme la nôtre où le climat est encore moins stable que lors d'un passé récent...(et encore c'est à débattre) comment tirer des prévi qui veulent se fonder sur des données stables quand aucune tendance stable n'existe!?

Trop de sautes ne permettent pas d'espérer grand chose sinon des coups de bols!?

Désolé je ne casse pas la prévi saisonnière mais en période d'instabilité c'est perdu d'avance me semble-t-il, et j'admire l'énergie dépensée par certains pour tenter d'y voir un brouillard moins épais... /public/style_emoticons/'>http://forums.infoclimat.fr/public/style_emoticons/default/original.gif

A+!

Alex.

Edit: correction d'othographe comme toujours...

[tintin et milou]

Juste ce petit point (que je ne savais trop où poster) : le bon point de cet automne aura été la pluie. En effet, la semaine dernière, des rivières ont débordées. Et ce, pour la première depuis plusieurs années.

Même si je suis plutôt fan de froid, je dois admettre que cette douceur humide a fait pas mal de bien.

Désolé pour le HS...

D'autant plus HS que tu prêches pour ta paroisse. Les fortes pluies n'ont pas concernées toutes les régions françaises...

[florent76]

Florent tu me surprends car tu livre là un des argumenst les plus destructeurs de toute recherche en prévi saisonnière!

Justement le recul même dans les enregistrements ne te donnera jamais de quoi élaborer des prévi fiables! Le climat je n et'apprends rien est tout sauf stable et répétitif. Et au contraire plus lespériodes d'enregistrement sont grandes moins tu trouvera de configurations similaires en terme saisonnier. Il n'y a jamais deux fois les mêmes configurations et les mêmes facteurs, les mêmes causes et les mêmes effets ou alors les valeurs ne sont pas semblable. Et dans une période comme la notre où le climat est encore moins stable que lors d'un passé récent...(et encore c'est à débattre) comment tirer des prévi qui veulent se fonder sur des données stables quand aucune tendance stable existe!?

Trop de sautes ne permetent pas d'espérer grand chose sinon des coups de bols!?

Désolé je ne casse pas la prévi saisonnière mais en période d'instabilité c'est perdu d'avance me semble-t-il, et j'admire l'énergie dépensée par certain pour tenter d'y voir un brouillard moins épais... /public/style_emoticons/'>http://forums.infoclimat.fr/public/style_emoticons/default/original.gif

A+!

Alex.

Je parle en connaissance de cause, rien de plus. Je te rappelle que je démontre par ailleurs depuis des mois le contraire de ce que tu dis et notamment que ce n'est pas perdu d'avance puisque j'obtiens des scores pouvant atteindre les 60% de réussite en employant certes pas seulement, mais en grande partie cette méthode. Est-ce que l'analogie va pouvoir continuer à permettre d'expliquer les tendances actuelles, c'est en effet encore à débattre, mais jusqu'ici, cela était possible dans les limites que je viens de citer. Et comme ce qui était vrai hier a souvent plus de chances qu'autre chose de l'être aussi demain...Florent.

[Invité]

djoss, l'histoire du climat et de l'humanité ont plus de 150 ans. Penses que quand tu visites des monuments de l'époque romaine (tu vois je ne te parle pas de Lascaux) il faisait 1,5°C de plus en t°moyenne sur l'Europe au moins...

tu aurais des sources là-dessus?

[bilbo28]

Pour revenir à l'automne 2006, météosuisse a confirmé que la température moyenne des 3 mois de sep+oct+nov, supérieure de +2,5 à+3° à la norme , constitue un record absolu de chaleur, jamais enregistré depuis le relevé des températures, soit 150 ans! En outre plusieurs stations ont pulvérisé leur TX mensuel pour novembre. Genève et Fahy ont relevé +20°C vendredi passé 25 novembre, ce qui ne s'était jamais vu par le passé, alors même que ces régions ne sont pas soumises au foehn. Pour couronner le tout, les premiers jours de décembre devraient continuer dans la douceur.

Il faut donc bien retenir que nous sommes en train de vivre un évènement exceptionnel, une sorte de révolution climatique! Pour la première fois de notre histoire, l'été a pris une telle extension qu'il a repoussé l'automne d'au moins 2 mois (sep et oct ayant été quasiment estivaux). Du coup, aujourd'hui en fin novembre, alors que nous devrions connaître les premières incursions hivernales, nous avons un climat de début d'automne, ressemblant à une fin septembre.

Sans vouloir dramatiser ce phénomène, je pense que la situation est grave car elle semble indiquer un réchauffement climatique plus intense et plus rapide que prévu, tout au moins sous nos latitudes. Il y a encore quelques années bcp de scientifiques prévoyaient (et prévoient encore) un réchauffement "modeste" de +1 à +2°C d’ici la fin du 21ème siècle. Or, les évènements actuels semblent indiquer que ces chiffres doivent être revus à la hausse. En effet, cette année, qui se situe pourtant seulement à l’aube du 21ème siècle, plusieurs mois ont connu des anomalies de +3°C, +4°C, voir +5°C (juin, juillet…) par rapport à la norme. A ce stade, je pense qu’en moyenne annuelle de nombreuses régions ont déjà atteint les + 2°C de réchauffement ou s’en approchent fortement. Donc si on en est déjà là au début du siècle, qu’est-ce que ce sera à la fin du siècle ? Certainement bien pire, puisque le processus tend à s’accélérer…

Et maintenant qu’adviendra-t-il de l’hiver 06? Sera-t-il réduit comme peau de chagrin, happé par l’automne qui essaiera de regagner en décembre et janvier le terrain qu’il a perdu en septembre et octobre? Finalement Florent n’avait-il pas raison quand il annonçait un hiver 05-06 glacial ? L’hiver dernier n’avait certes pas été glacial mais il avait au moins eu le mérite d’être normal, peut-être le dernier d’un court intermède avant le retour cette année d’hivers ultradoux ?

Et ben ou est le problème,c'est plûtot chouette les hivers doux.....faut pas être triste....il faudrait tous ce réjouir plutot que de faire comme si c'était un drame

[Alex.]

Meteor oui faut que je recherche. Je ne bosse pas sur ces périodes mais j'ai eu l'occasion de croiser des articles et ouvrages là-dessus. Donne moi un peu de temps car là je suis un peu en coup de bourre sur du plus froid (articles à finir sur les mammouths!).

De tête se sont bien sûr des données environnementales de divers sites archéo (palyno, malaco)...on a bien sûr Marseille qui avait son port grec puis romain là où il n'y a plus d'eau depuis...

Tu dois pouvoir trouver des bouquins et des infos sur le net en attendant.

A+!

Alex.

[anecdote]

Je ne sais pas si vous vous rendez compte: la situation actuelle ne s'est jamais produite en 150 ans! et probablement même en bien plus de 150 ans. C'est absolument sans précédent et en plus ça concerne une très longue période (3 mois) et toute l'Europe de l'Ouest. Pour ma part, je n'ai jamais entendu parler ces dernières années de records séculaires de froid sur une période de trois mois...

En imputer la faute à la situation synoptique est trop facile: en 150 ans, vous pensez bien que ce n'est pas la première fois que se met en place un flux de sud à sud-ouest durable dans nos régions. On a en général une chance sur 3 ou sur 4 d'avoir un flux de Sud-Ouest. Donc ceux-ci sont fréquents et font partie intégrante de la météorologie de nos régions depuis toujours. Sauf que par le passé, de tels flux n'ont JAMAIS engendré des températures aussi élevées à pareille époque de l'année.

C'est d'ailleurs là les effets du réchauffement: autrefois, en hiver, un flux de Nord-Ouest nous valait de la neige froide en plaine, un flux d'Ouest de la neige mouillée, un flux de Sud-Ouest de la pluie. Aujourd'hui les flux de Nord-Ouest nous amènent de la neige mouillée, les flux d'Ouest de la pluie et les flux de Sud-Ouest des records de douceur.

De plus après un rapide survol de quelques capitales de l'hémisphère nord , je ne vois pas bien où se fait l'équilibre par rapport à chez nous. Aujourd'hui:

New York +18°C de prévu! (hyper doux).

Chicago +16°C de prévu (hyper doux).

Moscou +6° ( doux).

Pekin +7°C de prévu (normal pour la saison).

Tashkent +8°C.

Je ne connais AUCUN autre automne où le flux de sud ait aussi outrageusement dominé sur la France.AUCUN !

[anecdote]

Situation isobarique tyrannique depuis des mois voir des années?

EXEMPLE: du 15 février 2005 au 14 mars 2005, 1 mois de flux orienté CONSTAMMENT au nord, au nord est, nord ouest voir est. 0 jour de flux d'ouest, SO, S ou SE.

Ca n'a pas empêché à cette année au final d'être une année chaude en France.

Les flux de nord étaient bcp + nombreux dans les années 50, 60, 70, 80. Mais pour le savoir, il faut se donner la peine de visualiser les cartes isobariques des archives de wetterzentrale encore et encore...

[anecdote]

Situation isobarique tyrannique depuis des mois voir des années?

EXEMPLE: du 15 février 2005 au 14 mars 2005, 1 mois de flux orienté CONSTAMMENT au nord, au nord est, nord ouest voir est. 0 jour de flux d'ouest, SO, S ou SE.

Ca n'a pas empêché à cette année au final d'être une année chaude en France.

D'ailleurs la période que tu cites est isolée dans le temps.Malheureusement pour les amateurs de froid.

[Dexxa]

Et ben ou est le problème,c'est plûtot chouette les hivers doux.....faut pas être triste....il faudrait tous ce réjouir plutot que de faire comme si c'était un drame

Ben oui quand même que c'est un drame! C'est comme si c'était normal qu'il fasse 20° en plein hiver... Tu demanderas a ceux qui habite en montagne ou alors tout simplement ceux qui aiment partir en vacances de sport d'hiver ce qu'ils en pensent...Faut arreter cette égoisme et penser un peu aux autres aussi

[anecdote]

en effet, en flux d'ouest perturbé, il n'était pas rare dans le passé d'avoir quelques averses de neige en plaine dans le ciel de traine quand le flux passé au nord ouest après le front froid. Maintenant pour qu'il y ait des averses de neige en plaine, faut vraiment avoir de bonnes conditions (grosse plusion d'air froid en flux de nord au moins).

On en a déjà parlé, mais là encore il ne faut pas confondre flux de nord-ouest dû à un GA et flux de nord-ouest d'origine + lointaine (d'Amérique du nord en l'occurrence). Lorsqu'une masse d'air froid vient de l'ouest du Groënland, le flux basculant au nord-ouest sur la France est moins frais qu'un flux d'air froid venant de l'Est du Groënland tout simplement car il a survolé + longuement les eaux océaniques et donc il s'est davantage radouci dans les basses couches.Par exemple, dans le ciel de traîne de la fin janvier 1910, du 23 au 25 janvier 1910, le flux de nord-ouest qui se met en place est vigoureux et au départ l'air froid vient bien de l'EST du Groënland et on observe des averses de neige en plaine. A comparer par ex avec la situation du 24 au 26 février 1989 ou une masse d'air froid circule clairement de l'OUEST du Groënland à la France.

[anecdote]

En imputer la faute à la situation synoptique est trop facile: en 150 ans, vous pensez bien que ce n'est pas la première fois que se met en place un flux de sud à sud-ouest durable dans nos régions. On a en général une chance sur 3 ou sur 4 d'avoir un flux de Sud-Ouest. Donc ceux-ci sont fréquents et font partie intégrante de la météorologie de nos régions depuis toujours. Sauf que par le passé, de tels flux n'ont JAMAIS engendré des températures aussi élevées à pareille époque de l'année.

C'est d'ailleurs là les effets du réchauffement: autrefois, en hiver, un flux de Nord-Ouest nous valait de la neige froide en plaine, un flux d'Ouest de la neige mouillée, un flux de Sud-Ouest de la pluie. Aujourd'hui les flux de Nord-Ouest nous amènent de la neige mouillée, les flux d'Ouest de la pluie et les flux de Sud-Ouest des records de douceur.

De plus après un rapide survol de quelques capitales de l'hémisphère nord , je ne vois pas bien où se fait l'équilibre par rapport à chez nous. Aujourd'hui:

New York +18°C de prévu! (hyper doux).

Chicago +16°C de prévu (hyper doux).

Moscou +6° ( doux).

Pekin +7°C de prévu (normal pour la saison).

Tashkent +8°C.

1- De tels flux de sud ont déjà existé par le passé, et ont donné des températures très élevées (comme samedi), mais je ne connais pas d'autre automne qui ait été marqué par autant de flux de sud.2 - sur le flux de nord-ouest : cf. mes messages précédents

3 - Il fait relativement froid en Alaska, Sibérie et en plein Atlantique nord (cf. image satellite où une énorme masse d'air froid s'étale sur l'océan, elle fait suite à de nombreuses masses similaires ayant suivi une trajectoire voisine depuis le 1er septembre (à nos dépends))

[Virgile]

1- De tels flux de sud ont déjà existé par le passé, et ont donné des températures très élevées (comme samedi), mais je ne connais pas d'autre automne qui ait été marqué par autant de flux de sud.

2 - sur le flux de nord-ouest : cf. mes messages précédents

3 - Il fait relativement froid en Alaska, Sibérie et en plein Atlantique nord (cf. image satellite où une énorme masse d'air froid s'étale sur l'océan, elle fait suite à de nombreuses masses similaires ayant suivi une trajectoire voisine depuis le 1er septembre (à nos dépends))

La neige, ça se joue parfois sur quelques dizièmes de degrés et un réchauffement climatique de +0.5 degrés suffit à diminuer de façon conséquente les périodes favorables à la neige. Je ne parle pas des vagues de froid évidemment car avoir -20 ou -19.5 degrés, ça ne change pas grand chose mais quand ça se joue autour de 0 entre la pluie et la neige, là c'est autre chose.Encore une fois, le flux de sud actuellement n'explique pas entièrement nos 7-8 dernières années qui ont toutes été douces voir dans le top 10 et ceci pas uniquement en France.

Par le passé, y a bien eu des flux de sud mais c'est pas pour cela que ça faisait forcément une année douce par rapport aux normes.

[Invité Guest]

Tout a fait d'accord avec Djoss et bravo les previsions saisonnieres /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

[dudule]

Quel a été le flux dominant en 2003??

Et durant les années les + chaudes? Doit quand même y avoir un minimum de flux de sud non?? /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

C'est sur que mettre tout sur le dos de la configuration synoptique est gonflé mais faut quand même avouer que depuis perpette la situation est complétement bloqué ou presque et on se paye une douceur hors-norme en continu! /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[TreizeVents]

Réponse rapide par rapport à ce post :

Depuis quand les forumeurs ont-ils des compétences particulières en prévisions saisonnières ??? Les remarques des la quasi-totalité des posts que tu cites n'engagent que leur auteurs étant données qu'elles ne sont basées sur aucune étude, et qu'ils n'effectuent aucun suivi de leurs dires.

Si ton amie et toutes les personnes qui visitent ce forum veulent réellement en savoir plus sur les tendances à long terme, qu'ils prennent la peine de visiter les sites spécialisés et duement répertoriés à ce sujet :

/index.php?showtopic=8214'>LES PRINCIPAUX SITES DE PRÉVISIONS SAISONNIÈRES

Florent.

Sans animosité Florent, mais je crois que t'es passé complètement à coté de ma remarque. Ce que je veux dire, c'est qu'il y a un très grand nombre de personnes qui viennent sur le forum, en réalité la très grande majorité des visiteurs, seulement jeter un oeil mais qui ne veulent pas en savoir plus. Pour imager cela, on peut considérer le forum d'Infoclimat comme une rue marchande, où chaque sous-forum pourrait être assimilé à une boutique. La très grande majorité des gens qui passent dans la rue ne vont souvent qu'à un ou deux magasins particuliers (prévisions long terme et saisonnière, prévisions court terme et observations, climatologie et photos...) et ne se soucient guère des autres boutiques, ou alors ils ne font que passer. Ce sont ceux qui font ce que l'on pourrait appeller du lèche-vitrine : ils jetent un petit oeil sur la vitrine (les tous premiers posts d'un topic ici ou la), et c'est tout. Pour le reste, ils en ont rien à fiche que le pull soit de marque ou pas, ou que la prévision donnée soit faite par un amateur qui vante son rêve ou par un autre qui a passé plusieurs années dans les calculs. D'ailleurs, pour la plupart, ils ne connaissent pas les pseudos et ne savent pas qui est qui.

Ils ne jugent que sur la vitrine, ne veulent pas prendre la démarche d'aller plus loin. Parce qu'ils sont passé ici soit par hasard soit par curiosité, mais qu'ils ne veulent pas prendre le temps d'en savoir plus. Le magasin, ils le jugeront sur la vitrine point barre : on pourrait certes leur reprocher, mais c'est ainsi et on ne changera pas les choses demain. Les vrais commerçants l'ont d'ailleurs très bien compris, surtout à l'approche des fêtes de fin d'année.

Or, le problème et il faut l'admettre, c'est que les vitrines sur le forum des prévisions saisonnières et ce notamment pour l'été et l'automne dernier ont vraiment été à coté de la plaque (et c'est peu dire!). Ceux qui ont eu la démarche de venir consulter cette vitrine, et d'en prendre compte, tu peux être certain non seulement qu'ils ne reviendront pas, mais en plus qu'ils ne manqueront pas de dire à leur voisin ou leur belle-famille de surtout jamais y venir. Tout comme toi, si tu passes devant une agence de voyage qui a en vitrine un séjour "ski" dans les Pyrénées alors qu'on est en juillet (c'est imagé certes), non seulement tu ne prendras pas la peine de rentrer dans cette boutique voir s'ils proposent autre chose, mais en plus tu diras à tes connaissances de ne surtout pas s'y rendre. C'est malheureux, mais cela marche comme cela.

Maintenant, il n'est certainement pas question de chercher des solutions à cela ; d'une part parce que l'aléa continue de faire partie de la prévision et d'autre part parce qu'il est hors de question de réserver le droit de parole à une "élite". Ce n'est rien d'autre qu'une remarque sur une situation de fait, situation qui contribue d'ailleurs beaucoup à la très mauvaise reconnaissance des prévisions saisonnières par une très large partie des gens.

[alex67]

Les messages de certaines personnes ont été effacés, c'est de la censure ou quoi (personne n'a le droit de s'attaquer ou de contredire Virgile)?? /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> Pourtant combien de messages bien plus HS que ça ne sont jamais effacés...