Automne 2006

[TreizeVents]

Les messages de certaines personnes ont été effacés, c'est de la censure ou quoi ?

Seront supprimés du forum :

- Les messages visant à polémiquer, les messages insultants, les messages diffamants, les messages irrespectueux du travail volontaire, bénévole ou non de quelconque organisme, public, privé, officiel ou non, gratuit ou payant, les messages visant à blesser, offenser ou altérer quelconque organisme, officiel ou non, bénévole ou non, gratuit ou non, il en est de même à l’encontre de toute personne, site Internet, ou organisme tel qu’il soit et en particulier ayant attrait à la météorologie, à l’audiovisuel, à la culture, à la presse ou autres

[florent76]

Sans animosité Florent, mais je crois que t'es passé complètement à coté de ma remarque. Ce que je veux dire, c'est qu'il y a un très grand nombre de personnes qui viennent sur le forum, en réalité la très grande majorité des visiteurs, seulement jeter un oeil mais qui ne veulent pas en savoir plus.

[...]

Maintenant, il n'est certainement pas question de chercher des solutions à cela ; d'une part parce que l'aléa continue de faire partie de la prévision et d'autre part parce qu'il est hors de question de réserver le droit de parole à une "élite". Ce n'est rien d'autre qu'une remarque sur une situation de fait, situation qui contribue d'ailleurs beaucoup à la très mauvaise reconnaissance des prévisions saisonnières par une très large partie des gens.

J'avais bien compris... Deux solutions : - Soit tu innoves, tu fais des posts uniquement réservé aux spécialistes référencés par le site et qui sont épinglés en haut dans chaque thème comme sur les forums britanniques Weather Outlook ou encore UKWeatherWorld. Cela se fait aussi en Suisse et en Italie.

- Soit tu acceptes la situation telle qu'elle est sur tout forum, il ne faut pas statistiquement que le visiteur s'attende à trouver en lisant ici et là au hasard le post d'un quidam, un propos bien argumenté et valable.

Cela me semble quelque peu logique et bien plus que de vouloir filtrer tous les posts pour savoir si ils sont dans le sujet ou s'ils s'appuyent une démonstration ce qui me semble être la position adoptée de plus en plus par les instances de ce forum et qui pourraient être plus liberticide qu'autre chose (car où sont les limites ?) une fois que l'on a retiré les propos choquants.

Florent.

[anecdote]

La neige, ça se joue parfois sur quelques dizièmes de degrés et un réchauffement climatique de +0.5 degrés suffit à diminuer de façon conséquente les périodes favorables à la neige. Je ne parle pas des vagues de froid évidemment car avoir -20 ou -19.5 degrés, ça ne change pas grand chose mais quand ça se joue autour de 0 entre la pluie et la neige, là c'est autre chose.

Encore une fois, le flux de sud actuellement n'explique pas entièrement nos 7-8 dernières années qui ont toutes été douces voir dans le top 10 et ceci pas uniquement en France.

Par le passé, y a bien eu des flux de sud mais c'est pas pour cela que ça faisait forcément une année douce par rapport aux normes.

Pourtant côté neige t'as été plutôt gâté ces derniers hivers, non ? Le 26/11/2005, la neige a bel et bien tenu à Paris par flux de nord au-dessus d'eaux encore douces. La neige est tombée à 1100 m dans les Alpes maritimes le 31 mai. ET la neige est tombée en Floride il n'y a pas longtemps. Alors pas de panique.A noter par ailleurs que les plus beaux épisodes neigeux ne se produisent pas forcément par 0°C. A Paris, par exemple, de nombreux épisodes neigeux se sont produits par -2 ou -3°C.

Quant à la fréquence des flux de sud, l'overdose actuelle est telle que je ne regarde plus les bulletins...

[judd]

Et ben ou est le problème,c'est plûtot chouette les hivers doux.....faut pas être triste....il faudrait tous ce réjouir plutot que de faire comme si c'était un drame /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Le problème est que ces situations tendent à se repeter de plus en plus souvent et que les boulverssements dues à des situations "anormales" changent profondédement les écosystèmes de chaque région. Ces boulverssements sont visibles et avèrés aujourd'hui.

Pour ma part, je ne me réjouis pas des hivers doux, loin de là, j'espère juste à un retour à la normal avec, pour l'Est du pays par exemple, le retour aux hivers d'influence continentale.

N'oublions pas que :

Sud de la france : le pin parasol disparaît peu à peu pour se sentir mieux plus au nord

Est de la France : Recrudescence des Mantes Religieuse, apparition de maladies sur les vignes qui mettent à mal les cépages typiques d'Alsace (certain vignerons pensent déjà à faire du Merlot !)

Les Abeilles crévent de maladies qui n'existaient pas ici il y a 10 ans.

Le Sapin Vosgien souffre... et plein d'exemples en ce genre encore sur une période très très courte et rapide pour arriver à ce dramatique résultat.

Le fait qu'il y ai un réchauffement peut effectivement être d'origine naturel (avec un exemple de gravure montrant le glacier de Chamonix très haut et très petit vers les années 1820 et, 100 ans + tard le glacier était descendu jusqu'en vallée)...

Mais en ce qui concerne la période que l'on vit.... c'est beaucoup trop rapide pour être normal !

La nature perd les pédales, les végétaux font n'importe quoi, ils ne savent plus où ils s'habitent....

Pour ma part : INQUIETANT COMME SITUATION.

Se réjouir de ça ... bof bof

[Virgile]

Pourtant côté neige t'as été plutôt gâté ces derniers hivers, non ? Le 26/11/2005, la neige a bel et bien tenu à Paris par flux de nord au-dessus d'eaux encore douces. La neige est tombée à 1100 m dans les Alpes maritimes le 31 mai. ET la neige est tombée en Floride il n'y a pas longtemps. Alors pas de panique.

A noter par ailleurs que les plus beaux épisodes neigeux ne se produisent pas forcément par 0°C. A Paris, par exemple, de nombreux épisodes neigeux se sont produits par -2 ou -3°C.

Quant à la fréquence des flux de sud, l'overdose actuelle est telle que je ne regarde plus les bulletins...

Pour l'hiver 2004-2005, on a battu des records concernant (les sujets sont encore sur le forum je pense) le nombre de jours avec des températures inférieurs à -5 voir -10 degrés à 850 hpa. Ca signifie quoi? Ca signifie que les conditions synoptiques étaient très favorables pour avoir quelque chose de très gros. Alors oui, y a eu de la neige en plaine, oui on a battu des records de froid le 1 mars mais cet hiver ne fut pas exceptionnel comme 85-86-87... en terme de froid et de neige.

On peut toujours sortir hors contexte des épisodes neigeux atypiques pour les mettre en avant mais si on faisait à la même époque, l'inventaire sur le globe des coups de chaud et de coups de froid, ça m'étonnerait que la balance en faveur du froid l'emporte.

[Virgile]

Le problème est que ces situations tendent à se repeter de plus en plus souvent et que les boulverssements dues à des situations "anormales" changent profondédement les écosystèmes de chaque région. Ces boulverssements sont visibles et avèrés aujourd'hui.

Pour ma part, je ne me réjouis pas des hivers doux, loin de là, j'espère juste à un retour à la normal avec, pour l'Est du pays par exemple, le retour aux hivers d'influence continentale.

N'oublions pas que :

Sud de la france : le pin parasol disparaît peu à peu pour se sentir mieux plus au nord

Est de la France : Recrudescence des Mantes Religieuse, apparition de maladies sur les vignes qui mettent à mal les cépages typiques d'Alsace (certain vignerons pensent déjà à faire du Merlot !)

Les Abeilles crévent de maladies qui n'existaient pas ici il y a 10 ans.

Le Sapin Vosgien souffre... et plein d'exemples en ce genre encore sur une période très très courte et rapide pour arriver à ce dramatique résultat.

Le fait qu'il y ai un réchauffement peut effectivement être d'origine naturel (avec un exemple de gravure montrant le glacier de Chamonix très haut et très petit vers les années 1820 et, 100 ans + tard le glacier était descendu jusqu'en vallée)...

Mais en ce qui concerne la période que l'on vit.... c'est beaucoup trop rapide pour être normal !

La nature perd les pédales, les végétaux font n'importe quoi, ils ne savent plus où ils s'habitent....

Pour ma part : INQUIETANT COMME SITUATION.

Se réjouir de ça ... bof bof

C'est peut être une qu'anecdote, mais y a encore des mouches qui se trimballent en normandie un 28 novembre. /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

[ben24]

Le réchauffement climatique actuel n'est pas d'origine naturel mais causé par l'homme, toutes les études le montre. Il y encore des négationistes pour dire le contraire malheureusement

[mike]

Le réchauffement climatique actuel n'est pas d'origine naturel mais causé par l'homme, toutes les études le montre. Il y encore des négationistes pour dire le contraire malheureusement

Le réchauffement climatique du à l'homme c'est dire strictement n'importe quoi, on voit que les gens disent toujours les mêmes bétises. Le RC exciste depuis que la terre est née et l'homme n'excistait pas encore pour autant. L'homme modifie le climat Urbain point, pas le réchauffement de la terre. On construit, on construit de plus en plus et c'est la même chose concernant les inondations où l'on nous disait que ca augmentait, pas étonnant vu la où on construit. Jamais je croirait au RC du à l'homme. Mais je me pose toujours la question, quest ce que ca va être quand on en sortira de la période chaude pour ensuite aller dans une période froide, comment l'homme va t-il s'y prendre?

[nicobrest]

C'est peut être une qu'anecdote, mais y a encore des mouches qui se trimballent en normandie un 28 novembre.

Tien, ce que tu me dis Virgile, me fait penser au fait qu'ici la prise électrique contre les moustiques a refait à la mi-novembre car j'étais réguliérement piqué en soirée ! ..C'est la premiére année que des moustiques se manifestent si tard..Faut dire, ils se plaisent dans la douceur brestoise..Même dans les années 1990, marquées par un flux zonal fréquent et puissant, nous n'avions pas des tx qui atteignaient de tels sommets et pourtants, les vents de sud ouest, humides et doux étaient si fréquents ! Généralement, nous avions quand ce régime zonal se manifestait, des journées monotones avec précipitations réguliéres, les tn et tx se rapprochant souvent autour de 10-12 voir 13 ...Mais pas 15 degrés et pas si souvent ... /emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20"> ....... Autrement, pour les mouches, c'est pareil ici.. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Au moment ou j'écris ce post, je regarde le jt national de france3, le présentateur dit "Météo France confirme que cet automne sera le plus doux depuis cinquante ans avec sur les 3 derniers mois une moyenne 3 degrés au dessus des normes de saison. Avec une telle douceur, les fruits et les fleurs repoussent. Exemple d'un particulier en Gironde (lancement du reportage ou le particulier parle de "fraises" en culture ..). Météo France pour sa part, penche pour un nouveau mois doux pour Décembre" ....

La dernière phrase n'est vraiment pas enthousiasmante. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Euphydryas]

J'avais bien compris... Deux solutions :

- Soit tu innoves, tu fais des posts uniquement réservé aux spécialistes référencés par le site et qui sont épinglés en haut dans chaque thème comme sur les forums britanniques Weather Outlook ou encore UKWeatherWorld. Cela se fait aussi en Suisse et en Italie.

- Soit tu acceptes la situation telle qu'elle est sur tout forum, il ne faut pas statistiquement que le visiteur s'attende à trouver en lisant ici et là au hasard le post d'un quidam, un propos bien argumenté et valable.

Cela me semble quelque peu logique et bien plus que de vouloir filtrer tous les posts pour savoir si ils sont dans le sujet ou s'ils s'appuyent une démonstration ce qui me semble être la position adoptée de plus en plus par les instances de ce forum et qui pourraient être plus liberticide qu'autre chose (car où sont les limites ?) une fois que l'on a retiré les propos choquants.

Florent.

Personnellement je connais également bon nombre de personnes qui, se sentant à un moment ou un autre tributaire de la météorologie, vient sur ce forum regarder les prévis saisonnières. Les gens ne font pas une vérité absolue de ce qu'ils lisent mais tout de même... quand on vient sur un forum météo, qu'on va voir des prévis saisoniières, qu'on retrouve une tendance sur 5 - 10 posts dans un sens, et que les forumeurs ont de la bouteille (par exemple par le fait visible du nombre de posts) ... on finit forcément par se dire que la tendance est assurée... surtout que quasi tout le mode dans la prévi saisonnière fait une présentation assurée de sa prévision ! (et cela même si à tous les coups et 28 pages plus loin, celle ci aura TRES nettement divergée pour ne plus être qu'un lointain reflet de ce qu'elle fut lorsqu'elle était énoncée avec l'assurance du gars qui a tout compris des mécanismes du climat...)

Bref, pas facile de ce faire une idée du temps qu'il fera lors de telle ou telle saison tellement la chose n'est pas maîtrisée et pourtant présentée comme tel !

[Virgile]

Le réchauffement climatique du à l'homme c'est dire strictement n'importe quoi, on voit que les gens disent toujours les mêmes bétises. Le RC exciste depuis que la terre est née et l'homme n'excistait pas encore pour autant. L'homme modifie le climat Urbain point, pas le réchauffement de la terre. On construit, on construit de plus en plus et c'est la même chose concernant les inondations où l'on nous disait que ca augmentait, pas étonnant vu la où on construit. Jamais je croirait au RC du à l'homme. Mais je me pose toujours la question, quest ce que ca va être quand on en sortira de la période chaude pour ensuite aller dans une période froide, comment l'homme va t-il s'y prendre?

Il faudrait donc revoir en profondeur toute la physique et la Chimie. Invente des nouveaux théoremes alors car tu es en train de nier l'effet de serre. Depuis 100 ans, avec des milliers de relevés dans la biosphère, dans l'atmophère, dans l'océan, sur les courants marins froids et chaud, on sait que le C02 a augmenté de 30 %, que le méthane a augmenté de 100% et que l'Oxyde nitreux de 25%. cette augmentation est dû à la + grande partie par l'industrie mais aussi par la déforestation volontaire des forets (par le feu).

Si tu as un minimum de connaissance en chimie, tu devrais savoir que si l'on modifie les conditions initales de l'atmosphère, il est normal de retrouver des conséquences différentes.

Mais il est vrai que certains croient que L'homme n'a aucun impact sur notre pauvre planete. On peut surexploiter les ressources naturelles (bois, petrole..), y en aura toujours, on peut surexploiter la mer (y aura toujours plein de poissons), on peut continuer à déforester (cela n'aura impact sur un plan même local.... bref, on peut polluer l'air, l'eau , les sols mais y aura jamais d'impacts pour certains.

Celui qui a un minimum de jugeotte (et pas bsoin d'avoir un bac+10) comprend que ce genre de raisonnement est risible.

[mike]

Mais il est vrai que certains croient que L'homme n'a aucun impact sur notre pauvre planete. On peut surexploiter les ressources naturelles (bois, petrole..), y en aura toujours, on peut surexploiter la mer (y aura toujours plein de poissons), on peut continuer à déforester (cela n'aura impact sur un plan même local.... bref, on peut polluer l'air, l'eau , les sols mais y aura jamais d'impacts pour certains.

Celui qui a un minimum de jugeotte (et pas bsoin d'avoir un bac+10) comprend que ce genre de raisonnement est risible.

A mon avis, toi tu as besoin d'un bac +10

Bien sur que l'homme est responsable de la pollution et tout ceci mais t'oublie quelque chose mon chère ami, c'est que les gaz à effet de serre excistait déjà depuis le temps des dinosaure et même plus loin à cause de quoi? A cause des volcans. Aujourd'hui, l'effet de serre est effectivement accentué par l'homme et donc le climat évolue plus rapidement qu'il y a 1 millions d'années en arrière...

[anecdote]

Pour l'hiver 2004-2005, on a battu des records concernant (les sujets sont encore sur le forum je pense) le nombre de jours avec des températures inférieurs à -5 voir -10 degrés à 850 hpa. Ca signifie quoi? Ca signifie que les conditions synoptiques étaient très favorables pour avoir quelque chose de très gros. Alors oui, y a eu de la neige en plaine, oui on a battu des records de froid le 1 mars mais cet hiver ne fut pas exceptionnel comme 85-86-87... en terme de froid et de neige.

On peut toujours sortir hors contexte des épisodes neigeux atypiques pour les mettre en avant mais si on faisait à la même époque, l'inventaire sur le globe des coups de chaud et de coups de froid, ça m'étonnerait que la balance en faveur du froid l'emporte.

Là aussi, on en avait parlé, l'hiver 2004-2005 a connu de nombreux flux de nord MARITIMES, et donc au niveau des températures en surface, ça change tout. Décale ces descentes d'air froid 1000 à 2000 km plus à l'Est, le temps aurait été moins humide mais plus froid sur la France. Le suivi des trajectoires de l'air est primordial.

[ben24]

Le réchauffement climatique du à l'homme c'est dire strictement n'importe quoi, on voit que les gens disent toujours les mêmes bétises. Le RC exciste depuis que la terre est née et l'homme n'excistait pas encore pour autant. L'homme modifie le climat Urbain point, pas le réchauffement de la terre. On construit, on construit de plus en plus et c'est la même chose concernant les inondations où l'on nous disait que ca augmentait, pas étonnant vu la où on construit. Jamais je croirait au RC du à l'homme. Mais je me pose toujours la question, quest ce que ca va être quand on en sortira de la période chaude pour ensuite aller dans une période froide, comment l'homme va t-il s'y prendre?

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Ah bon c'est n'importe quoi ? Bien sur que la terre s'est réchauffée et refroidit à plusieurs reprises au cours de son histoire mais jamais la terre s'est réchaufée aussi rapidement en l'espace de 100 ans ( sauf accidents climatiques )." l'homme n'a d'effet que sur le climat urbain" :T'as pas du lire beaucoup d'articles sur le sujet pour sortir de telles inepties.

Et pour te faire plaisir la prochaine glaciation sera dans 40000 ans

[mike]

Là aussi, on en avait parlé, l'hiver 2004-2005 a connu de nombreux flux de nord MARITIMES, et donc au niveau des températures en surface, ça change tout. Décale ces descentes d'air froid 1000 à 2000 km plus à l'Est, le temps aurait été moins humide mais plus froid sur la France. Le suivi des trajectoires de l'air est primordial.

Tout à fait anecdote mais ça virgile ne le comprendra jamais car il est trop fénéant. Combien de fois tu l'avais expliqué sur le mois de février 2005, au moins 10 fois...

[Virgile]

A mon avis, toi tu as besoin d'un bac +10 /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Bien sur que l'homme est responsable de la pollution et tout ceci mais t'oublie quelque chose mon chère ami, c'est que les gaz à effet de serre excistait déjà depuis le temps des dinosaure et même plus loin à cause de quoi? A cause des volcans. Aujourd'hui, l'effet de serre est effectivement accentué par l'homme et donc le climat évolue plus rapidement qu'il y a 1 millions d'années en arrière...

Eh bien voilà. Pourquoi avoir écrit un message plus bas "Le réchauffement climatique du à l'homme c'est dire strictement n'importe quoi". c'est plus que contradictoire.

[Virgile]

Là aussi, on en avait parlé, l'hiver 2004-2005 a connu de nombreux flux de nord MARITIMES, et donc au niveau des températures en surface, ça change tout. Décale ces descentes d'air froid 1000 à 2000 km plus à l'Est, le temps aurait été moins humide mais plus froid sur la France. Le suivi des trajectoires de l'air est primordial.

Moi je veux bien qu'on parle de flux maritime mais avec de telles cartes, c'était loin d'être toujours maritime

http://www.wetterzentrale.de/archive/ra/20...00120050222.gif

http://www.wetterzentrale.de/archive/ra/20...00120050223.gif

....

[Virgile]

Tout à fait anecdote mais ça virgile ne le comprendra jamais car il est trop fénéant. Combien de fois tu l'avais expliqué sur le mois de février 2005, au moins 10 fois...

Je veux bien qu'on ait des discussions un peu houleuses sur un forum où l'on confronte divers avis. Mais si c'est juste pour balancer une insulte dans une phrase bateau juste pour se faire mousser sans aucune explication, argument, notion scientifique qui fait avancer le débat, c'est pas la peine et ça m'étonnerait que tu restes longtemps parmis nous dans cette même voie. je suis sûr en plus que t'es capable d'argumenter. /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

[mike]

"Le réchauffement climatique du à l'homme c'est dire strictement n'importe quoi".

Ben oui , je les marqué plus haut Virgile, le RC exciste depuis que la terre est née, l'homme n'était pas encore la. Donc c'est pas si évident que ça, l'homme n'y est pour rien non plus. Il y est pour quelque chose concernant la pollution depuis, la dessus je suis entièrement d'accord et donc notre climat a tendance à évoluer plus rapidement qu'autrefois. Le réchauffement urbain dans tout ça y est pour quelque chose et je trouve ça dommage qu'on en parle pas assez...

Je veux bien qu'on ait des discussions un peu houleuses sur un forum où l'on confronte divers avis. Mais si c'est juste pour balancer une insulte dans une phrase bateau juste pour se faire mousser sans aucune explication, argument, notion scientifique qui fait avancer le débat, c'est pas la peine et ça m'étonnerait que tu restes longtemps parmis nous dans cette même voie. je suis sûr en plus que t'es capable d'argumenter.

Je veux bien aussi, c'est normal qu'on se contredit parfois, tout ceci n'est pas nouveau et il y aussi des choses où on tombait parfois d'accord. Il y a pas de quoi en faire un drame.

Concernant février 2005, je pense que anecdote a déjà tout dit la dessus donc si tu n'es toujours pas convaincu, parle-lui en en MP...

[Virgile]

Ben oui , je les marqué plus haut Virgile, le RC exciste depuis que la terre est née, l'homme n'était pas encore la. Donc c'est pas si évident que ça, l'homme n'y est pour rien non plus. Il y est pour quelque chose concernant la pollution depuis, la dessus je suis entièrement d'accord et donc notre climat a tendance à évoluer plus rapidement qu'autrefois. Le réchauffement urbain dans tout ça y est pour quelque chose et je trouve ça dommage qu'on en parle pas assez...

Donc tu nies l'effet de serre alors provoqué par l'homme? (industrie, déforestation) mais pas celui provoqué par la nature (éruption volcanique...) car dans les 2 cas, y a dégagement du C02.

C'est un peu bancal comme raisonnement. /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

[mike]

l'effet de serre alors provoqué par l'homme? (industrie, déforestation)

Tout à fait, l'effet de serre a été augmenté par l'homme alors qu'avant ça c'était les volcans entre autres donc maintenant il y a les deux. Et c'est justement bien pour ça que le climat sur terre évolue plus rapidement, peut être encore plus vite d'ici 300 ans. De toute manière, on sera déjà plus la... /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

[tintin et milou]

Le réchauffement climatique actuel n'est pas d'origine naturel mais causé par l'homme, toutes les études le montre. Il y encore des négationistes pour dire le contraire malheureusement

Ouvre un dico mon grand, un négationniste est celui qui adopte une idéologie qui consiste à nier l'existence des chambres à gaz utilisées par les nazis.

Alors avant d'employer des mots pompeux, vérifie leur sens, t'auras certainement l'air plus malin /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

[ben24]

Ouvre un dico mon grand, un négationniste est celui qui adopte une idéologie qui consiste à nier l'existence des chambres à gaz utilisées par les nazis.

Alors avant d'employer des mots pompeux, vérifie leur sens, t'auras certainement l'air plus malin /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Y'a que toi pour l'avoir pris au premier degré, c'était une métaphore pour souligner le fait de nier une réalité scientifique /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Charly-C]

De toute façon on ne peut pas faire grand chose contre le réchauffement climatique, beaucoup de gens n'ont pas encore ce que c'était.

On souhaite en même temps avoir de la douceur tout le temps et lutter contre le réchauffement climatique, ce ne sera jamais possible, il faut choissir.

[Dj Ravageur 37]

On souhaite en même temps avoir de la douceur tout le temps et lutter contre le réchauffement climatique, ce ne sera jamais possible, il faut choissir.

Oh, ben c'est vite choisi pour ma part ! Je hais la douceur (tout le temps).