Emma Posté(e) 8 mai 2006 Auteur Partager Posté(e) 8 mai 2006 Des centaines de km 2, je ne dirai pas, mais c'est simplement que à altitude égale, Les Vosges sont plus rudes surtout en TX donc diurnes (voir livre de kessler, la météo de la France) que le MC. Et à l'origine, oui la neige en mai-juin étaient un problème car l'intégralité du monde rural était paysan. Va vivre toi qui te moques des "posts" sur les crêtes du Forez, les myrtilles en revanche y sont excellentes ! Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
oozap73 Posté(e) 9 mai 2006 Au NE de Pont de Beauvoisin Savoie, Alt. 280 m. Et fréquemment à Chambéry Centre-Ouest (270m), à 18 km Est à vol d'oiseau, trajets étagés entre 250 m et 630 m d'altitude, de part et d'autre de l'Epine (Jura Sud) / Chartreuse (Préalpes N-O). Partager Posté(e) 9 mai 2006 Des centaines de km 2, je ne dirai pas, mais c'est simplement que à altitude égale, Les Vosges sont plus rudes surtout en TX donc diurnes (voir livre de kessler, la météo de la France) que le MC. Et à l'origine, oui la neige en mai-juin étaient un problème car l'intégralité du monde rural était paysan. Va vivre toi qui te moques des "posts" sur les crêtes du Forez, les myrtilles en revanche y sont excellentes ! Emma, comment expliquer dans cette "logique du froid" que les habitations et les villages sont installés à 1500m, 1700m voire jusqu'à 2000m et plus dans les Alpes, et certains village sont encore sous la neige actuellement ? Par exemple du côté de Val d'isère, vers 1700m : http://www.valdisere.com/fr/webcam/webcam/...bcam4_grand.htm La neige y serait-elle moins froide que dans les Vosges peut-être ? /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> Non évidemment. C'est parce que les Alpes sont plus hautes et plus étendues que les villages sont installés plus haut. Idem pour le Massif Central qui est plus haut et plus étendu que les Vosges, comme le signale justement Vincent63. En tout cas, c'est toujours enneigé en continu sur la plateau de l'Alpette par ici dans les Alpes entre 1400 et 1850m (neige tombée cet hiver). A noter même de le neige fraiche au-dessus de 1000 à 1200m environ depuis hier. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
LPNj68 Posté(e) 9 mai 2006 Guebwiller Partager Posté(e) 9 mai 2006 Pour revenir au printemps 2006 dans les vosges, voici des observatins réalisées le 07/05. La neige a beaucoup fondu entre le 2 et le 6 mai au rythme de 10cm/j en moyenne. Il n'y a plus d'enneigement continu sauf dans les endroits les plus abrités et au dessus de 1100m. Comme on pouvait s'y attendre, les feuilles ont ratrapé la neige en particulier dans les secteur du Hohneck avec des sous bois enneigés et des feuilles jusqu'à 1200m d'altitude. On trouve généralement les premières traces de neige vers 1000m et on peut encore trouver 50 à 70cm localement en forêt à 1250m dans les endroits bien abrités. Du coté des névés du versant Alsacien, ceux-ci sont très importants. encore peu crevassés, leur épaisseur doit bien atteindre les 15m notamment dans la combe des hirondelles au Kastelberg. J'ai pu voir une crevasse de 4 à 5 m de profondeur sur un petit névé secondaire bien loin des dimensions et épaisseur des névés principaux. Il est probable que cette année il y ait encore des restes de neige après le 15 août voire en septembre. Aujourd'hui, net refroidissement avec de la neige sur les plus hautes crètes. Johann. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
fredumvel Posté(e) 9 mai 2006 Partager Posté(e) 9 mai 2006 Le plus haut village d'ALsace étant Aubure avec ses 800m. Le problème sur les versants alsacien étant tout simplement que la topographie ne permettait pas pour le plus souvent l'implantation de village... Le relief étant plus escarpé côté alsacien. On note la présence de quelques villages de Montagne vers les Vosges Moyenne, on citera donc AUbure, Thannenkirch ou encore le Howald... Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
jtomtom Posté(e) 9 mai 2006 Malbosc, piémont cévenol du 07 en limite du 30 (alt. 226m), le long du ruisseau de Maubert, affluent de la Ganière Partager Posté(e) 9 mai 2006 concernant ce débat il est vrai "hallucinant" mais sommes toutes légitime, je suis plutot d'accord avec Oozap en appuyant ses propos par le facteur vent dont j'avais souligné l'importance lors du tome 1 de ce débat Comment voulez-vous installer un village à 1000 ou 1100 m dans les Vosges, altitude où l'on est presque au sommet et où le vent est obligé de passer en force, souvent avec violence... des villages comme Bessans connaissent en fond de vallée à 1750 m des températures glaciales tout l'hiver (sûrement plus froides en moyenne que celles du grand ballon), et ce n'est pas le plus haut village des alpes...je ne pense pas que ce soit le froid qui détermine l'installation de l'homme ( bien sûr dans la mesure où l'on reste dans des proportions tempérées ) mais bien la rudesse des sols, du froid et la force du vent conjugués... -à 1000 m dans les vosges : froid MAIS surface très limitée et battue par les vents = peu de villages. -à 1000 m dans le MC comme dans les alpes : froid et surfaces abritées de forêts et de combes qui arrètent le vent = beaucoup plus de villages. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Vincent_L Posté(e) 9 mai 2006 St-Étienne-du-Valdonnez (Lozère) - 885 m d'altitude au pied du Mont Lozère et du causse de Sauveterre. A 9 km au SE de Mende Partager Posté(e) 9 mai 2006 Ah je suis content Jtomtom, quelqu'un qui parle enfin du vent ! Et c'est un des facteurs principaux, si ce n'est LE facteur principal qui conditionne l'installation humaine (ou forestière, voir le tome 1 du débat comme tu le dis si bien). On trouve de l'habitat permanant à plus de 1500 et jusqu'à plus de 2000 m dans les Alpes ou les Pyrénées par exemple tout simplement parce qu'a ces altitudes là on peut encore être en fond ou à flanc de vallée chose impossible dans le MC ou les Vosges. Au dessus de 1000 m dans les Vosges ou 1300-1400 m dans le Massif Central on est sur des crêtes ou des plateaux = pas (ou très peu) d'habitat et pas de forêt en simplifiant à l'extrême. On est bien d'accord c'est pas le froid (ou la durée de l'enneigement) le facteur limitant principal mais bel et bien le vent ! (Voir aussi les Highlands écossais...) Les Vosgiens, continuez à nous faire parvenir des photos des névés de cette année Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
jtomtom Posté(e) 9 mai 2006 Malbosc, piémont cévenol du 07 en limite du 30 (alt. 226m), le long du ruisseau de Maubert, affluent de la Ganière Partager Posté(e) 9 mai 2006 bon, quand tout le monde est content, moi, j'aime ça ! je suis comme toi persuadé ( et si tout le monde l'était, le débat stérile entre pro-alpins et pro-vosgiens ne serait pas ) que le vent est le SEUL ET UNIQUE facteur (conditionné par la topographie) dissuasif de l'installation humaine sous nos latitudes; ce n'est pas 2°c en moins et 20 cm de neige en plus qui vont dissuader un groupe de fonder un village si la topographie est accueillante... mais regardez-donc les canadiens ! des métropoles milionaires aux températures moyennes de -5 à -15 °c ( avec pointes à -30 ), des mètres de neige chaque hiver, des congères...et ça empèche l'installation humaine ? Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
lozere Posté(e) 9 mai 2006 Partager Posté(e) 9 mai 2006 ce n'est pas 2°c en moins et 20 cm de neige en plus qui vont dissuader un groupe de fonder un village si la topographie est accueillante... mais regardez-donc les canadiens ! des métropoles milionaires aux températures moyennes de -5 à -15 °c ( avec pointes à -30 ), des mètres de neige chaque hiver, des congères...et ça empèche l'installation humaine ? C'est sûr, et ya de quoi être fiers de la capacité d'adaptation des hommes: le froid ET le vent n'ont jamais empêché les Inuits et autres peuples du grand nord de développer leur civilisation, particulièrement bien adaptée à leur environnement. Et ce grâce à une nature leur permettant, malgré des conditions climatiques épouvantables, de subvenir à leurs besoins minimaux, grâce à la chasse et à la pêche... Donc, pour mettre tout le monde d'accord, finalement, c'est l'absence de possibilité de se nourrir en situation d'autarcie, et non la moindre considération climatique, qui a empêché le développement de villages ou d'habitations permanentes sur les crêtes vosgiennes, du MC ou au-dessus de 2200m dans les vallées alpines... En me relisant, je ne suis pas sûr que cette saillie recueillera l'approbation commune, mais bon, c'est une idée comme une autre... Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Lolox Posté(e) 9 mai 2006 Remiremont - Porte des Hautes Vosges (400 m) Partager Posté(e) 9 mai 2006 Je rajouterai juste le facteur historique en la matière d'une tradition pastorale qui obligeait à de long déplacements entre les Alpes et leurs régions limitrophes. Ex: La Camargue fortement liée, par cette tradition, avec l'ensemble des Hautes-Alpes et Alpes du Sud. Ainsi l'installation de villages à de hautes altitudes fut considérablement favorisée par ce facteur qui conduisait les troupeaux jusqu'à près de 300 km de leurs lieux d'hivernages. L'espace dans les Vosges étant bien plus restreint, il n'y eu pas lieu de s'installer, en communauté, sur les plus hauts sommets. On y trouve en revanche des fermes anciennes et isolées jusque sur les plus hautes crêtes... Cela peut être un autre facteur d'explication au débat en cours Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
oozap73 Posté(e) 10 mai 2006 Au NE de Pont de Beauvoisin Savoie, Alt. 280 m. Et fréquemment à Chambéry Centre-Ouest (270m), à 18 km Est à vol d'oiseau, trajets étagés entre 250 m et 630 m d'altitude, de part et d'autre de l'Epine (Jura Sud) / Chartreuse (Préalpes N-O). Partager Posté(e) 10 mai 2006 Le vent est en effet un élément à prendre en compte. Les villages se sont aussi installés en fonction de l'eau disponible et des forêts et alpages proches des habitations. On comprend donc aisément que ce n'est pas sur les sommets que ces villages ont pu se développer facilement mais plusieurs centaines de mètres en-deçà. Pour ce qui est de la neige dans les Alpes, elles est encore très présente bien entendu, la motié du département de la Savoie étant encore sous la neige... Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Yannou Posté(e) 12 mai 2006 Haut de Munster - 420m Partager Posté(e) 12 mai 2006 Quelques nouvelles photos ici dans le même style que le mienne... y a toujours de quoi faire Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Gllm Posté(e) 14 mai 2006 Partager Posté(e) 14 mai 2006 Quelques nouvelles photos ici dans le même style que le mienne... y a toujours de quoi faire La ca deviens vraiment limite quand même... Skier sur des plaques de neige faut en vouloir .... Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Yannou Posté(e) 14 mai 2006 Haut de Munster - 420m Partager Posté(e) 14 mai 2006 Bah des trucs comme ça on doit approcher les 200m de dénivelés, largement de quoi se faire plaisir! Surtout à cette altitude... Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
florent76 Posté(e) 20 mai 2006 Partager Posté(e) 20 mai 2006 Amis vosgiens, quelles nouvelles de la neige en ce temps agités ??? /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> Florent. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Yannou Posté(e) 20 mai 2006 Haut de Munster - 420m Partager Posté(e) 20 mai 2006 Elle est toujours là, j'y remonte à la fin des exams, en juin. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Yannou Posté(e) 22 mai 2006 Haut de Munster - 420m Partager Posté(e) 22 mai 2006 Apparament un skieur est tombé dans une crevasse de 10m dans le couloir du Dagobert (massif du Hohneck). Il s'en sort avec deux fractures, et a été sorti à l'aide de cordes. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Yannou Posté(e) 22 mai 2006 Haut de Munster - 420m Partager Posté(e) 22 mai 2006 Du nouveau (source) Précisions quant à l’article des DNA, fractures multiples au tibia, fracture de l’humérus. Après avoir dévissé, il a finit sa course au fond de cette cavité entre la neige et roche. Il doit y avoir 10m entre l’endroit par lequel il est entré et son point de chute et il était sous une couche de 3m de neige, creusée dans le fond par les eaux de ruissellement du couloir. Les 10m cités semblent quelque peu excessifs et seraient à diviser par 2. Ca refroidit quelque peu. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Emma Posté(e) 24 mai 2006 Auteur Partager Posté(e) 24 mai 2006 Emma, comment expliquer dans cette "logique du froid" que les habitations et les villages sont installés à 1500m, 1700m voire jusqu'à 2000m et plus dans les Alpes, et certains village sont encore sous la neige actuellement ? Par exemple du côté de Val d'isère, vers 1700m : http://www.valdisere.com/fr/webcam/webcam/...bcam4_grand.htm La neige y serait-elle moins froide que dans les Vosges peut-être ? /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> Non évidemment. C'est parce que les Alpes sont plus hautes et plus étendues que les villages sont installés plus haut. Idem pour le Massif Central qui est plus haut et plus étendu que les Vosges, comme le signale justement Vincent63. En tout cas, c'est toujours enneigé en continu sur la plateau de l'Alpette par ici dans les Alpes entre 1400 et 1850m (neige tombée cet hiver). A noter même de le neige fraiche au-dessus de 1000 à 1200m environ depuis hier. Là, on va finir par se fâcher et pour de bon. Le MC et Les Vosges sont des moyennes montagnes, différentes par leur climat. Le rapport culturel au froid n'est pas le même que dans les Alpes (voir le livre L'hiver de martin de la soudière) qui sont de la haute montagne. Le MC est un plateau avec un type de congère que l'on ne rencontre pas à altitude égale, et il y a ici une traditionnel d'agriculture inconnue dans les alpages. E basta, cosi, perche mi dai fastidio e mi fai cagare ! Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Lolox Posté(e) 30 mai 2006 Remiremont - Porte des Hautes Vosges (400 m) Partager Posté(e) 30 mai 2006 Tiendez, retour de la neige sur les hauteurs du Jura comme le montre cette photo à la station de Lélex-Crozet : Ce ne doit cependant pas être exceptionnel mais relativement rare quand même à cette période... Et ça devrait durer encore deux jours, peut être que le sol finira par blanchir totalement! :!: Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
billnono Posté(e) 30 mai 2006 Vallée de Guebwiller (68) Partager Posté(e) 30 mai 2006 On peut voir la neige qui tombe au Ballon d'Alsace sur http://www.smiba.fr/FR/100 : Arnaud Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Lolox Posté(e) 31 mai 2006 Remiremont - Porte des Hautes Vosges (400 m) Partager Posté(e) 31 mai 2006 Eh bien ce matin la neige est revenue sur les contrefort des massifs de l'Est... Rien de très spéctaculaire en soi si ce n'est la date! Y a pas de quoi refaire du ski, mais en attendant les névés ne fondent pas /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> Vosges ce matin vers 7h30 : Vers 8h30 : Et pour le Jura : A Crozet : Enfin Les Rousses : Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
LPNj68 Posté(e) 31 mai 2006 Guebwiller Partager Posté(e) 31 mai 2006 Retour hivernal depuis hier sur le massif vosgien. Température au Ballon d'Alsace de -1.1 à 7h00 ce matin à 1150m et de 0° à 11h et une limite entre pluie et neige vers 800m. Sol blanc ce matin à 850/900m et 5 cm à 1200m. Les arbres avec les feuilles sont très chargés. Assez belles éclaircies et disparition rapide de cette neige en fin de matinée. Bonne journée. Johann. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
JOJO_KERMIT Posté(e) 31 mai 2006 15 km à l'est de Dijon Partager Posté(e) 31 mai 2006 Belles images de neige ce soir au journal télévisé. C'était au col du bonhomme dans les Vosges. Altitude ?? Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
paparazzi Posté(e) 31 mai 2006 Dontreix - Creuse (23) - altitude : 720 m Partager Posté(e) 31 mai 2006 Altitude ?? Col du Bonhomme: 949 m. ! Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
altocumulus24 Posté(e) 1 juin 2006 Hochstatt 68 (280m) Partager Posté(e) 1 juin 2006 Feldberg Forêt Noire, 1er juin 2006 18h : http://meteomulhouse.canalblog.com/archive...01/2003940.html lien vers la webcam Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
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