Forum débutant

[Nemlod]

Bonjour !

En discutant sur internet avec un forumiste actif on est tombé d'accord sur le fait que le forum météo général était un peu un four tout, un forum du coup difficile à suivre par son hétérogénéité et par, peu être, un certain engorgement.

L'hétérogénéité provient entre autre de la diversité des domaines mais aussi du "niveau" des questions. Pelle mèle se trouve donc des messages demandant une connaissance élevée en météo ou domaine scientifique et des questions de "débutant" (ce n'est pas moi qui le dis on trouve un certain nombre de poste avec marqué des choses du genre "j'ai une question idiote" ou "je n'y connais rien" ou encore "je suis novice"..).

Ces deux types de postes demandent aussi deux types de personnes pour y répondre, il y a, si on peut dire, les "techniques" et les "pédagogiques".

La création d'un forum "débutant" pourrait être utile pour s'y retrouver un peu mieux et entre autre il est assez courant que des questions de type "débutant" reviennent régulièrement, un forum spécifique pourrait permettre à certain de progresser sans se sentir "trop faible" face à certain sujet très pointu.

Infoclimat aurait ainsi un genre de "bible du débutant" un endroit où il se sentirait à l'aise et trouverait facilement des réponses (entre autre dans des sujets déjà existants).

Après une fois plus à l'aise ils prendront leur ailes à leur coup pour filer vers les horizons nouveaux des messages complexes.

Voilà, vous me direz ce que vous en pensez ?

PS: il ne s'agit pas de ségrégation et d'imposer à certain d'aller dans débutant, les gens savent généralement si leur question sont de type "débutant" ou non

A+

[Nicolas 17/69]

J'ai toujours trouvé l'idée sympa. Il existe bien sûr des dossiers pédagogiques notamment ici-même sur Infoclimat, mais parfois des questions plus ponctuelles ou très précises n'y trouvent pas leur réponse.

Un tel forum ne concernerait peut-être pas tant les questions elles-mêmes que, surtout, le contenu des réponses, de niveau plus ou moins élevé. Car une même question même apparemment très basique (style "qu'est-ce qu'un cumulonimbus ?") peut appeler des réponses de niveau différents...

[thib91]

Oui....je trouve pas l'idée génial justement ce mélange des genres fait le charme de ce forum plutôt atypique /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> .

Et puis a partir de quand la question pourra-t-elle être définie comme "débutante" ou non? vraiment difficile a déterminer! Voilà aprés je rejoind le point de vu de Nico une question semblant simple mobilise souvent des notions plus ou moins complexes pour pouvoir y répondre.

[Nemlod]

Pour préciser mon idée, ça serait que les personnes choisissent là où il veule poser leur question, s'il pose dans "débutant" la réponse sera plus "abordable", la personne aura d'autant plus de chance de comprendre la réponse.

S'il la pose ailleurs c'est que la personne se sent capable de comprendre un discours plus "pointu".

Voilà a++

[Devilcongestus]

Discours plus pointu ou pas....ca ne changera rien en ce qui conerne les prévisions, certains amateurs font mieux que certains pros du languages...Comme quoi cela ne sert à rien de faire de long discours avec de superbes analyses...looool

Pour le Forum débutant faut pas réver, trop de fierté sur ce site et c'est bien dommage..... /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Nicolas 17/69]

Pour préciser mon idée, ça serait que les personnes choisissent là où il veule poser leur question, s'il pose dans "débutant" la réponse sera plus "abordable", la personne aura d'autant plus de chance de comprendre la réponse.

S'il la pose ailleurs c'est que la personne se sent capable de comprendre un discours plus "pointu".

Voilà a++

C'est exactement ce que je voulais dire dans mon message plus haut. Mais Nemlod l'a mieux expliqué. /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Nemlod]

Non t'inkiète Nico tu étais très compréhensible, c'était moi qui n'était pas très clair dans mon premier message.

Sinon pour Devilcongestus je ne pensais pas aux forums de prévision

A++

[Invité Guest]

Bonjour,

La proposition de création d'un forum spécialisé pour les débutants en météorologie a été débattue au sein de l'équipe des modérateurs. Cette idée n'a pas été retenue.

Infoclimat vous propose actuellement 18 forums de discussion abordant tous les thèmes de la météorologie. La création d'un forum supplémentaire doit donc répondre à un besoin indispensable de la communauté or nous pensons que le besoin d'espace d'échanges entre débutants et amateurs confirmés est actuellement couvert par le forum « Météo technique » Les personnes ayant une question à poser sur un point particulier de la météorologie peuvent en effet déjà le faire sur ce forum.

La création d'un forum « débutants » entraînerait de plus une ségrégation entre « connaisseurs » et « débutants » que nous ne voulons pas voir apparaître sur nos forums. Cette séparation nécessiterait d'ailleurs que les personnes se classent elles-mêmes dans tel ou tel groupe ce qui est loin d'être évident et surtout souhaitable.

L'équipe de modération

[Nemlod]

J'accèpte votre décision cependant je ne suis pas tout à fait d'accord.

Je pense qu'il faut savoir être modeste, loin de moi l'idée de proposer une forme de ségrégation.

Je vais prendre quelques exemples:

tout le monde connait les séries "l'informatique pour les nuls", "le sexe pour les nuls" etc. personne ne se choquent de ce genre d'ouvrage, pourquoi ?

tout simplement parceque les gens se jugeant comme "débutant" savent où chercher leur réponse. Tout apprentissage commence à un niveau "débutant" avant d'atteindre des niveaux plus "élevés", rien ne sert de bruler les étapes, à quoi ça sert de chercher à parler avant de savoir émettre des sons ?

Les premiers livres que vous avez eut parlant de météorologie n'était-il pas en premier pour "enfant" (ou alors "débutant" pour les personnes adultes) avant de prendre des livres de plus en plus techniques.

Ces livres sont bien fait avec des niveaux de compréhension différents, ainsi nous nous dirigeons vers le niveau le plus adapté au lecteur.

Comme pour apprendre une langue on commence par les livres "débutants"...

Pour un même sujet il y a différente façon d'expliquer et signaler le niveau d'explication que l'on attend permet d'avoir une réponse à notre porté...

Voilà je pense juste qu'il faut arrêté avec ces notions de ségrégation à tout va... est-ce honteux d'avoir des lacunes et vouloir les combler ? ça ressemble au proposition d'embauche qui demande d'avoir de l'expérience, personne ne veut des gens entrant dans le monde de l'emploi pour la première fois, et pourtant il faut bien commencer une première fois pour acquérir l'expérience !

Ce n'est pas en faisant semblant de comprendre qu'on comprendra, ce n'es tpas non plus en s'assayant à côté de quelqu'un "d'intello" que l'on devient..

A+, je respecte quand même votre choix, mais bon.....(honêtement qui n'a jamais posé de question en regrettant que la réponse soit trop compliqué par rapport à son niveau ? total on a pas bouger d'un pouce)

[adrien]

Salut,

je suis entièrement d'accord avec toi !

@+

[Nemlod]

En blablatant sur MSN j'ai donné un exemple plus concis et peu être plus parlant:

lorsque l'on prend des cours de langues ou de ski par exemple nous donnons préalablement notre niveau (grand débutant, débutant, moyen, aguéri, professionel etc.) pour que l'on nous dirige vers un niveau que l'on peu suivre de façon à l'aise sans être dépassé, et dans le but de progresser, personne ne s'étonne de cela... et si la personne se trompe elle change de groupe !

A+

[grecale2b]

et si, à la place d'un forum, infoclimat se lançait dans l'édition (amateur) d'un bouquin style: "la météo pour les nuls" qu'ils proposeraient aux nouveaux inscrits, avec une petite promo pour les adhérents?

les "spécialistes" les plus pédagogues d'IC pourraient participer à sa réalisation, à titre bénévole, of course.

sans vouloir en faire du lucratif, bien sûr, ça servirait autant que les inscriptions adhérents.

c'est une idée comme ça...

[gerardlh]

Salut à tous.Un forum de plus la question est là.Si le sujet est trop compliqué rien nous empèche d'aller ailleurs j'ajouterai aussi si la réponse est trop longue là c'est sûr je passe mais il en reste toujours quelque chose. Il n'y a pas de sot métier mais il y a des sottes gens.

[dudule]

Oui ce qui est dommage sur IC, c'est qu'on manque d'ouverture! Cette proposition de forum débutant était très intéressante et c'est regrettable ce refus de la modération. Il ya souvent des questions très simplistes un peu partout sur le forum et qui s'ont souvent modérées. Non seulement çà faciliterait la compréhension des novices et çà éclaircirait surement par la même occasion certains topics! /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

[autan81]

N'étant pas intervenu sur ce sujet pour la bonne raison que je ne suis pas vraiment un pro- ni un anti-forum débutant (disons que mon opinion est partagée), je tiens cependant à faire part de mon étonnement à la lecture du mot "ségrégation" dans le post de la modération ci-dessus.

Ce mot me semble en effet un peu fort pour qualifier la soi-disant différence entre débutants et forumers expérimentés (ne sommes-nous pas tous des passionnés de météo?), et d'ailleurs, pour reprendre ce qu'a dit Altimonti (à qui je transmets mes amitiés en espérant qu'il interviendra de nouveau plus souvent sur IC), je pense que le refus intervenu il y a peu de créer un forum connexe mais bel et bien lié à la météo ("Météo et société") constitue si l'on raisonne de la même manière une forme de "ségrégation" de la part d'IC, même si je le répète le mot me semble un peu fort.

Il se trouve que depuis quelques mois la modération a choisi de rester dans un cadre restreint de météo, plus expérimenté et plus spécialisé qu'auparavant, moins dispersé aussi, et sa décision est un peu compréhensible (à cause du surplus de responsabilités et de travail pour les modérateurs que cela entraînerait), mais je pense néanmoins que les remarques qui ont été formulées sur ce topic par les différents intervenants sont justes, et mériteraient un éclaircissement de la part de la modération.

[js13120]

Si peut être il n'est pas possible de faire un forum débutant, pourquoi ne pas faire un système dans météo technique et meteo général qui permettrait d'anoter le niveau de difficulté?

Par exemple, on pose une question simple, on a un baton (par exemple) qui s'affiche sur 3, une question plus compliquée 2 batons et si c'est vraiment très technique 3/3.

je ne sais pas si c'est réalisable techniquement mais ça permettrait de voir le type de réponse attendu tout en ne créant pas un nouveau forum.

[dudule]

(D’ailleurs à ce sujet, je voudrais réagir à ce genre de propos :

CITATION

Il y a souvent des questions très simplistes un peu partout sur le forum et qui s'ont souvent modérées

JAMAIS une seule question de débutant n’a été modérée sur le forum! Y'a t'il un seul exemple sur ce sujet? Que l’on critique de manière constructive le fonctionnement du forum OK, mais il faudrait voir à ne pas raconter n’importe quoi non plus )

Eh oh, zen, pas la peine d'être agressif non plus. /emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20">

Y a différentes manières de l'interpréter! Quand j'ai dis çà, je n'ai jamais parlé de questions simplistes de la part d'un DEBUTANT, faudrait pas tout mélanger!

Quand je dis, question simpliste, j'entends par là que la personne qui a posé cette question n'est pas forcément dans le contexte du sujet.

Bref mon message n'était pas de dire que IC censure toutes les questions de débutant mais tout simplement de montrer que les débutants ou toute autre personne posant une question un peu hors de son contexte est un peu mal interprétée de la part de la modération.

PS : çà va être dur de trouver un exemple quand celui-ci a été modéré auparavant /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Re-PS : ya pas de polémique dans mon post /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Fin de la paranthèse.

Sinon pour ce qui est des demandes de Js, je trouve moi aussi cette idée intéressante, çà serait bien de mettre différentes échelles pour différents types de questions! /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Nemlod]

Salut !

Sam, j'ai lu attentivement ta réponse, je te remercie tout d'abord de ta réponse développée et claire. Je suis globalement d'accord avec toi sauf sur le point suivent:

Ce n’est pas en séparant les niveaux de connaissance que l’on aide les gens à progresser. On dit qu’Infoclimat manque d’ouverture et fait preuve de ségrégation et on préconise au contraire la fermeture sur différents groupes. Cela n’est il pas un peu paradoxal ?

Tout d'abord, j'ai lancé l'idée d'un forum mais je n'ai pas parler de ségrégation au sein d'infoclimat, donc pour ma part je n'ai pas été "paradoxal", je pense que cela s'adresse aux réponses qui ont suivi. Ceci est une broutille mon désaccord est pour la première phrase de la citation: "Ce n’est pas en séparant les niveaux de connaissance que l’on aide les gens à progresser.", déjà que ça soit clair dans mon esprit c'est à la personne ouvrant le sujet de choisir si elle se considère comme débutante ou non, où si elle réclame la pédagogie adapté à un débutant. J'ai cru comprendre dans certaines réponses que certains ont cru que je proposais de mettre se pouvoir entre les mains des modérateurs... ça n'est pas du tout le sens de ma proposition. Je pense que c'est assez clair sur ce point et je pense que tout le monde s'accordera à dire que ce n'est pas le rôle des modérateurs.

Sinon sur le fond de ton affirmation je ne pense pas que séparer les niveaux empêchent les gens de progresser. Au contraire, à mon sens, les gens débutont ne seront pas dérouté par des réponses complexes, ils auront un forum où ils se sentiront à l'aise pour poser des questions sans penser qu'elles sont débiles. Un forum où ils se dirigeront pour trouver des informations à leur porté, sans se perdre dans un forum fourre-tout où l'on voit un peu tout et n'importe quoi.

Fort de ce forum le débutant trouvera rapidement les réponses à ses questions, de plus en plus à l'aise avec les termes scientifiques, les cartes etc. un jour il sentira ses fondations assez solides pour se lancer à faire des messages de prévisions, d'avoir des questions techniques, de pouvoir comprendre les réponses. Par la suite heureux de l'apport que le forum lui aura fait, et reproduisant la pédagogie et la passiance qui la mené là où il est maintenant il ira vers les débutants pour les aider.

Le problème de cela c'est qu'il faut la modestie d'avouer ses faiblesses, ce que ne font pas certain, ou pire il s'agit d'inconscience de ces faiblesses, puisque l'on voit des gens parfois dire des énormités et refusant d'avouer avoir dit des énormités, ils s'entêtent, total certains postes sont pourris pas des "oui il fait très chaud ce 2 avril, il fait 22°C à Paris" (exemple fictif)... peu être que ce genre d eperosnne auraient fréquenté un forum "débutant" des explications simples et efficaces leur aurait fait comprendre qu'un thermo on ne le plante pas dans une jardinière sur un balcon plein sud... (toutes ressemblances avec des personnes ou des situations réelles seraient pure coincidence).

Donc en conclusion d'après moi c'est un excellent moyen de progresser, comme je disais dans un cours de ski ou de langue une personne expérimentée donne des cours à des personnes moins expérimentées et ayant un niveau commun, comment adapté une forme d'explication efficace si l'on ne connait pas le niveau de la personne en face ? le plus simple est de connaitre son niveau et que l'ensemble des personnes prenant le cours est le même niveau. Pourquoi notre scolarité se fait pas à pas ? ça se saurait si les maternels faisaient cours commun avec les lycéens...

A++, en espérant que je suis convaicant...

[Nemlod]

Bref mon message n'était pas de dire que IC censure toutes les questions de débutant mais tout simplement de montrer que les débutants ou toute autre personne posant une question un peu hors de son contexte est un peu mal interprétée de la part de la modération.

Il est normal que les questions hors-sujet (partiellement ou intégralement) soient supprimées je pense... surtout si c'est dans le sujet lui même, je pense que lorsque le hors-sujet est partielle et dans une réponse en vue de mieux expliqués quelques chose de météo c'est toléré. (style je sais pas mais style parler de l'équation des gaz parfait pour expliquer de façon plus précise la convection...c'est un exemple vite fait que je viens de pondre /emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20"> )

Rea+

PS: Sam n'a pas été agressif au contraire je trouve sa réponse construite et constructive /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

[dudule]

Laissez tomber, c'est pas grave, je vois que vous n'avez pas compris ce que j'ai voulu dire, tant pis.

Je serais pas comment vous le dire de toute manière! /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Nemlod]

Altimonti je voulais juste préciser que j'ai été le premier à utiliser le terme de "ségrégation" dans mon premier PS dans le sujet du post

Pour le reste je ressent pour ma part + de transparence, avant on avait droit aux "on va en parler" et nous n'avions pas de réponses, enfinc 'est ce que je ressens peu être que ça n'ets pas la réalité...

Je voulais juste donner un exemple de la phrase dite par Altimonti: "En effet pourquoi, refuser l'ouverture d' un forum ayant un rapport indirect avec la meteo et accepter des sujets hs dans certains groupes. "

Le sujet: /index.php?showtopic=14288'>http://forums.infoclimat.fr/index.php?showtopic=14288 est hors-sujet, le sujet n'ayant pas de rapport avec la météo, il s'agit ici d'astronomie... bon je pense que ça été laissé car les éclipses sont beaucoup plus rares que les séïsmes (pour faire allusion à mon poste "ça vibreeeeee !"

Problème si ce sujet (celui en lien) est supprimé il y aura un tolé... pas toujours évident d'être "force de l'ordre" pris entre deux feux... alors faut-il appliqué la loi à la lettre ?

A++

[vinc69]

Je vais juste vous répondre en ce qui concerne la modération et la transparence d'IC.

Je voudrais juste préciser que nous avons aucun intéret à cacher d'éventuelle choses ou décisions.

Il est vrai, comme tu le dit nemlod, qu'IC tente, avec le temps que dispose chacun des modérateurs, d'être plus explicite et plus clair sur les décisions prises. Sam se charge pour l'Equipe de retranscrire l'ensemble des décisions positives ou négatives en ce qui concerne les forums pour tout les sujets sensibles ce qui est relativement nouveau quand même ces dernieres semaines.

La communication et casser une image qui à mon sens n'est pas voulue de la part d'Infoclimat si elle s'avère réelle devient donc une de nos priorités à tous. Nous ne voulons pas que la communauté météo ressente cela et nous travaillerons encore plus dans ce sens vu les craintes (je me comprends) que l'on peu ressentir ici.

C'est bien de relever ce genre d'observation c'est toujours constructif ;-)

Enfin pour finir quand meme sur le sujet premier, je ne suis pas spécialement favorable pour les raisons pré-citées ci dessus! Je dirais (mais sans vous donner un quelconque espoir mais juste mon point de vue) qu'une décision quelque qu'elle soit n'est jamais définitive... actuellement, les choses sont comme ça, peut-être que les mois faisant d'autres solutions se manifesteront.

Notre but n'est pas de dire non a tout (ou le contraire lol), mais notre but est de penser a tout le monde il s'agit donc de penser à vous mais aussi à nous de temps en temps quand à la charge de travail que cela peut représenter!

Nous voulons que le site évolue avec tout le monde, une unité commune, tout le monde dans le même bateau en gros. Il est clair que peut-être cela ne convient pas à tout le monde hélas... Il y aura toujours, quoiqu'il arrive, des contents et des moins satisfaits... le tout étant d'être à l'écoute de tous du mieux que nous pouvons.

Bonne soirée ;-)

vin'c

[Lolox]

Pour reprendre ce qui a été dit dans d'autres messages, on ne peut nier le fait que l'aspect convivial de ce forum est une des raisons de son succès.

A ce titre, c'est vrai que la création d'une partie réservée aux débutants serait maladroite même si j'admet que lorsque l'on arrive sur ce forum il n'est pas tout de suite facile de se lancer faute à une espèce de complexe d'infériorité par rapport à certaines discussions parfois pointues. Cependant, je pense que la majorité des intervenants se sont amusés à suivre quelque temps le forum avant de s'inscrire et de se lancer dans les différents sujets ouverts, ce qui leur a permis de se familliariser avec les autres intervenants.

Par exemple, à titre perso, je connaissais ce forum de longue date avant de m'inscrire et mes fréquentes visites en tant qu'invité m'ont permis d'apprécier la plupart des intervenants réguliers qui font aujourd'hui office de figures emblématiques d'IC. En fait, en suivant un peu le forum, on se fait vite un aperçu de la personnalité des intervenant et des affinités se créent assez facilement, du coup on distingue ceux qui seront en mesure de répondre aux questions que l'on se pose. Ainsi, je m'amusais à savourer les notes d'humour de notre Altimonti national et d'autres compères (ça manque quand même ) tout en me régalant des interventions que certains faisaient dans mon domaine de prédilection qu'est la Géographie (au sens large: humaine, physique ou environnementale).

D'ailleurs, étant assez sensible à l'ouverture de la science sur le monde qui l'entoure, je trouve que, parfois, certaines discussions tendent à devenir hérmétiques et se résument à se lancer à la figure des références d'études scientifiques (sans toujours y ajouter de contenu) abordables qu'à une infime minorité d'initiés.

A ce titre, je ne vois pas pourquoi la mise en place d'une petite partie de forum ouverte, par exemple sur le thème "météo (ou climato) et environnement" (où l'on aborderait des sujets tels que la santé, la nature face à la météo (botanique), bref, les SVT en laison avec notre passion commune) ferait perdre son âme à ce site.

En effet, la météo, comme la climato, se situe à l'interface de nombreux domaines, parfois non-scientifiques puisque si l'on se passionne pour cette discipline c'est que l'on en a déjà un certain vécu (tempêtes, orages,...) qui influe parfois sur nos activités annexes. C'est cette dimension de "vécu" qui est, à mon sens, parfois sous estimée au profit d'une approche trop compartimentée.

Comme la richesse de ce site est en grande partie constituée par le grand nombre d'intervenants qui l'animent et forment une communauté ouverte, un certain nombre d'entre-nous se retrouverait dans une nouvelle partie consacrée aux applications de la climato sur le monde qui nous entoure.

C'est toujours dommage de laisser des gens que l'on apprécie pour aller voir sur d'autres forums si l'on peut traiter de sujets qui pourraient être abordés, avec plaisir, sur IC.

PS: Bon anniversaire Nemlod /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Nemlod]

Altimonti -->

Il faudra m'expliquer pourquoi j'apprecie toujours les propos de Vinc, pleins de sagesse, l'horizon n'est jamais bouche. Simplicite, gentillesse, ecoute, comprehension ressortent toujours de ses messages. Le mediateur d'IC .

Je vais te l'expliquer simplement: il est comme ça en réel, je parle en connaissance de cause.. /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> en tout cas faudra m'epxliquer commen t'as fait pour aussi bien cerné le personnage /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

Vinc -->

Tu parlais de la charge de travail que cela représente de modérer, pour ma part j'en suis conscient car sur MSn par exemple en parlant à certain je me suis rendu compte du temps énorme que prends IC et en autre la modération, surtout il y a quelques temps où il y avait de nombreux trouble fête postant à longueur de journée des "stop à la censure" par exemple (en ouvrant 6 post qui était sans fondement et limite insultant).

Par contre je pense que les gens ne cottoyant pas les personnes internes à IC on du mal à saisir cet aspect limite "sacrifice" parfois...

Modérateurs -->

Alors pourquoi ne pas faire quelques statistiques du nombre de messages supprimés (un genre de bilan annuel ou mensuel) pour montrer un peu la quantité de travail que l'on ne peu pas voir de l'extérieur, par soucis de compassion certaines personnes au verbe haut se calmerait peu être aussi en voyant qu'un message devant être modéré n'est pas un acte isolé et anondin, de même pour les nombreux messages pas vraiment à leur place, les doublons etc. Montrer, donc, ces nombreuses interventions (de façon chiffrée) pourrait montrer le gros travail fournit. Plus de transparence peu être... faudrait trouver un moyen de faire ses statistiques sans vous doublez la charge de travail, c'est probablement impossible ou alors chacun tien un compteur et après tout le monde met en commun.

A++ et merci pour les bonne anniversaires qui m'ont été adressés

PS: j'ai lu lolox et il me semble que je suis globalement d'accord allé je file le train n'attend pas /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

[edel]

N'oubliez pas qu'Infoclimat ce n'est pas qu'un forum

Ainsi ne criez pas au manque de transparence quant aux problèmes d'accès au site de la semaine dernière par exemple : /index.php?showtopic=14263'>http://forums.infoclimat.fr/index.php?showtopic=14263