Marseille: plus de 3000 h. d´ensoleillement en 2005, est-ce possible?

[M. Meteo]

Bonjour

Voyant circuler de fausses statistiques sur l'ensoleillement (qui datent des années 50 ou 60, c'est-à-dire des héliographes Jordan ou Campbell), je rétablis la vérité sur l'ensoleillement breton. Voici les moyennes 1991-2005 de l'ensoleillement annuel:

Brest: 1516 heures

Nantes: 1742

Lorient: 1790

soit des valeurs de plus de 200 heures inférieures à celles indiquées plus haut. Par contre, les stations de l'est ou du sud-est n'ont pas vu leurs statistiques baisser par rapport aux anciennes normales.

Au niveau national, le Finistère est bien le département le moins ensoleillé de France (je n'ai plus de valeurs pour Rostrenen mais il serait encore plus faible certainement), peut-être à égalité avec les Ardennes (Charleville-Mézières). Il est absurde de prétendre que Brest a plus de soleil que Strasbourg. En effet, Strasbourg est en général bien plus ensoleillé en printemps et été (l'année 2005 est une exception à ce niveau là) et ce n'est pas le léger déficit enregistré en hiver qui compense le surplus estival. Si la Bretagne sud, notamment le Morbihan, est davantage favorisé, on est loin des 2000 heures de soleil vantés dans les offices de tourisme.

Patrick

[mogador]

Voyant circuler de fausses statistiques sur l'ensoleillement (qui datent des années 50 ou 60, c'est-à-dire des héliographes Jordan ou Campbell), je rétablis la vérité sur l'ensoleillement breton. Voici les moyennes 1991-2005 de l'ensoleillement annuel:

Brest: 1516 heures

Nantes: 1742

Lorient: 1790

soit des valeurs de plus de 200 heures inférieures à celles indiquées plus haut. Par contre, les stations de l'est ou du sud-est n'ont pas vu leurs statistiques baisser par rapport aux anciennes normales.

(...)

Patrick

Bonjour et merci pour tes infos. C´est à peu l´ordre de grandeur que j´aurais estimé.. Qu´en est-il pour La Rochelle, selon tes infos les 2250 h tiennent la route? Comment expliques-tu que les anciennes statistiques des stations bretonnes en question soient si flatteuses et que pour les autres régions, notamment celles du sud ou sud-est, les valeurs ne baissent pas par rapport aux anciennes? Je présume que le matériel a été modernisé et qu´il est plus précis de nos jours partout ?

à +

[M. Meteo]

Bonjour et merci pour tes infos. C´est à peu l´ordre de grandeur que j´aurais estimé.. Qu´en est-il pour La Rochelle, selon tes infos les 2250 h tiennent la route?

Comment expliques-tu que les anciennes statistiques des stations bretonnes en question soient si flatteuses et que pour les autres régions, notamment celles du sud ou sud-est, les valeurs ne baissent pas par rapport aux anciennes? Je présume que le matériel a été modernisé et qu´il est plus précis de nos jours partout ?

à +

Mogador, l'ensoleillement à La Rochelle 1991-2005 est de 2049 heures, donc aussi en nette baisse par rapport aux moyennes 1951-80.

Il est vrai qu'avant, la mesure était estimée par l'observateur et donc forcément moins précise. J'ai travaillé deux ans à la station de Poitiers et je me rappelle avoir vu fréquemment des données quotidiennes d'ensoleillement dans les années 50 supérieures à la durée du jour et cela ne semblait pas choquer les observateurs de l'époque! (ces valeurs ont été corrigées mais toutes celles où on ne pouvait pas prouver une erreur de mesure ne l'ont pas été).

Sinon, pourquoi cette baisse a-t-elle surtout affecté les stations de l'ouest? Je ne sais pas. On peut imaginer aussi que c'est le flux de grande échelle qui était plus favorable dans les années 50 aux régions de l'ouest avec davantage de flux de nord ou nord-ouest.

Patrick

[bacuzzi]

Effectivement il est surprenant de ce rendre compte qu'à posterori on se soit trompé autant quant à l'ensoleillement des villes en france et plus particulierement sur l'ouest.

Aussi après avoir consulté le site de météo france ,j'ai remarqué que le meilleur ensoleillement sur la côte atlantique depuis 2001 (débyt des données) correspondait à une zone allant de Royan au niveau de l'embouchure de la gironde jusqu'au Cap Ferret c'est à dire au bassin d'Arcachon ,sachant aussi que le pourtour du bassin méditérranéen est très largement en tête (de Marseille à Toulon notament) .Cette frange du littoral a toujours dépassée les 2000 heures d'ensoleillement depuis 2001 ;

J'aurai donc aimé savoir si quelqu'un pourrait fournir des chiffres précis sur des villes comme Royan ,Lacanau ou bien encore Arcachon.

merci d'y apporter une précision

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[M. Meteo]

Voici les statistiques d'ensoleillement sur la période 1991-2005, classées de la moins ensoleillée (Landivisiau) vers la plus ensoleillée (Marignane):

janvier février mars avril mai juin juillet août septembre octobre novembre décembre année

LANDIVISIAU 54 68 100 132 177 182 160 173 152 101 68 55 1422

CHARLEVILLE- 52 69 116 150 191 195 198 207 142 96 48 39 1503

BREST-GUIPAV 59 76 117 145 185 187 172 182 158 104 71 59 1515

CHERBOURG 54 67 107 147 192 202 196 198 150 97 62 48 1520

ST BRIEUC 65 73 115 141 185 195 185 187 161 106 79 60 1552

ROUEN-BOOS 61 77 116 145 189 198 196 204 152 106 64 47 1555

LANVEOC 58 78 122 156 197 204 191 196 171 108 70 60 1611

LILLE-LESQUI 66 75 119 161 198 207 206 213 151 116 63 48 1623

VILLACOUBLAY 61 78 125 150 200 205 207 220 161 109 66 47 1629

ST QUENTIN 68 79 122 155 205 194 198 218 160 116 69 48 1632

LE BOURGET 62 77 124 152 202 206 213 220 157 109 66 47 1635

DINARD 69 81 123 151 192 199 204 206 164 111 78 59 1637

TRAPPES 61 80 128 150 199 204 206 225 165 112 67 47 1644

LE-TOUQUET 66 79 122 165 205 209 213 211 155 114 64 49 1652

METZ-FRESCAT 53 82 128 168 209 219 221 226 159 97 50 40 1652

CAEN-CARPIQU 68 83 119 154 195 207 200 213 161 117 80 55 1652

LAVAL-ENTRAM 63 86 120 151 197 214 211 217 164 105 69 55 1652

BEAUVAIS-TIL 66 79 120 158 205 208 212 222 157 111 66 49 1653

PARIS-MONTSO 63 81 127 154 204 203 209 227 165 116 70 48 1667

ABBEVILLE 72 80 120 159 202 205 211 222 156 117 72 53 1669

ALENCON 61 85 129 149 194 217 211 223 162 111 72 56 1670

QUIMPER 64 84 124 161 201 209 200 204 174 107 78 65 1671

EVREUX-HUEST 64 76 122 156 199 211 209 218 166 120 76 57 1674

NANCY-ESSEY 53 84 132 165 207 223 226 228 164 102 54 45 1683

RENNES-ST JA 68 83 124 148 194 213 206 215 172 116 82 63 1684

STRASBOURG-E 57 87 137 172 209 222 225 230 164 92 55 41 1691

EPINAL 62 87 136 158 202 224 229 224 159 110 61 50 1702

BRETIGNY 63 80 132 160 215 220 223 213 165 114 68 49 1702

ILE-DE-BREHA 62 73 125 167 201 235 214 215 173 109 75 56 1705

LANGRES 59 91 144 160 202 216 219 227 169 109 63 49 1708

REIMS-COURCY 63 79 131 165 214 219 220 230 164 110 66 47 1708

GUERET-GRANC 71 98 146 155 186 177 226 238 177 113 73 60 1720

BATZ 61 81 122 160 213 223 209 218 174 123 77 60 1721

ST-DIZIER 66 88 137 163 211 221 221 229 165 114 60 47 1722

ROMORANTIN 58 82 143 163 206 217 226 235 176 112 69 48 1735

CHARTRES 65 84 134 162 209 222 219 231 173 115 74 53 1741

NANTES-BOUGU 73 93 139 157 191 197 207 232 187 112 85 69 1742

ORLEANS 65 87 138 164 213 214 214 235 174 117 73 53 1747

MELUN 63 81 136 165 220 227 225 233 172 116 68 47 1753

LE MANS 65 90 132 158 206 224 224 236 175 116 72 59 1757

AUXERRE 61 87 142 165 210 219 229 237 172 117 66 52 1757

ST YAN 64 88 148 161 205 226 246 238 167 109 65 49 1766

BALE-MULHOUS 72 94 141 166 204 227 236 236 161 116 66 53 1772

COLMAR-MEYEN 68 98 147 170 205 224 233 233 168 111 68 54 1779

CAP-DE-LA-HE 73 91 122 167 222 221 229 230 168 132 78 56 1789

LORIENT-LANN 68 92 134 171 207 224 223 222 187 111 82 68 1789

NEVERS-MARZY 65 86 151 163 209 226 235 240 176 117 69 53 1790

CHATEAUDUN 65 87 139 168 216 229 226 240 177 117 74 54 1792

LUXEUIL 70 94 144 165 212 232 238 237 168 117 69 53 1799

LA ROCHE SUR 70 100 144 158 201 226 228 231 186 117 80 63 1804

TROYES-BARBE 65 88 145 174 223 230 230 240 177 121 67 52 1812

BOURGES 66 88 151 166 218 227 234 241 180 118 73 52 1814

TOURS 68 90 143 168 214 230 234 246 179 115 79 55 1821

BESANCON 74 97 144 163 213 232 240 240 169 124 73 54 1823

VANNES SA 66 93 127 174 226 223 231 245 176 130 72 61 1824

AVORD 68 86 149 166 221 234 240 238 180 114 74 57 1827

DIJON-LONGVI 62 95 153 175 220 238 245 242 177 110 68 55 1840

CHATEAUROUX 71 93 157 172 219 216 228 245 185 125 83 56 1850

BELLE ILE-LE 72 105 136 176 247 234 235 244 153 111 70 69 1852

CHAMBERY-AIX 77 108 162 165 206 235 254 236 174 117 70 57 1861

VICHY-CHARME 75 95 155 169 212 227 247 247 183 124 81 55 1870

PAU-UZEIN 109 120 171 164 190 194 206 201 181 139 103 94 1872

MACON 60 91 156 173 221 249 266 248 178 110 70 51 1873

BIARRITZ-ANG 106 112 169 169 196 199 204 204 189 137 105 85 1875

GRENOBLE - S 88 116 177 168 207 197 253 250 169 116 75 61 1877

ST NAZAIRE-M 72 99 148 170 213 232 233 239 193 126 91 65 1881

DAX 101 109 173 169 201 205 216 211 186 138 92 80 1881

MONT-DE-MARS 97 107 174 168 199 206 225 215 187 138 94 77 1887

LIMOGES-BELL 85 102 162 159 211 226 234 239 184 125 86 76 1889

POITIERS-BIA 72 96 155 168 216 235 241 249 190 123 85 63 1893

AUCH 96 108 170 170 199 206 230 221 191 139 93 76 1899

PTE DE CHASS 76 124 138 184 248 236 264 254 159 109 69 44 1905

LE PUY-LOUDE 93 113 169 160 198 224 257 235 180 121 85 72 1907

CLERMONT-FD 85 107 163 167 205 226 247 242 184 129 86 68 1909

LONS LE SAUN 71 94 161 177 224 244 258 253 180 119 77 53 1911

AMBERIEU 70 97 171 175 220 250 279 256 179 113 69 49 1928

ST GIRONS 123 134 174 166 182 185 202 207 186 147 117 106 1929

LYON-ST EXUP 72 98 167 176 221 252 278 253 184 115 70 49 1935

TARBES-OSSUN 122 130 175 168 191 194 201 204 188 146 116 106 1941

L ILE D YEU 77 124 133 186 240 247 259 249 170 126 74 65 1950

TOULOUSE-FRA 96 115 177 179 208 216 240 229 194 138 92 82 1966

AGEN 81 106 179 178 220 228 251 241 198 132 84 69 1967

NIORT 78 105 159 172 222 243 250 253 197 125 93 71 1968

BERGERAC 90 110 175 173 217 230 244 243 191 131 90 78 1972

BOURG ST MAU 113 127 169 165 206 224 245 230 178 134 94 90 1975

COGNAC 84 109 166 174 223 235 247 250 190 131 93 79 1981

LYON-BRON 73 101 173 181 227 254 279 255 189 122 75 53 1982

BRIVE 93 113 176 171 221 237 251 246 193 130 86 78 1995

ST ETIENNE-B 85 112 166 177 221 242 270 255 188 132 85 65 1998

BORDEAUX-MER 99 112 175 176 222 235 246 242 192 138 94 79 2010

TOULOUSE-BLA 98 115 183 181 213 223 250 239 199 144 96 84 2025

MENDE-BRENOU 108 124 169 164 210 239 273 249 192 123 100 91 2042

LA ROCHELLE 84 111 168 187 235 254 265 247 199 135 93 71 2049

GRENOBLE-ST 95 112 174 174 222 257 283 258 191 133 83 68 2050

MONTAUBAN 91 116 183 184 222 236 259 251 203 146 88 77 2056

GOURDON 104 121 181 173 220 240 259 251 201 139 95 88 2072

BISCARROSSE 104 116 186 189 225 238 249 240 204 142 102 84 2079

CAZAUX 104 113 184 188 231 242 255 242 202 142 100 82 2085

AURILLAC 110 128 184 171 217 239 266 251 199 139 101 97 2102

ALBI 101 118 183 177 224 244 265 255 208 149 95 86 2105

CARCASSONNE 99 120 179 186 221 239 274 259 211 142 102 91 2123

LEGE-CAP-FER 104 117 183 192 238 252 267 256 208 145 100 83 2145

MILLAU 99 129 176 178 224 263 295 261 201 125 101 94 2146

BRIANCON 150 165 207 181 208 233 254 230 194 157 131 130 2240

MONTELIMAR 102 137 204 207 260 296 323 293 218 144 109 88 2381

PERPIGNAN 141 159 207 215 238 268 298 262 219 159 145 120 2431

EMBRUN 163 183 232 208 227 267 287 267 224 170 143 139 2510

BASTIA 139 157 196 208 269 300 337 302 227 173 126 127 2561

NIMES-COURBE 141 167 222 224 265 311 337 297 234 158 146 132 2634

MONTPELLIER 144 169 221 224 267 312 338 295 239 161 146 134 2650

FIGARI 130 145 208 213 289 335 367 328 250 188 127 113 2693

NICE 163 176 220 218 262 308 340 311 243 177 145 140 2703

CALVI 140 157 214 228 289 328 365 320 241 179 125 119 2705

ILE DU LEVAN 151 169 221 229 281 325 348 312 261 165 135 126 2723

CANNES 148 166 229 221 272 319 343 309 258 186 144 131 2726

LE LUC 154 176 228 226 272 316 349 314 246 168 147 134 2730

AJACCIO 141 157 219 220 285 328 362 332 255 194 132 116 2741

ST AUBAN 172 191 240 225 264 306 339 308 245 182 157 150 2779

CARPENTRAS 150 177 238 238 284 327 358 319 246 176 148 134 2795

TOULON 149 178 235 240 289 330 363 327 257 175 144 128 2815

MARIGNANE 145 175 243 242 298 334 365 324 256 180 148 134 2844

Patrick (désolé pour la mise en page pas très claire)

[ToNy06]

Voici les statistiques d'ensoleillement sur la période 1991-2005, classées de la moins ensoleillée (Landivisiau) vers la plus ensoleillée (Marignane):

janvier février mars avril mai juin juillet août septembre octobre novembre décembre année

LANDIVISIAU 54 68 100 132 177 182 160 173 152 101 68 55 1422

MARIGNANE 145 175 243 242 298 334 365 324 256 180 148 134 2844

Ce qui est amusant dans ces chiffres, c'est que Marignane est exactement 2 fois plus ensoleillée que Landivisiau /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Sinon, merci pour ces chiffres... Les écarts relevés dans l'Ouest sont vraiment édifiants

[Meteoman]

Merci pour ces moyennes !

Je confirme pour les écarts dans l'Ouest ; entre Nantes (1742 h) et St Nazaire (1881 h), il y a tout de même 139 h d'écarts en moins de 55 km ...

[mogador]

Voici les statistiques d'ensoleillement sur la période 1991-2005, classées de la moins ensoleillée (Landivisiau) vers la plus ensoleillée (Marignane):

TOULON 149 178 235 240 289 330 363 327 257 175 144 128 2815

MARIGNANE 145 175 243 242 298 334 365 324 256 180 148 134 2844

Patrick (désolé pour la mise en page pas très claire)

Merci beaucoup pour ces données! D´où viennent-elles? Etonnant que, selon ces statistiques, Marseille soit plus ensoleillée que Toulon (alors que Toulon est considérée être la ville la plus ensoleillée de France)... L´ensoleillement assez généreux à Besançon m´étonne aussi...

à+

[toto42]

Sur les valeurs, il y a 2 fois la ville de Grenoble, avec une Grenoble St (je suppose St Geoirs) et l'autre Grenoble S ( je ne sais pas à quoi cela correspond si ce n'est pas Le Versoud).

Je ne connais pas d'autre Grenoble en France, je suppose donc qu'il s'agit de la même ville. Cependant, la différence entre les deux est assez surprenante.

2050 h pour la première

1877 h pour la seconde

Soit 173 h de différence /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

De plus, pour le mois de Juin, la différence atteint 60 h (seul mois avec tant d'écart). N'y aurait-il pas un problème concernant cette valeur?

Pour ma ville, dommage, je n'atteints pas les 2000 h pour.........2heures!

[M. Meteo]

Ces données viennent de Meteo France.

Au sujet de Grenoble, les 2050 heures sont pour Grenoble Saint-Geoirs, je pense que c'est la donnée la plus fiable des deux (l'autre station est Saint-Martin-d'Here).

Besançon n'a pas un ensoleillement anormal, il se situe juste entre Luxeuil et Dijon.

Patrick

[Gombervaux]

Etonnant que, selon ces statistiques, Marseille soit plus ensoleillée que Toulon (alors que Toulon est considérée être la ville la plus ensoleillée de France)...

Avec un écart de 2% peut on dire qu'un résultat est plus grand qu'un autre?

[weather.bordeaux]

Je me pose des questions concernant la fiablité de la durée d'insolation de la station synoptique du Cap-Ferret.

En effet, d'après le bulletin climatologique de la Gironde, au-moins jusqu'en décembre-1996 le type d'héliographe utilisé au Cap Ferret était celui de Campbell. Depuis j'ignore le type d'héliographe utilisé du fait de la disparition du bulletin climato de la Gironde.

Utilises t'on toujours l'héliographe campbell au Cap Ferret ? car dans ce cas la comparaison avec les autres stations devient alors plus délicate.

[corsu]

Merci beaucoup M. METEO pour ces données, qui confirment ce que j'avais constaté depuis plusieurs années :

- contrairement aux données 61-90, c'est bel et bien Marseille la ville la plus ensoleillée de France, et pas Toulon, même s'il s'agit d'un écart bien sûr très réduit, purement statistique

- Nice est plus ensoleillée que les stations du LR

Toute la façade ouest en prend un sacré coup, Toulouse dépasse à peine les 2000 heures de soleil annuelles.

Ce qui est vraiment marquant, c'est le côté "autre monde" du midi méditerranéen, globalement tout le pays a un ensoleillement assez homogène, sauf lorsque l'on s'approche de la méditerranée, où il s'envole littéralement !

[M. Meteo]

Corsu, effectivement, les régions méditerranéennes forment un climat à part par leur ensoleillement. Mais le reste du pays n'est pas complètement homogène: entre les 1500 heures de Brest ou Charleville-Mézières et les 2000 heures de Bordeaux ou Lyon, l'impression n'est pas la même. Par contre, que les parisiens soient imprégnés de clichés sur la grisaille du Nord laissent rêveur quand on voit la différence d'ensoleillement entre ces deux régions: 1667 heures à Paris, 1623 à Lille et 1652 au Touquet, soit 1 à 2% de plus à Paris!

Patrick

[corsu]

M. METEO je profite de votre présence, à vous qui travaillez chez MF, et justement sur ce sujet précis de la mesure de l'ensoleillement, pour reposer une question d'il y a quelques semaines :

"Une chose m'intrigue : je me demande s'il n'y a pas eu un changement d'emplacement de l'héliographe au cours du mois de juillet 2005 au metar d'Ajaccio Campo dell'Oro ? En effet la station d'Ajaccio a toujours été désavantagée par rapport aux autres stations méditeranéennes ou corses par une fraction d'insolation apparemment plus basse, sans doute en raison de l'ombre d'une montagne sur le capteur de l'abri, minorant de façon artificielle la durée d'ensoleillement enregistrée. Ainsi en plein été, vers la fin du mois de juin, une journée sans nuages du matin au soir donnait jusqu'en juillet dernier 12,7 heures de soleil à Ajaccio, quand Bastia, Calvi, Figari, mais aussi Marseille, Nice et les stations méditerranéennes du continent en avaient environ 14 heures. Au final sur un mois, ça peut faire une différence importante, et plus encore sur l'ensemble de l'été.

Or, depuis environ la mi-juillet 2005, la station d'Ajaccio (je parle bien sûr de l'aéroport) enregistre à son tour près de 14 heures de soleil par jour lors de belles journées ensoleillées en continu, donc le capteur a-t-il été changé de place pour harmoniser la station avec ses consoeurs méditérannéennes en terme de recueil de durée d'ensoleillement ?"

[sacréfilou]

- contrairement aux données 61-90, c'est bel et bien Marseille la ville la plus ensoleillée de France, et pas Toulon, même s'il s'agit d'un écart bien sûr très réduit, purement statistique

effectivement, on constate un décalage vers l'Ouest du maximum d'insolation.

Quand j'étais jeune, il était courant de dire & d'écrire que le maxima français d'insolation se situait entre St-Raphael & Toulon avec environ 3000 h annuelles...maintenant, les Bouches du Rhône & leurs limites semblent détenir la palme.

-- Nice est plus ensoleillée que les stations du LR

Ce qui a toujours été le cas, quelle que soit la période considérée et/ou le type de matériel utilisé.

[M. Meteo]

M. METEO je profite de votre présence, à vous qui travaillez chez MF, et justement sur ce sujet précis de la mesure de l'ensoleillement, pour reposer une question d'il y a quelques semaines :

"Une chose m'intrigue : je me demande s'il n'y a pas eu un changement d'emplacement de l'héliographe au cours du mois de juillet 2005 au metar d'Ajaccio Campo dell'Oro ? En effet la station d'Ajaccio a toujours été désavantagée par rapport aux autres stations méditeranéennes ou corses par une fraction d'insolation apparemment plus basse, sans doute en raison de l'ombre d'une montagne sur le capteur de l'abri, minorant de façon artificielle la durée d'ensoleillement enregistrée. Ainsi en plein été, vers la fin du mois de juin, une journée sans nuages du matin au soir donnait jusqu'en juillet dernier 12,7 heures de soleil à Ajaccio, quand Bastia, Calvi, Figari, mais aussi Marseille, Nice et les stations méditerranéennes du continent en avaient environ 14 heures. Au final sur un mois, ça peut faire une différence importante, et plus encore sur l'ensemble de l'été.

Or, depuis environ la mi-juillet 2005, la station d'Ajaccio (je parle bien sûr de l'aéroport) enregistre à son tour près de 14 heures de soleil par jour lors de belles journées ensoleillées en continu, donc le capteur a-t-il été changé de place pour harmoniser la station avec ses consoeurs méditérannéennes en terme de recueil de durée d'ensoleillement ?"

Corsu, ce n'est pas tout à fait vrai. J'ai regardé sur le site wetteronline les données quotidiennes d'ensoleillement à Ajaccio sur les 10 dernières années: la plupart des années, les données atteignent les 14 heures en été. Il n'y a que 3 ans où les valeurs maxi sont plus faibles (entre 12 et 13 heures), c'est 2000, 2001 et 2004 (et effectivement début de l'été 2005). Pourquoi ces années là? Mystère...

Patrick

[Nemlod]

La différence de + de 100h entre Villacoublay et Melun m'étonne surtout en faveur de Melun, les valeurs hivernales sont + élevés à Melun qu'à Villacoublay, j'aurais pensé l'inverse

[Tornado75]

ben en tout cas, c'est pas à paris qu'on a 3000 heures d'ensoleillement!

le pire c'est depuis l'automne, presque pas de soleil, peu de pluie malheureusement mais du brouillard ou des nuages bas tenaces preque tious les jours! grrrrrrrrrrr!rr! /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

[rem]

Salut à tous , j'avais vu depuis longtemps la différence entre les mesures de 60-90 et celles de 90-2005 .

Dans cette difference , toutes les stations sont en baisse , mais celle qui tire leur epingle du jeu :

- les régions mediteranéenne .

Les grosses catastrophes :

- La bretagne

Les pas de chances :

-Albi

Pour cette dernière je m'explique :

L'heliographe n'y existe que depuis 90 , donc la seule valeure que l'on ait c 90-2005 soit une valeure faible

. Pour cette ville la valeur aurait du etre environ 2300 h ( plus que la rochelle puisque entre 90/05 albi à plus ).

Si on pend l'ensolleillement de lorient entre 60-90 et albi entre 90-05 , on se dit c presque pareil or en réalité il y a 400 h de différence ( soit 40 jours ) .

La baisse entre 90-05 s'explique principalement par le flux d'ouest général qui a sevit durant cette periode , regardez les crues dans ces régions durant cette periode .

La valeure idéale c 60-05 .

Pour les bretons , juste une chose :

C un tort réel de dire qu'il y pleut tout le temps , cela ne veut pas dire non plus qu'il y a autant de soleil qu'à Albi ( hors mediteranné ) et encore moins qu'à ajaccio . Et il ne faut pas dire non plus que 1/3 de soleil en moins par rapport à Marseiile c rien , au contraire c énorme , cela fait 90 jours de soleils en plus pour Marseille , c monstrueux .

Alors arretez de vous vexcer les bretons !

[mogador]

La valeure idéale c 60-05 .

rem, mais où trouver les valeurs 60-05 pour toutes les stations citées plus haut (91-05) ?

[Chri]

Salut à tous , j'avais vu depuis longtemps la différence entre les mesures de 60-90 et celles de 90-2005 .

Dans cette difference , toutes les stations sont en baisse , mais celle qui tire leur epingle du jeu :

- les régions mediteranéenne .

Les grosses catastrophes :

- La bretagne

Les pas de chances :

-Albi

Pour cette dernière je m'explique :

L'heliographe n'y existe que depuis 90 , donc la seule valeure que l'on ait c 90-2005 soit une valeure faible

. Pour cette ville la valeur aurait du etre environ 2300 h ( plus que la rochelle puisque entre 90/05 albi à plus ).

Si on pend l'ensolleillement de lorient entre 60-90 et albi entre 90-05 , on se dit c presque pareil or en réalité il y a 400 h de différence ( soit 40 jours ) .

La baisse entre 90-05 s'explique principalement par le flux d'ouest général qui a sevit durant cette periode , regardez les crues dans ces régions durant cette periode .

La valeure idéale c 60-05 .

Pour les bretons , juste une chose :

C un tort réel de dire qu'il y pleut tout le temps , cela ne veut pas dire non plus qu'il y a autant de soleil qu'à Albi ( hors mediteranné ) et encore moins qu'à ajaccio . Et il ne faut pas dire non plus que 1/3 de soleil en moins par rapport à Marseiile c rien , au contraire c énorme , cela fait 90 jours de soleils en plus pour Marseille , c monstrueux .

Alors arretez de vous vexcer les bretons !

Il est quand même très très étonnant que les régions atlantiques "perdent" des heures d'ensoleillement et pas les régions méditéranéennes (elles en gagnent même!).

Ce que l'on peut dire, c'est que la nouvelle période de référence est peut-être défavorable aux zones atlantiques en raison de mauvaises conjonctions atmosphériques . Mais, la période climatologique de référence considérée par les climatologues doit être de 30 ans et non de 15. Reparlons en dans 15 ans.

Concernant le flux d'ouest, s'il a dominé dans les années 90, il est désormais aux abonnés absent depuis la grande crue de l'an 2000, c'est à dire depuis 6 ans!

Les Bretons ne sont pas vexés, tu sors ça d'ou? Regarde les chiffres:

Je te rappelle que Vannes a obtenu 2020 h en 2005, Lorient 1930 h tandis que Rostrenen (centre Bretagne) n'a eue que 1597 heures (infos bicri). Il y a donc plusieurs Bretagne...

La cote Sud-Bretagne sera toujours bien plus ensoleillée que le centre ou le nord-Bretagne et même que bon nombre de régions françaises (y compris du sud-ouest).

Pourquoi crois-tu que le sud-Bretagne soit massivement convoitée en été? Pour ses journées pluvieuses? Les gens veulent la pluie en été maintenant! Parles en à ceux qui y sont allés.

Je ne parles pas de l'hiver où les journées peuvent en effet être interminablement grises et tristes... Là, c'est plus déprimant (à l'inverse des régions méditéranéennes où le soleil y est présent toute l'année).

[ChristianP]

Il est quand même très très étonnant que les régions atlantiques "perdent" des heures d'ensoleillement et pas les régions méditéranéennes (elles en gagnent même!!).

Ce que l'on peut dire, c'est que la nouvelle période de référence est peut-être défavorable aux zones atlantiques en raison de mauvaises conjonctions atmosphériques . Mais, la période climatologique de référence considérée par les climatologues doit être de 30 ans et non de 15. Reparlons en dans 15 ans.

Bonjour,

Ce n'est pas étonnant car le Campbell (ancien capteur) surestime d'autant plus qu'il y a des coupures/reprises d'insolation (en Bretagne par ex, le ciel est beaucoup plus souvent variable dans une journée que dans nos secteurs, ça multiplie d'autant les erreurs de lecture).

Une étude sur ces capteurs signale aussi une bonne surestimation de l'ancien capteur dans les cas de faible visibilité, brouillards, les fortes nébu, tout ce qui trouble l'atmosphère... (cas bien plus fréquents qu'en médit).

Dans les essais sur le site de Macôn, avec l'ancien capteur on a relevé des jours avec 5h de surestimation/24h (+30 mn en moy/jour, écart type +1 heure !).

En médit on gagne parfois de l'insolation avec le Cimel sur certaines stations, car on perdait de la durée au lever et au coucher du soleil avec l'ancien capteur moins performant à ces moments (présence de soleil à ces horaires bien plus fréquente qu'en Bretagne)

Effectivement il faudra voir les vraies normales dans 15 ans

Ces 5 dernières années n'ont pas été défavorables à Lorient, car cette station a gagné une cinquantaine d'heures en moyenne pendant que Marignane n'en a gagné qu'une quarantaine.

[LMK]

Ce qui a toujours été le cas, quelle que soit la période considérée et/ou le type de matériel utilisé.

La différence entre Nice et Montpellier est minime quelle que soit la période et le matériel utilisé...

[bicri]

Les valeurs d'insolation de vannes séné , pendant plusieurs années ont toutes été sous estimées , en effet située près d'une station d'épuration , elle mème entourée de sapins (à 10 m de l'héliographe ) , derrière ceux ci une cuve de plusieurs mètres de haut , j'en passe et des meilleures les conditions de mesure étaient loin d'ètre optimales, tant et si bien que lors de journées sans nuages , en décembre l'insalation continue atteignait difficilement les 6,7 heures , alors que lorient montait à 8,3 heures , cette situation à duré plusieurs années , et les fractions d'insolation diminuaient au fil du temps , on disait (alors que vannes était la ville la plus chaude de l'ouest en été , avec le moins d'insolation ) , c'est grâce à l'ombre chaude.

Durant l'année 1998 , cet emplacement à été abandonné , et la sa est dorénavant située à quelques kilomètres à vol d'oiseau de l'ancien emplacement , et les valeurs depuis sont redevenues correctes , et à présent vannes est régulièrement en tête devant lorient (alors que l'héliographe est situé sur le toit d'un bâtiment dégage dans tous les azimuts, sur la ban de lann bihoue), ce n'est pas le cas à vannes kerléguen , où la mesure d'insolation est à 1m du sol , et est sujet à des obstacles à proximité (haies etc).

Pour revenir aux différences de mesures , j'ai appris d'un ancien météo comment la mesure d'insolation était éffectuée , les anciens systèmes , (loupe) brûlaient le papier , et l'interprétation s'en suivait ainsi: trop d'intervales courts entre deux zones brûlées , on comptabilise le tout comme une valeur continue , et ainsi de suite , lors d'un temps variable celà peut entrainer des différences d'autant plus accentuées qu'elles sont répétitives , dans l'ouest (et dans tous les départements soumis au flux maritime )le temps dit variable est courant , avec des plages ensoleillées d'autant plus grandes que l'on se dirige des terres vers le littoral , on comprend aisément pourquoi cette méthode de mesure à été abandonnée.

Certaines régions à la mise en fonctionnement de la fibre optique ont été réticentes à la publication des nouvelles valeurs , (réticences faisant suite à la cohabitation sur là mème carte de méthodes de mesures totalement différentes ).

La moyenne est repartie sur des bases plus saines en généralisant la fibre optique , et en rendant plus lisible les données actuelles , certaines régions y perdent , d'autres pas , et là plus question pour un attrait touristique de forcer la dose , si un nuage passe , et bien le capteur s'arrète , celui ci passé le rayonnement reprend et le capteur repart.