Semaine du 16/01/06 au 22/01/06

[Invité Guest]

suis sur c est le plus doux,c est tres souvent comme ca, tout les modeles sont differents ce soir, aucun ne voit exactement la meme chose, a partir de mercredi, tout semble permis

[math92]

sur un seul run de gfs etre aussi affirmatif, bravo,qui plus est, le plus doux

je vois pas comment tu peux dire que c'est le plus doux, alors qu'ENS n'est pas encore sortie. Si ca se trouve il sera dans le norme ou le plus froid (j'espere pas ).......

[Invité Guest]

parce que sur le diagramme de 06z,je ne vois aucun scenario a +8 a 180 heure sur paris et strasbourg, voila, a moins que le diagramme prennent une hausse spectaculaire en un run, dans ce cas la, il vaut mieux abandonner toute prevs

[math92]

C'est carrément un retournement de veste de GFS.

Le 21 JANVIER : passer de -15°C à 2m en Auvergne à +2°C en un run !

et pour vendredi prochain en idf on passe d'une Tx autour de 0°C a une Tx de 9°C .....

[vinçounet]

je vois pas comment tu peux dire que c'est le plus doux, alors qu'ENS n'est pas encore sortie. Si ca se trouve il sera dans le norme ou le plus froid (j'espere pas ).......

Euh, si c'est le plus froid je te raconte pas. On va bientôt sortir les tee shirts ! Il a de grandes chances d'être le plus doux, mais il peut tout aussi bien se trouver dans les normes, ce qui ne présagerai rien de bon pour la suite. Sinon, toujours un risque de neige temporaire entre mardi et mercredi...

[ced82/33]

Ce run en est la preuve qu'un rien peut faire basculer la situation. Donc wait and see encore.

Et une vague de froid avec du -20/-25 a 850hpa est deja arrivé alors pourquoi pas encore une fois ?

On est tellement omnibulés par cette situ qu'on en oubli le risque de neige mardi

[vinçounet]

et pour vendredi prochain en idf on passe d'une Tx autour de 0°C a une Tx de 9°C .....

Un simple décallage des centres d'action peut avoir des conséquences importantes, surtout au niveau de la France qui se trouve entre les 2 masses d'air. Le placement des centres d'actions est encore très mal défini et cela va encore bouger dans les prochains runs, dans le bon comme dans le mauvais sens....

[ced82/33]

Sur le diagremme de paris du run de 6h on a quand meme deux scenarios qui voient la vague de froid : diagramme

C'est pas comme si on en avait aucun.

Maintenant attendons celui de 12h.

[LuNaTic]

C'est un retournement de veste somme tout assez prévisible. GFS s'aligne parfaitement sur ECMWF qui lui même est moins bon que hier soir.

En effet hier soir ce qu'on devait retenir de NOGAPS, GME, JMA et ECMWF c'est que l'on pouvait éventuellement espérer une vague de froid intense déboulant par les pays Baltes puis sud de la Scandinavie puis nord de l'Allemagne puis France dès le week-end du 21-22.

Par exemple sur cette carte de ECMWF pour vendredi prochain :

http://www.ecmwf.int/products/forecasts/d/...;!chart.gif

On devine bien la présence de la grosse masse d'air froide qui va jusqu'au pays Baltes. Avec un anti bien résistant sur la Nouvelle-Zemble et un talweg sur la mer du Nord. Il manquait plus que ce talweg s'enfonce et s'isole sur l'Europe centrale pour pulser le gros froid jusqu'au nord de l'Allemagne puis même jusqu'ici.

Oui mais malheureusement c'est le run de hier soir. Car aujourd'hui la situation est déjà bien moins bonne :

http://www.ecmwf.int/products/forecasts/d/...;!chart.gif

L'anti sur la Nouvelle-Zemble se rétracte complétement ce qui permet aux dépressions vers l'Islande de prendre trop d'ampleur et supprime toute chance de vague de froid ici.

A priori pour le coup c'est bien JMA qui a le mieux vu la tendance future, et ce dès hier soir. Il est très peu probable que la situation parte à nouveau dans le sens du froid.

Ma foi c'est bien dommage de parler au futur et d'user de tous les supérlatifs quant à la situation qui était prévue sur l'Europe centrale et orientale alors que ce n'était qu'un seul modèle qui voyait ces températures extrêmes. Modèle qui d'ailleurs patine depuis quelques jours.

C'est comme pour les importantes chutes de neige en plaine vers mardi. Seul GFS le voit...

[math92]

Un simple décallage des centres d'action peut avoir des conséquences importantes, surtout au niveau de la France qui se trouve entre les 2 masses d'air. Le placement des centres d'actions est encore très mal défini et cela va encore bouger dans les prochains runs, dans le bon comme dans le mauvais sens....

bien evidement vincounet, tout cela est du au placement différent des centres d'actions.

Mais generalement c'est toujours le cas, sauf en cas d'AA qui ne bouge pas et qui genere du froid su place par inversion.......enfin ce run de GFS est le plus horrible que j'ai vu depuis quelque temps

[florent76]

ANALYSE : Un flux d'ouest, un flux glacial, 3 possibilités...

J'ai l'impression que ce run va trop dans l'extrémité inverse par rapport au précédent... La vérité pourrait se situer entre les deux et paradoxalement, ce serait le scénario le plus froid... Les modèles patinent et les courbes partent dans tous les sens. Pourtant, il n'y a que peu de scénarios possibles et contrairement aux apparences, cela se joue à peu de choses, mais on a au résultats des effets complétement différents. On a en gros que trois grands scénarios possibles en fait !

Je m'explique :

L'injection dépressionnaire en méditerranée qui va nous provoquer au passage d'éventuelles chutes de neige mardi et mercredi est maintenant un fait acquis. Les bas géopotentiels installés en méditerranée sont un des ingrédients nécessaire à la translation d'air froid continental vers l'ouest sans autre échappatoire : de ce côté c'est fait.

C'est au nord qu'il y a problème : le deuxième élément indispensable d'une vague de froid européenne est un anticyclone jouant le rôle de pivôt pour amener l'air glacial de l'arctique à l'Europe occidentale par sa face avant puis sud. Il doit se situer idéalement entre îles Britanniques et Scandinavie.

Scenario 1 : Correspondant au run de 12h, on voit les bas géopotentiels islandais pousser notre descente d'air glacial vers l'est... Déjà, je ne pense pas que cela soit aussi évident que de l'air aussi froid, donc très lourd puisse se décaller comme cela. Ensuite, tout cela serait dû au fait que l'anticyclone arctique qui joue ce rôle de pivôt et impulse normallement sur sa face avant l'air glacial en descendant vers la scandinavie ne parviendrait plus à s'échapper du pôle...

Résultat : le froid glacial reste cantonné au nord de la russie d'Europe et la France est sous l'influence de l'anticyclone atlantique.

Scénario 2 : Matérialisé dans le run précédent de 6 h, au contraire, notre anticyclone arctique s'échappait, mais descendait même jusqu'en méditerranée au point de couper la France de l'alimentation naissance en air glacé qui prenait la route de l'ouest. Voici l'extrême inverse au niveau de notre anti arctique : il descend et même très loin, trop loin...

Résultat : le froid glacial descends jusqu'au sud de la Russie d'Europe et tente une incursion vers l'occident vite stoppée. La France subit quelques rigueurs du froid à l'Est avant de retomber sous l'influence de l'anticyclone atlantique.

Scénario 3 : Vu dans les 20% de courbes qui s'effondrent sous -15°C à 850hPa à Paris. Que se passerait-il maintenant si notre anticyclone arctique s'échappait, mais comme cela fut historiquement le cas (et peut sembler donc plus réaliste), il limitait sa translation vers le sud à la Scandinavie à cause de bas géopotentiels bien installés plus au sud ??

Résultat : le froid glacial descend jusqu'au sud de la Russie d'Europe, se dirige vers l'occident sans être stoppé et nous connaissons une vague de froid historique. La France passe sous influence directe de l'anticyclone arctique devenu scandinave : la douceur est repoussée sur l'Atlantique.

Contrairement aux apparences, la situation reste donc plus que jamais à suivre. On peut basculer à tout moment dans l'un des trois scénarios et donc pour deux d'entres eux dans un refroidissement sensible, sinon historique...

J'avais tendance à penser au scénario 1 en début de semaine avec de nouveaux flux de nord impulsés par un gonflement vers le nord de l'anticyclone atlantique (on dit que la première idée est souvent la bonne, nous verrons), mais devant l'importance de la descente d'air froid russe qui pourrait bouleverser bien des choses, je ne peux que rester plus réservé en n'ignorant pas les deux autres possibles qu'amène GFS à notre connaissance...

Wait and see !

Florent.

[jtomtom]

merci florent de cette belle mise en perspective ! on y voit un peu plus clair dans les possibles, mais toujours pas dans les probables (ou si peu...) il reste donc encore à attendre...

[sebvolley]

Quitte à me répéter, je pense qu'il faut accorder de l'importance à GFS aux seuls runs de 18z et 00z.

Attendez donc ceux là avant de déprimer.

[oozap73]

Les chutes de neige de la semaine prochaine sur l'Est sont également vues par Nogaps (ligne 528 sur l'Est et fortes précipitations produisent en général de la neige sur la façade Est du pays en Janvier).

Cela nécessite confirmation mais c'est la tendance. Attention, cumuls pouvant être importants !

Pour la suite, nogaps n'est pas très favorable au froid glacial en tout cas à J+6, avec la dépression islandaise qui s'enfonce pas mal et nous vaut un redoux temporaire, sans doute moins marqué en basses couches à l'Est. Cela dit l'air froid en altitude ne serait pas très loin, et pourrait descendre par le nord les jours suivants. Mais ce ne serait dans ce cas pas l'air glacial présent en Russie. En tout cas pas dans un premier temps.

Il fa va falloir attendre un peu les diagrammes d'ENS et les autres modèles, mais pour le moment l'air glacial a tendance à s'éloigner davantage de nos frontières selon GFS 12h et Nogaps 12h...

[jtomtom]

ukmo 12z n'est pas trop mal et par flux de basses couches, on pourrait avoir un temps bien froid après d'éventuelles chutes de neiges...

[LuNaTic]

En fin d'échéance (J+6), NOGAPS et GFS sont parfaitement alignés sur ECMWF de 00z. D'ailleurs NOGAPS est stable par rapport à son run de 06z.

Pour l'instant seul UkMO persiste à voir la GB sous un bel anticyclone...

[Aldo29]

C'est un retournement de veste somme tout assez prévisible. GFS s'aligne parfaitement sur ECMWF qui lui même est moins bon que hier soir.

En effet hier soir ce qu'on devait retenir de NOGAPS, GME, JMA et ECMWF c'est que l'on pouvait éventuellement espérer une vague de froid intense déboulant par les pays Baltes puis sud de la Scandinavie puis nord de l'Allemagne puis France dès le week-end du 21-22.

Par exemple sur cette carte de ECMWF pour vendredi prochain :

http://www.ecmwf.int/products/forecasts/d/...;!chart.gif

On devine bien la présence de la grosse masse d'air froide qui va jusqu'au pays Baltes. Avec un anti bien résistant sur la Nouvelle-Zemble et un talweg sur la mer du Nord. Il manquait plus que ce talweg s'enfonce et s'isole sur l'Europe centrale pour pulser le gros froid jusqu'au nord de l'Allemagne puis même jusqu'ici.

Oui mais malheureusement c'est le run de hier soir. Car aujourd'hui la situation est déjà bien moins bonne :

http://www.ecmwf.int/products/forecasts/d/...;!chart.gif

L'anti sur la Nouvelle-Zemble se rétracte complétement ce qui permet aux dépressions vers l'Islande de prendre trop d'ampleur et supprime toute chance de vague de froid ici.

A priori pour le coup c'est bien JMA qui a le mieux vu la tendance future, et ce dès hier soir. Il est très peu probable que la situation parte à nouveau dans le sens du froid.

Un peu comme début février 2001 ?....

http://www.wetterzentrale.de/archive/ra/20...00120010202.gif

http://www.wetterzentrale.de/archive/ra/20...00120010206.gif

On passerait à côté........de peu !

[jack]

Ma foi c'est bien dommage de parler au futur et d'user de tous les supérlatifs quant à la situation qui était prévue sur l'Europe centrale et orientale alors que ce n'était qu'un seul modèle qui voyait ces températures extrêmes. Modèle qui d'ailleurs patine depuis quelques jours.

Ma foi, lunatic, je te trouve ici un brin trop acide. Personne n'a lancé de superlatif sur la situation mais sur un scénario possible parmis d'autre et toujours reconnu comme étant le scénario minoritaire.

[EnO]

Impressionant le retournement de veste de GFS, l'europe de l'est ne serait même plus concernée par la vague de froid... on va de surprise en surprise.

EnO

[Virgile]

le retour d'un temps calme froid (des températures de saison) , anticylonique avec les cotes de la manche en marge du flux d'ouest dés le milieu de la semaine prochaine après la dégradation passagère de la fin du week end/début de semaine prochaine est toujours pour moi l'option le + fiable.

[Virgile]

Impressionant le retournement de veste de GFS, l'europe de l'est ne serait même plus concernée par la vague de froid... on va de surprise en surprise.

EnO

C'est pas une énorme surprise pour tous ceux qui ont eu le courage de regarder tous les autres modéles depuis 2 -3 jours. Comme le dit Lunatic, la première qualité d'un prévisionniste est d'être objectif et ne pas s'arrêter sur un run de gfs même s'il fait très plaisir.

[adrien]

Impressionant le retournement de veste de GFS, l'europe de l'est ne serait même plus concernée par la vague de froid... on va de surprise en surprise.

EnO

C'est pas une énorme surprise pour tous ceux qui ont eu le courage de regarder tous les autres modéles depuis 2 -3 jours. Comme le dit Lunatic, la première qualité d'un prévisionniste est d'être objectif et ne pas s'arrêter sur un run de gfs même s'il fait très plaisir.

Salut,je suis entièrement d'accord avec vous .... sauf sur un point comment on peut-on dire que l'europe de l'est ne sera pas concernée .... tu veux plutot dire l'europe de l'ouest !

@+

[oozap73]

GME 12h n'est pas très très éloigné d'Ukmo 12h :

http://www.westwind.ch/?link=gmed,http://w...00601141200_060

http://www.westwind.ch/?link=gmed,http://w...00601141200_120

Bref, tout n'est pas encore calé ce soir.

Rappelons à ceux qui ont loupé un épisode qu'il n'a JAMAIS été question de parler du risque de vague de froid glaciale sur nos frontières comme un fait majoritaire : au contraire, la plupart des intervenants ont toujours dit que cette éventualité restait ultra-minoritaire voire quasi-nulle pour le moment, et même GFS n'a jamais vu le froid glacial nous toucher directement.

On suit l'approche de l'air glacial sur l'Est de l'Europe, pour voir jusqu'où il peut aller : on voit pour le moment qu'il resterait confiné à l'Est de l'Europe. Point barre. Tout le reste n'est que prospective et élucubrations.

Croire ou faire croire que les intervenants prévoyaient l'arrivée de la vague de froid directement sur nous est une fausse "information".

La voici rectifiée.

[Cotissois 31]

Je crois que c'est cette histoire de vague de froid historique qui se prépare sur la Russie qui fait tellement saliver...

Je parlais d'un flux zonal précédémment, mais nos isohypses ont du mal à rester droit sur l'Atlantique avc probablement un thalweg qui va réussir à se creuser. NOGAPS et GFS voient même la formation d'une goutte froide descendant assez bas sur l'Atlantique (on peut toujours se demander si ça va évoluer en cyclone lol).

[Fred54]

En l'état actuel des modéles ça semble mail parti pour nous en effet.... Seulement, les modéles ont toujours du mal à gérer une possible vague de froid... Donc tout espoir n'est pas encore perdu...