Semaine du 26/12/05 au 01/01/06

[adriano50]

faut encore etre prudent un revirement est vite venu ,mais ca semble aller dans le bon sens !

un janvier 2003 ca serait deja pas mal

un 96 super !

perso je me suis interressé a la meteo depuis 96 avec ici sud manche une année froide et tres neigeuse!

fevrier 4 episodes en debut de mois laissant parfois 10 cm

puis l'extreme du 20 fevrier 35 cm et congere frolant 1 metre! (50cm et congeres 2.5metres a mortain) /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">puis le 7 mars a nouveau 15 cm chez moi !

soit en 1 mois un cumul chez moi de 60 cm environ !

une temerature descendant a -10 °c fin fevrier ! sous la neige

et enfin en decembre la vague de froid avec +15 jours de gelées et une minimale descaendant a nouveau presque a -10°c !

sinon 1985 l'incroyable ! ca serait trop dangereux economiquement et meme vitalement de nos jours!

-17 a -20 °c dans le sud manche de minimale (je pense que c'est les records pour ici) !

a suivre !

mais essayont de profiter de ce que l'on aura sans vouloir a tout pris un truc enorme type 85 ,veritablement dangereux !

a+

[Torrent]

Moi je pense, sur la base des modèles de ce soir, qu'on se situerai plus au niveau de décembre 96 que de janvier 2003, soit un petit cran au dessus. Mais c'est qu'une question de feeling pour l'instant. L'avenir nous le dira.

Torrent, en citant des évènements autour du 30 décembre, soit presque à 10 jours d'échéance, tu ne pense pas mettre la charrue avant les boeufs? Avant de parler de la fin de cet évènement, parlant de son début. Il me semble que c'est plus dans l'orde des choses.

Jack je parle de ce que voient les modèles, tu as raison sur l'echéance, mais sans une extension vers la Siberie Occidentale de l'Anti de Siberie il n'y a pas de raison que la depression Ouralienne ne file pas vers l'Est, or la durée de la descente froide est conditionnée à son blocage sur l'Oural.

Pour que l'evolution soit differente il faudrait une extension de l'anti thermique de Siberie vers la Siberie Occidentale, je ne dis pas que cela ne se produira pas mais les modèles ne voient pas ca pour le moment, or si en Europe on a du mal à avoir une fiabilité au delà de 7 jours il n'en est pas de même dans les zones tropicales ou polaires ou elle peut etre bien plus importante, donc si ce decalage de l'AS n'est pas vu par les modèles sur cette durée c'est qu'il n'aura probablement pas lieu.

Evidemment ca ne prejuge en rien ce qui peut se passer à écheance de 3 ou 4 semaines en Siberie Occidentale....

[twister38]

On voit bien depuis quelques temps que quelques chose se mijote sur les modèles, j'y ai cru plusieurs fois depuis début décembre (à l'arrivée du froid), mais comme le dit Jack, les désillusions dans les modèles ont été nombreuses. L'échéance du démarrage n'a par contre jamais été si proche (+96h). Je vais être vraiment très craintif en allant regardez les modèles demain matin.

Sinon, comme le souligne Torrent, les conditions sont pour le moment peu favorables à une vague de froid de longue durée, mais on remarque quand même sur les diagrammes de l'ENS que l'intensité ainsi que la durée sont revues à la hausse à chaque run. Tout ceci est de toute façon prématuré car la vague de froid n'est pas encore acquise.

A suivre.

Bonne soirée à tous /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[florent76]

faut encore etre prudent un revirement est vite venu ,mais ca semble aller dans le bon sens !

un janvier 2003 ca serait deja pas mal

un 96 super !

perso je me suis interressé a la meteo depuis 96 avec ici sud manche une année froide et tres neigeuse!

fevrier 4 episodes en debut de mois laissant parfois 10 cm

puis l'extreme du 20 fevrier 35 cm et congere frolant 1 metre! (50cm et congeres 2.5metres a mortain) /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">puis le 7 mars a nouveau 15 cm chez moi !

soit en 1 mois un cumul chez moi de 60 cm environ !

une temerature descendant a -10 °c fin fevrier ! sous la neige

et enfin en decembre la vague de froid avec +15 jours de gelées et une minimale descaendant a nouveau presque a -10°c !

sinon 1985 l'incroyable ! ca serait trop dangereux economiquement et meme vitalement de nos jours!

-17 a -20 °c dans le sud manche de minimale (je pense que c'est les records pour ici) !

a suivre !

mais essayont de profiter de ce que l'on aura sans vouloir a tout pris un truc enorme type 85 ,veritablement dangereux !

a+

Comme le disent Jean-Michel et Torrent, il faut effectivement rester prudent sur les modalités de ce que j'ai nommé pour ma part un très probable "épisode de froid"... Durable ou non, nous le saurons bientôt...Au niveau plus global de l'hiver en entier, ces premiers froids ne feront certainement pas tout l'hiver dont le plus gros serait très probablement encore devant nous, mais pour cela, rendez-vous dans le forum prévisions saisonnières.

Florent.

[js13120]

Ce n'est pas justement cette dépression que JMA voit trop au Nord et loin dans l'atlantique qui serait nécessaire à la pulsion chaude, un peu comme l'apport d'énergie nécessaire au franchissement d'une barrière d'énergie potentielle ( Cf diagramme Ep(T) en chimie pour ceux qui connaissent ). Ainsi, je crois que ce qui manque à l'anti dans le run de Jma c'est l'impulsion initiale pour rejoindre l'A.R. Si tel est le cas, alors tous les modèles qui voient la vague de froid pour le début de la semaine prochaine et donc la jonction avec l'AR ainsi qu'un bon positionnement de cette dépression au large du portugal ( se faufilant en dessous de l'anti ) , pourraient être totalement dans le faux avec un décalage du centre d'action de cette dépression de moins de 200km... Et je crois que parmis tous les facteurs censés régir le déterminisme de la situation pour le début de la semaine prochaine, il faut nettement s'attarder sur la position de cette dépression. Je ne suis pas encore assez instruit pour rentrer dans les détails mais j'espère avoir orienter les spécialistes du forum /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

C'est clair les advection chaude conduisent en leur aval à une augmentation du géopotentiel, le lien exact à vrai dire m'échappe un peu, peut être que hailstone ou un autre expert pourrait nous en dire plus?

Il me semble simplement avoir lu quelque part que l'air chaud à l'avant d'une dorsale du côté du cisaillement anticyclonique subissait une diminution de tourbillon absolu, or une advection de tourbillon faible dans la moyenne et haute atmosphère ça a pour effet d'augmenter la subsidence... ça peut être une piste je pense sinon HELP HELP HELP ;-)

[Torrent]

J'ai oublié un troisième paramètre et ce n'est pas 41350 qui me dementira.

Pour une vague de froid durable il faut 3 conditions :

1 La bulle chaude patatoïde coincée entre Groenland Spitzberg et Norvège.

2 La depression Ouralienne, sa stabilité etant conditionnée par la présence à l'Est de l'Anti Siberien.

3 Qu'aucune grosse depression ne vienne du Labrador vers l'Islande pour "avaler" la bulle chaude.

Toujours avoir à l'esprit ces 3 conditions qui en fait deviennent 4 avec le positionnement de l'AS.

Ca fait deja pas mal de conditions à reunir, ce qui explique d'ailleurs trés bien la rareté des grandes vagues de froid.

[Invité Guest]

oui mais attend toorent, en 96/97 un rechauffement en altitude s est effectué a partir de debut janvier, mais la vague de froid n a disparue que vers la mi janvier dans le nord est, il y avait alors de tres fortes inversion.et l an dernier, en mars les temperatures minimales sont apparu apres que le plus gros du froid soit arrivé sur la france (le 28 fevrier)

a oui au faite le 18 z confirme la remontée de l anti vers le nord a 78 heures, et + encore a 90

[pochetteblanche]

sinon 1985 l'incroyable ! ca serait trop dangereux economiquement et meme vitalement de nos jours!

-17 a -20 °c dans le sud manche de minimale (je pense que c'est les records pour ici) !

a suivre !

mais essayont de profiter de ce que l'on aura sans vouloir a tout pris un truc enorme type 85 ,veritablement dangereux !

a+

Moi je trouve que ca serait plutôt rassurant qu'on revienne à de vrais hivers

Je constate qu'on a tendance dans notre société à devenir extrèmement raisonnable!

Passe encore qu'on puisse espérer des étés pluvieux pour résorber la sécheresse

"J'ai péché j'expie, la petite morale catholique "

mais dire comme Adriano /emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20"> qu'un hivers 1985 n'est pas souhaitable car trop dangereux économiquement parlant je me gausse!

Il est où le plaisir ? Comment peut -on se forger des souvenirs sans ces variations climatiques extrèmes.

Et puis il faut penser à ceux qui n'ont pas connus ces vagues très hivernales et qui ne veulent pas juste entretenir des légendes

[LuNaTic]

Comme dit hier matin il faut pas s'attendre à quelque chose d'exceptionnel. Une vague de froid modérée. Point :

Donc du -10 -12°C à 850hPa semble envisageable autour du 26-28 décembre mais pas plus. Pour les températures en plaine cela dépendra de l'origine exacte du flux, mais a priori pas de froids exceptionnels. Des minimas entre -4°C et -8°C, des maximales entre -2°C et +2°C.

Paradoxalement, comme l'a expliqué Oozap, c'est le scénario 1 qui, sur le nord-EST et le centre-EST, est le plus susceptible d'amener des températures très basses en basses couches entre le 26 et le 29 grosso modo. Dans ce cas, maxis autour de -3°C et minimales peut-être inférieures à -10°C. Mais ce scénario me semble moins plausible.

Non ce qu'il faut retenir de ECMWF, GEM et UKMO, c'est donc la mise en place d'un Helsinki - Paris modérément froid et peu dynamique après Noël. Avec cette goutte froide qui descend vers la France depuis la Finlande tout en se comblant. Masse d'air assez humide et pas de froids exceptionnels. Donc comme dit ci-dessus, des maxis entre -2° et +2°C entre le 26 et le 29, et des minimales tournant entre -4°C et -8°C.

C'est à la fin de cet épisode froid que les températures plongeront le plus bas. La nuit la plus froide étant vraisembablement celle du 29 au 30 où les minimales pourront descendre en plusieurs endroits sous les -10°C.

La tendance lourde reste la même pour les premiers jours de janvier 2006, avec la déplacement des HP sur l'Atlantique Nord dès les derniers jours de décembre et parallèlement la mise en place de basses pressions vers la Scandinavie. Difficile de dire s'il s'agirait d'une régime "Dorsale" ou d'un véritable GA. Mais nouveau flux de nord humide en perspective sur le nord-ouest de l'Europe.

[Torrent]

oui mais attend toorent, en 96/97 un rechauffement en altitude s est effectué a partir de debut janvier, mais la vague de froid n a disparue que vers la mi janvier dans le nord est, il y avait alors de tres fortes inversion.et l an dernier, en mars les temperatures minimales sont apparu apres que le plus gros du froid soit arrivé sur la france (le 28 fevrier)

C'est bien pour cela que lorsque les 4 conditions que j'ai evoquées sont reunies cela dure autant de temps, parce que le flux lui ne dure jamais plus de 4 ou 5 jours mais ca reproduit chez nous le modèle de l'anticyclone thermique froid de Siberie et l'air froid devenant trés dense et tres lourd reste au sol et devient trés difficile à déloger.

En 1985 la couche d'air glacial atteignait 700 metres d'epaisseur et il a fallu plusieurs jours de flux de sud violent pour la repousser.

Pour que de telles masses d'air s'installent il faut surveiller les T° à 850 hpa, si le -10 à -15° arrive à 850 hpa et reste ne serait ce que 4 ou 5 jours cela suffit pour que le froid au sol s'ancre et persiste, bien entendu si jamais de nouveaux thalvegs viennent le realimenter on aboutit aux situations de 1956 de 1963 ou de 1985.

Dans ce cas je vois un flux trés froid de 48 heures, ca risque de faire bien descendre la moyenne de decembre dans le creneau indiqué initialement par Florent, à savoir les -4,5° en dessous des normes sont peut être possibles, les -2,5° carrément assurés, wait and see ...

Ce qui est dommage c'est que la neige par flux de NE .... c'est quasiment impossible ...

[Canada Goose]

mais dire comme Adriano /emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20"> qu'un hivers 1985 n'est pas souhaitable car trop dangereux économiquement parlant je me gausse!

Il est où le plaisir ? Comment peut -on se forger des souvenirs sans ces variations climatiques extrèmes.

Et puis il faut penser à ceux qui n'ont pas connus ces vagues très hivernales et qui ne veulent pas juste entretenir des légendes

Moi j'ai vécu les fameux hivers rudes mais il est vrai que ce n'est pas souhaitable que cela se reproduise aujourd'hui. Pensons aux personnes démunies un peu, toi tu as un toit! Et puis que dire de l'économie qui serait paralisée...De toute façon, pour ma part, je ne crois plus au retour de ces hivers très rudes. Peut être à tort, mais je n'y crois plus.

[ouragan44]

Sur le dernier GFS les HP se décalent encore plus au nord et s'étalent en longueur. Donc, de plus en plus humide sur TOUTE la France en flux de NNE (réactu jusqu'au 26/12 seulement...)

[Lolo45]

C'est incroyable de vous voir tous conjoncturer sur la fin de cet épisode alors que son début probable est encore fixé a +100h.....

Ce qui est plus ou moins acquis c'est le changement de temps dans la journée de Noêl avec baisse des températures (Confirmé sur le dernier GFS qui sort en ce moment).

[N4SH]

personne pour commenter encore et une fois de plus la nouvelle sortie du run de 18H... Bah, doit toujours y avoir des candidats même si l'heure se fait plus tardive. Ma foi, encore un anti toujours plus au Nord et à l'ouest !

PS: qu'entends-tu par subsidence js13120, j'ai du mal à voir la relation avec l'augmentation du géopotentiel, relatif à l'apport d'air "chaud" bien entendu... merci

[piloutop]

De toute façon, pour ma part, je ne crois plus au retour de ces hivers très rudes. Peut être à tort, mais je n'y crois plus.

Si je puis me permettre, je ne crois pas qu'on puisse dire, en météo, qu'on y croit plus ... Toutes les situations sont susceptibles de pouvoir revenir un jour.

Pensait-on un jour pouvoir revivre un février 1956 ?

30 ans après on a connu janvier 1985 et ses records !

Aussi bien un jour, on connaitra pire ... Je ne dis pas que c'est souhaitable ... mais, à mon avis, rien n'est impossible ! Ne nous laissons pas trop influencer par les possibles effets du réchauffement.

Réchauffement, oui sans doute (et encore que ...) mais jamais au point d'interdire d'hypothétiques et sérieuses vagues de froid, dans le temps.

Piloutop

[hailstone]

C'est clair les advection chaude conduisent en leur aval à une augmentation du géopotentiel, le lien exact à vrai dire m'échappe un peu, peut être que hailstone ou un autre expert pourrait nous en dire plus?

Il me semble simplement avoir lu quelque part que l'air chaud à l'avant d'une dorsale du côté du cisaillement anticyclonique subissait une diminution de tourbillon absolu, or une advection de tourbillon faible dans la moyenne et haute atmosphère ça a pour effet d'augmenter la subsidence... ça peut être une piste je pense sinon HELP HELP HELP ;-)

je trouve très intéressante l'analogie de N4SH entre :

- l'impulsion chaude en moyenne troposphère en aval de la dépression au sud du Groenland pour entretenir voire renforcer les HP dans le triangle Norvège-Spitzberg-Groenland,

et

- l'impulsion énergétique à donner à une molécule pour la faire franchir une barrière de potentiel et changer la conformation géométrique dans laquelle elle se trouve.

c'est en tout cas très imagé et représentatif du chaos atmosphérique (il suffit de peu pour que ça bascule ou pas vers le blocage durable).

sinon, je suis d'accord avec la piste suggérée par js13120 concernant l'advection de tourbillon faible permettant de renforcer la subsidence et donc renforcer les HP. C'est en tout cas l'explication la plus probable à mon avis.

[kevin78]

Non ce n'est pas le meme il voit l'anti des acores beaucoup plus fort et remonter plus vers l'est

http://www.wetter-zentrale.de/pics/Rtavn1681.html

[Torrent]

Moi j'ai vécu les fameux hivers rudes mais il est vrai que ce n'est pas souhaitable que cela se reproduise aujourd'hui. Pensons aux personnes démunies un peu, toi tu as un toit! Et puis que dire de l'économie qui serait paralisée...

De toute façon, pour ma part, je ne crois plus au retour de ces hivers très rudes. Peut être à tort, mais je n'y crois plus.

Quand l'Arctique se sera rechauffé de 10° sans doute qu'on ne pourra pas connaitre de grandes vagues de froid mais on est trés loin d'en être là.

Quant à la rarefaction des hivers rudes elle n'a rien à voir avec le rechauffement, ce sont des conditions de flux purement regionales à l'Europe qui ont amené cette raréfaction.

Mais gare à ce qui peut se passer si le GS comme il le semble ralentit, cela signifiera plus de transferts de chaleur atmospherique vers le pôle et plus de chaleur c'est plus d'humidité precipitable donc plus de neige aux hautes latitudes et ca donne en hiver la constitution de plus de reserves de froid.

Sinon je ne crois pas à l'equation rechauffement = - d'hivers froids, c'est juste une question de flux...

[twister38]

Non ce n'est pas le meme il voit l'anti des acores beaucoup plus fort et remonter plus vers l'est

http://www.wetter-zentrale.de/pics/Rtavn1681.html

Ce run est moins bien parti car la dépression du côté du Portugual est plus loin sur l'Atlantique que tout à l'heure, résultat sur ce run l'anti va s'affaisser sur la France.

[ouragan44]

Configuration bien meilleure pour l'Europe centrale sur le dernier GFS du fait de l'AA qui revient nous faire un petit coucou à partir du 26/27 décembre. Comme quoi, rien n'est joué pour la semaine prochaine...

[LuNaTic]

Non ce n'est pas le meme il voit l'anti des acores beaucoup plus fort !

http://www.wetter-zentrale.de/pics/Rtavn1681.html

Oui mais GFS s'aligne globalement sur ECMWF et GEM, avec 18h de retard, et NOGAPS ce sera 24h de retard, ce qui est déjà un mieux par rapport à ces dernières semaines /emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20"> .

ECMWF à H+168

GFS à H+168

Les deux s'accordent globalement avec cette ceinture de HP allant du centre de l'Atlantique nord jusqu'au cap Nord. Vaste zone dépressionnaire en aval de ces HP, du Portugal à l'Europe orientale.

[ouragan44]

Oui mais GFS s'aligne globalement sur ECMWF et GEM, avec 18h de retard, et NOGAPS ce sera 24h de retard, ce qui est déjà un mieux par rapport à ces dernières semaines /emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20"> .

ECMWF à H+168

GFS à H+168

Les deux s'accordent globalement avec cette ceinture de HP allant du centre de l'Atlantique nord jusqu'au cap Nord. Vaste zone dépressionnaire en aval de ces HP, du Portugal à l'Europe orientale.

Sauf que l'origine du flux n'est pas la même dans les deux cas : NE pour ECMWF et N pour GFS...

[korben83]

Attendons les diagrammes! Et l'échéance est encore loin!

Ce qui est rassurant ce soir, est que l'arrivée du froid est confirmée, et avec même une avance de 6h par rapport au run précédent. La différence sur l'affaissement de l'anti, c'est que sur le run 12z, il y avait 3 petites dépressions autour de l'Islande (990hpa) qui n'influaient que peu finalement, comparé à l'énorme dépression, tres creuse (975 puis 965 Hpa), présente sur ce run... Je pense que GFS n'est pas encore fixé quant à l'activité dépressionnaire à cette échéance (à partir de 192h)..

[Canada Goose]

Quand l'Arctique se sera rechauffé de 10° sans doute qu'on ne pourra pas connaitre de grandes vagues de froid mais on est trés loin d'en être là.

Quant à la rarefaction des hivers rudes elle n'a rien à voir avec le rechauffement, ce sont des conditions de flux purement regionales à l'Europe qui ont amené cette raréfaction.

Mais gare à ce qui peut se passer si le GS comme il le semble ralentit, cela signifiera plus de transferts de chaleur atmospherique vers le pôle et plus de chaleur c'est plus d'humidité precipitable donc plus de neige aux hautes latitudes et ca donne en hiver la constitution de plus de reserves de froid.

Sinon je ne crois pas à l'equation rechauffement = - d'hivers froids, c'est juste une question de flux...

Attention les amis! Quand je dis que je n'y crois plus, ça ne veut bien sûr pas dire que ça n'arrivera plus... je suis juste sceptique, c'est tout. Il faut quand même constater que depuis quasiment 20 ans on a pas eu d'hiver très froid. Je ne suis pas assez calé pour parler des causes de cela mais j'avoue être perplexe sur le retour d'hiver très froid, sur de longues périodes.Fin du HS, désolé.

[Pierre]

vous parlez de quel echeance la?je comprend rien.et puis les inversions, vous connaissez?car seul un flux d ouest vigoureux ou un flux de sud pourrait chasser le froid installer!or dans le cas hypothetique de ce run, l anti serait en plein sur la france, resultat du froid glacial comme en 97!

Oui !D'abord le rapprochement de l'anti vers la france reste timide ensuite ce run nous propose une prévision de froid certe variable mais jusqu'à la fin de l'echéance. Cela montre peut-être que la tendance des semaines à venir est plutôt au refroidissement?