Semaine du 19/12/05 au 25/12/05

[florent76]

Encore une fois arrêtez un peu avec cette notion idiote de "date charnière".

Cela ne correspond à rien de réel au niveau situation météo (qui d'ailleurs n'est que virtuelle)

Simplement du 20 au 21 on arrive à la limite des modèles et donc on devrait assister à un élargissement des scenarii.

D'ailleurs sur GFS il semble que ces différents scenarii soient plus resserrés, ne laissant pour le moment aucune place à une quelconque vague de froid significative.

Tout ce qu'on peut dire à ce sujet.

En effet, le froid n'irait pas plus loin que sur l'Europe centrale pour l'heure... Les centres d'actions favorables au froid existent, mais ils sont mals configurés pour l'heure pour que le froid gagne plus à l'ouest... Reste à savoir si la configuration nécessaire vu hier réapparaitra ou si on part vers d'autres possibles... Il serait intéressant de les identifier alors...Florent.

[pascalain53]

Et à la fin de l'hiver, d'étranges inscriptions seront retrouvées dans certaines habitations françaises...

GFS M'A TUER!

Franchement, calmez-vous! J'ai hate que le froid et la neige arrivent, mais quel est l'intéret de s'enflammer sur 2 runs, sachant que c'est un retournement et à échéance tardive! Je sens que ca va faire comme ces dernieres années: arrivée réelle de l'hiver en février... D'ici là, prenons notre mal en patience... Pourvu que j'ai tord!

dans mon habitation ce sera "Florent m'a tuer!

[Virgile]

Encore une fois arrêtez un peu avec cette notion idiote de "date charnière".

Cela ne correspond à rien de réel au niveau situation météo (qui d'ailleurs n'est que virtuelle)

Simplement du 20 au 21 on arrive à la limite des modèles et donc on devrait assister à un élargissement des scenarii.

D'ailleurs sur GFS il semble que ces différents scenarii soient plus resserrés, ne laissant pour le moment aucune place à une quelconque vague de froid significative.

Tout ce qu'on peut dire à ce sujet.

Bah si y a bien des "dates charnières". Même à moyen terme, à une échéance précise, des situations sont bien + prévisibles ((ex : flux zonal)) que d'autres surtout quand on se retrouve au carrefour de plusieurs centres d'actions. On s'aperçoit que pas mal d'éléments se mettent en place pour être en phase avec la vague de froid par exemple sur telle ou telle période, c'est la date charnière. Après cette date, le scénario est choisi et la fiabilité devient meilleure dans la nouvelle configuration choisie. Sinon comment expliques tu l'indice de confiance de MF qui va jusqu'à 5?

[Pierro_FFX]

C'est vrai que ce soir, on a encore un retournement de situation (dont il fallait s'attendre aussi, il ne faut pas le cacher). L'AA remonte bien au Nord avec une dep vers l'Islance mais celle-ci n'est pas assez au Sud pour encourager cette extension des hautes pressions au Nord :

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rukm1201.gif

On a alors par la suite notre AA qui a raté sa corde plus au Nord et donc qui retombe pour fusionner plus à l'Est avec l'AR...

A suivre attentivement demain et surtout Samedi qui je pense sera une journée décisice pour les prochains événements.

On est à 2 doigts de l'avoir cette vague de froid. Un petit décalage dans l'action des centres d'action (sans jeu de mots lol) et c'est tout la machine qui peut changer.

ciao /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Tornado75]

en tout cas ce soir à la vue des modèles, aucun ne voit la jonction franche de l'AA avec l'anti de surface scandinave, et on se demande pourquoi. Pourquoi, pas de profondes dépressions pour l'empêcher! les modèles ne se rapprochent pas du tout et sont dans le flou; On ne peut pas dire ce qui va arriver à partir de mardi prochain.

PS: c'est pas pour décourager certains, mais ca fait longtemps qu'on dit que le froid va arriver et il est toujours pas là. GFS l'annonce souvent à longue échéance mais c'est que du rêve. La vague de froid, c'est pas pour décembre désolé, et certains prévisionnistes saisonniers vont s'en mordre les doigts. Faut être objctif, la vague de froid pour décembre, c'est mort! /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Tornado75]

juste un truc: on disait que la nao était prévue négative pour les prochains jours. Alors pourquoi les antis ne remontent pas vers le nord????? /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

[vinçounet]

Faut être objctif, la vague de froid pour décembre, c'est mort! /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

C'est vrai que c'est super objectif /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Emilien]

Objectivement, c'est mal parti. Mais sait-on jamais ? Arrêtez de dire qu'on a tous les éléments pour une vague de froid et qu'il ne manque resque plus rien parce que ça fait 2 semaines que vous dites ça.

Objectivement : pas de vagues de froid en vue, peut-être au mieux des refroidissements rapides avec gelées généralisées sur le nord (mais bon c'est normal qu'il gèle maintenant car on est en décembre et plus en septembre ou octobre).

[edd]

Tous les modèles sont basés sur les memes paramètres?

Comment peux t'on expliquer qu'il varient presque tous pareillement, comme ce fut le cas entre hier soir et aujourd' hui?

JMA ce soir, voit également un scénario opposé avec flux de SO contre NE hier..lol

[Virgile]

/emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> Ce qui est assez regrettable ici, ce sont les références quasi permanentes aux prévisions de Florent 76, ça va un moment. Si vous avez pris Florent 76 pour un nouveau dieu, c'est votre problème (vous êtes tombés dans le piege de la communication). Si vous avez pris ces prévisions pour argent comptant alors que ce n'était qu'une indication sur une évolution possible de l'hiver parmis tant d'autres, c'est aussi votre problème

Il n'est pas inscrit dans la charte d'Infoclimat "analysez les modéles par rapport aux prévisions saisonnières de Florent 76, tout de même".

[Sebaas]

/emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> Ce qui est assez regrettable ici, ce sont les références quasi permanentes aux prévisions de Florent 76, ça va un moment. Si vous avez pris Florent 76 pour un nouveau dieu, c'est votre problème (vous êtes tombés dans le piege de la communication). Si vous avez pris ces prévisions pour argent comptant alors que ce n'était qu'une indication sur une évolution possible de l'hiver parmis tant d'autres, c'est aussi votre problème

Il n'est pas inscrit dans la charte d'Infoclimat "analysez les modéles par rapport aux prévisions saisonnières de Florent 76, tout de même".

Je l'aurais pas dit comme ça, mais c'est assez vrai. Merci de vous en tenir au commentaire des modèles "officiels", et j'ai bien dit, des MODELES, et non de chaque run. Pour les commentaires par rapports au prévis de Florent76, il y'a tout ce qu'il faut (voir même un peu plus) dans la partie prévisions saisonnières et notamment sur ce topic. Le forum devient illisible, la charte de plus en plus squizzée, et va nous contraindre si les tendances se confirment (tant celle des modèles que l'emballement du forum) à sérieusement resserer les boulons pour garantir une lecture aisée et enrichissante pour tous nos visiteurs.

[boomer84]

/emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> Ce qui est assez regrettable ici, ce sont les références quasi permanentes aux prévisions de Florent 76, ça va un moment. Si vous avez pris Florent 76 pour un nouveau dieu, c'est votre problème (vous êtes tombés dans le piege de la communication). Si vous avez pris ces prévisions pour argent comptant alors que ce n'était qu'une indication sur une évolution possible de l'hiver parmis tant d'autres, c'est aussi votre problème

Il n'est pas inscrit dans la charte d'Infoclimat "analysez les modéles par rapport aux prévisions saisonnières de Florent 76, tout de même".

J'ai bien l'impression Virgile que les amateurs d'IC se réfèrent à celui ou celle qui donnera la prévision saisonnière la plus pessimiste. Donc Florent à dit décembre glacial tout le monde l'a cru à la lettre bêtement, la prochaine fois si guillaume séchet donne un janvier tempêtueux (hypothèse) , ils le croieront juste parce que cela assouvit leur désir ( lol ). Donc cela sert au prévisionnistes saisonniers, prenez vos distances lors de vos prévisions, les passionnés semblent quelquesfois des affamés.

Florent certes a donné un décembre glacial, faut le reconnaitre ce soir cela semble raté ( rien n'est moins sur ). Mais hier soir cela semblait toujours possible et il n'était pas hors jeu. Je ne veux pas le protéger, mais si personne n'a le courage comme lui de donner des prévisions saisonnières, personne ne le tentera et combien en demanderont encore??

Ce n'est pas un accueil à lui faire, ceretes il s'est planté pour le moment mais tout le mondefait des erreurs , il s'est pas basé sur ses désirs mais sur des données passées, des modèles donc rien au pif. C'est courageux de sa part et il faudrait plutôt essayer de le motiver à chercher ses erreurs pour de futurs prévisions ( ce qui n'est pas le cas de beaucoup ici ). Lorsque MF se plante cela semble mieux passeé que quand il se plante , surtout que lui ne fait pas une prévision mais une tendance. Amis passioné(e)s , soyez sympas.

Bonne chance à lui et bonsoir à tous. Boomer

[jaz_a_fip]

C'est pas florent le pb car il a le droit de se planter - l'erreur est humaine.

C'est ceux qui croient aveuglement ses prev.

La meteo n'est pas une science exacte (pas encore!)

[guillaume1]

Bien. Alors, pour des dépressions actives qu'elles soient douces ou froides: on se la met sous le bras jusqu'à quand?

Les nouveaux runs (et la majorité des précédents aussi) voient des HP sur la France quasiment jusqu'à fin d'échéance. Il me semble que c'est cette question là qui est au centre du débat sur la prévi à long terme ?...

Nous sommes nombreux à essayer de suivre vos analyses, et ça patine, dans le forum comme dans les runs dirait-on...

J'ai quelques questions concrètes:

A quel moment peut on espérer retrouver un flux perturbé actif ?

Peut-on en voir les ingrédients ou doit on se fier aux modèles qui nous collent le Gros jusqu'au 31 ?

Ou est-il trop tôt pour avoir une idée au delà de 5 jours?

Météo france dans les alpes nous maintient des HP jusqu'à jeudi au moins. Et après ? a-t-on des indices?

/emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

[jaz_a_fip]

Qq pourrait svp m'expliquer pkoi l'anti ne peut pas remonter plus haut que ca a partir du 22.

Il y a la place pourtant !

[Pierro_FFX]

Qq pourrait svp m'expliquer pkoi l'anti ne peut pas remonter plus haut que ca a partir du 22.

Il y a la place pourtant !

Pour moi c'est ça : - l'AA est trop ancré avec des racines subtropicales.. il faudrait qu'elles soient coupées pour espérer que l'AA remonte au Nord

- de plus les dépressions à l'Ouest favorisant la diffusion des Hp de l'AA plus au Nord sont moins actives donc les Hp montent moins hauts et la fusion rate.

Vla ciao

[vinçounet]

En tout cas ces cartes sont vraiment les premières de l'hiver aussi prometteuses. Le temps était vu plutot froid hier par tous les modèles, et aujourd'hui ils se sont tous retournés pour voir un temps frais, sans plus! On les crois fiables, pourtant on remarque que les centres d'action n'ont vraiment pas les mêmes placements, ce qui est assez paradoxal et qui doit pas faire oublier que les modèles pataugent pas mal. Et justement, on sait que dans cette configuration un simple décallage ou un creusement dépressionnaire tout d'un coup révélé par les modèles pourrai changer bien des choses... Il en faudrai pas beaucoup finalement.

On voit aussi que cette situation pourrai s'éterniser, ce qui laisse supposer que les modèles pourraient nous proposer de belles choses dans les jours qui viennent en fonction de l'évolution précise de l'anti, même si dans un premier temps, celui ci nous est pas favorable. D'autres paramètres rajoutés dans les prochains runs feront que les HP lacheront peut être la méditérannée par exemple.

Cette carte aurai rendu certains bien plus optimistes si cette belle coulée froide nous étais tombé en plein dedans. Mais pourtant on sait qu'un décallage pourrai suffire. Alors on verra bien

Et je rajouterais pour certains : ne soyez pas si impatients car finalement de la douceur on s'en tapera forcement à moins de connaître l'hiver de tous les temps. Autrement dit, même si cette vague de froid n'arrive pas en cette fin décembre, et ben l'hiver est loin d'être terminé. /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

[florent76]

Qq pourrait svp m'expliquer pkoi l'anti ne peut pas remonter plus haut que ca a partir du 22.

Il y a la place pourtant !

Je crois que Lunatic répond également à ta question en faisant dans ce post la démonstration claire et objective du patinement des modèles dans certaines circonstances./index.php?s=&showtopic=11832&view=findpost&p=178851'>http://forums.infoclimat.fr/index.php?s=&s...ndpost&p=178851

Les coups de froids nécessitent des conditions bien particulières que l'on pourraient penser plus facilement identifiables par les modèles. Il n'en ai rien, car ce sont surtout des situations qui se jouent autant que toutes autres le plus souvent à peu de choses. Sauf qu'ici, il s'agit d'un extrême climatique et que la moindre petite variation se compte vite en dizaines de degrés d'écarts, contrairement à la banale prévisions d'un flux d'ouest ou d'une poussée anticyclonique dans une masse d'air moins différentiée thermiquement.

En conclusion, on aura peut-être qu'un mois de décembre à peine froid ou pourquoi pas dans les normes même si les modèles nous font miroiter une vague de froid tout le long de celui-ci. A l'inverse, on pourra avoir un soudain coup de froid alors que les modèles ne verront rien venir encore trois jours avant à part un flux zonal assez mou au nord de l'atlantique, même si certains ingrédients sont en place...

Florent.

[LuNaTic]

M'enfin de toute manière il ne fallait pas s'attendre à du froid modéré avant NOEL. Les modèles voyaient venir cela trop tôt.

NON NON ce que vont très vraisemblablement nous voir les modèles d'ici demain soir et qu'il faudra surveiller de près c'est le pont de HP entre Acores et Spitzberg qui se constituera derrière de la dépression / ondulation que beaucoup de modèles voient à H+144 et qui conduira à nous ramener une vague de froid modérée vers NOEL :

Sur JMA, à l'arrière de l'ondulation dépressionnaire sur la GB se formera vraisemblablement un pont de HP entre les deux anticyclone et cette ondulation s'isolera en goutte froide vers le Hongrie ensuite :

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rjma1441.gif

Idem sur NOGAPS, derrière l'ondulation reconstitution d'un pont de HP :

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rngp1441.gif

En mode dépressionnaire sur CMC et UKMO. Derrière la dépression sur l'Islande, constitution d'un pont de HP, cette dépression plongeant ensuite vers la Hongrie :

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rgem1441.gif

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rukm1441.gif

[oozap73]

Eh oui pour la semaine prochaine, à J+6, l'AA est toujours là, et pas qu'un peu !

Voici quelques modèles à J+6 :

Nogaps :

L'AA est centré vers Nantes.

https://www.fnoc.navy.mil/products/WXMAP/NG...144.europeg.gif

GFS :

Pareil, vers Nantes :

http://www.wetter-zentrale.de/pics/Rtavn1441.png

Ukmo ?

Persque pareil, 100 kms à l'est de Nantes :

http://www.wetter-zentrale.de/pics/Rukm1441.gif

ECMF alors:

Pas bien loin non plus :

http://www.ecmwf.int/products/forecasts/d/...t!chart.gif

Gem peut-être ?

Que nenni toujours centré au même endroit, ou presque :

http://www.wetter-zentrale.de/pics/Rgem1441.gif

JMA, JMA, JMA :

Bingo, JMA est complètement déphasé par rapport aux autres modèles, avec une dépression qui arriverait sur la Bretagne (!) :

http://www.wetter-zentrale.de/pics/Rjma1441.gif

GME enfin :

GME, c'est le dernier des mohicans : il voit toujours une super fusion sur la scandinavie...

http://www.westwind.ch/?link=gmed,http://w...00512151200_144

Donc en résumé :

5 chances sur 7 que l'AA nous donne un temps cauchemardesque autour du 21.

1 chance sur 7 qu'une pertu s'infiltre par le nord-ouest

1 chance sur 7 qu'il y ait une fusion avec l'AR à cette date-là.

On voit bien ce qui nous attend pour la semaine prochaine : un temps qui ressemble largement à celui que nous avons connu jusqu'ici. Avec l'espoir d'une coulée plus fraiche par la suite sur l'Est, mais alors pas pour tout de suite si on en croit les modèles de ce soir... /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

[florent76]

et si, après tout, l'hiver globalement serait doux?

Car a priori, il n'a pas de raison d'etre spécialement froid cette année.

je crois qu'il faut en effet se détacher de quelques prévisions saisonnières qui ont deja montré, et pas qu'un peu leur limite, car on ne s'en sors pas.

J'espère que l'hiver sera froid, mais gare aux eventuelles deceptions...!

Tout est toujours possible. C'est vrai à toutes échelles de temps et cela l'est d'autant plus que l'on va chercher loin. Je le dis souvent, les erreurs font partie inérante de la prévision. On va chercher à les minimiser, on ne pourra jamais les supprimer.Ainsi, des tendances sont émises comme les plus probables en fonction d'un modèle qui est une simplification de la réalité. Si des éléments importants pour comprendre l'évolution future n'ont pas été retenu faute de moyens ou de connaissance, la déviation et finalement l'erreur arrive vite et de manière de plus en plus importante en s'éloignant dans le temps. Si suffisamment d'éléments sont retenus pour qu'il ressorte l'essentiel d'une évolution, on obtient alors des résultat plus ou moins bons. Et les résultats augmentent mathématiquement lorsque l'on se rapproche de l'échéance puisque même si tout n'y est pas, les déviations n'ont alors plus le temps d'entrainer le modèle dans l'erreur complète. C'est là tout le défi des prévisions à long terme et repoussant les limites de la prévisibilité.

Florent.

[Cyrilleb]

La prévision d'ensemble de ECMWF est disponible ici (je pense qu'elle est disponible pour seulement quelques heures):

http://www.ecmwf.int/samples/d/banner/page.html

Pour la prévision à 168h, 50 scénarios sont proposés. On peut voir qu'environ 10 sont favorables au froid (centres d'actions bien positionnés), 20 sont favorables à la douceur avec flux d'ouest ou sud-ouest et les 20 autres correspondent à une quasi absence de flux (anticyclone sur la France). Ca fait donc 20% de chances pour le froid, c'est pas très bon...

Le run 0z du modèle EFS (prévision d'ensemble de NOGAPS) voit un flux d'ouest à longue échéance...

Et ENS n'est pas mieux, en tout cas pour la France.

Il y a encore des possibilités pour le froid, mais elle sont bien faibles...

Quelqu'un connaît-il le fonctionnement du site de ECMWF ? J'ai l'impression que seules les cartes du géopotentiel à 500hPa et la pression au sol sont accessibles au public, mais tous les jours, on peut accéder à un type de carte normallement inaccessible. Il y a quelques jours, j'avais accès au précipitations à 240h!

Cyrille

[adriano50]

Sur JMA, à l'arrière de l'ondulation dépressionnaire sur la GB se formera vraisemblablement un pont de HP entre les deux anticyclone et cette ondulation s'isolera en goutte froide vers le Hongrie ensuite :

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rjma1441.gif

jma de ce soir est l'un des modeles qui voit le plus revenir le flux d'ouest sud ouest !

les jours qui suivent ton lien on voit un flux sensible de sud ouest depressionnaire pour l'ouest de la france !

donc loin de la vague de froid et du bon blocage

faut pas prendre les cartes qui semble les meilleurs pour tel ou tel point de vue (ici froid) ,il faut etre patient y aura peut etre de meilleures situations mais la jma n'est pas favorable !

a+

[Invité]

Bah si y a bien des "dates charnières". Même à moyen terme, à une échéance précise, des situations sont bien + prévisibles ((ex : flux zonal)) que d'autres surtout quand on se retrouve au carrefour de plusieurs centres d'actions. On s'aperçoit que pas mal d'éléments se mettent en place pour être en phase avec la vague de froid par exemple sur telle ou telle période, c'est la date charnière. Après cette date, le scénario est choisi et la fiabilité devient meilleure dans la nouvelle configuration choisie. Sinon comment expliques tu l'indice de confiance de MF qui va jusqu'à 5?

Je comprends ce que tu veux dire, mais si tous les éléments sont réunis pour qu'une situation ait lieu pourquoi veux-tu que le modèle ne la voit pas?Or quand les scénarii ne prévoient qu'une très faible probabilité d'occurrence d'une vague de froid pourquoi dire que cette date est charnière?

Nos prévisions humaines seraient elles meilleures que les lois physiques qui régissent les modèles numériques?

Non pour moi la date ne devient charnière que lorsqu'il existe une forte probabilité vue par le modèle pour que se déroule une situation donnée.

Bon ceci dit je retire l'adjectif d'"idiote".

[dudule]

Je suppose que si l'anticyclone se centre vers la France comme c'est vu dans les modèles, on aurait encore droit à des inversions??

Mais si oui, de quelle ampleur, style décembre 2004 ou comme cette semaine? car si on devait avoir ce type de temps, je préférerait encore le scénario de 2004 avec du froid au moins!

A suivre! /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">