Semaine du 21/11/05 au 27/11/05

[Météo-Nature]

Ce soir j'étais "pomé" quant aux prévisions, alors merci kéké, je vois beaucoup plus claire maintenant quant au risque de neige en bretagne.

[Devilcongestus]

Trés bon analyse KéKé, cependant je ne suis pas d'accord avec toi pour ton analyse de samedi, car tu oublie ou tu as omis de dire que le SO aura de la neige, car au vu des tempé prévues que ce soiit au sol ou a 850hpa se sera de la neige en tout cas sur l'est de l'aquitaine, par exemple GFS prévoi environ 0c de Tn vers agen et 2c à 4c de Tx bref se sera la plus froide journée du SO ceci associé a des précipitations et un bon -3 ou -4c a 850, je ne suis pas un pro mais je suis convaincu que ce ne sera pas que de la pluie!

Amicalement

DV

[js13120]

J'ai cru voir tout à l'heure une question sur le vortex polaire, je ne suis pas un spécialiste de chez spécialiste (ça relève de la mécanique des fluide tout ça) mais la réponse est à mon avis en relation avec le tourbillon potentiel, en terme plus simple on prend une particule d'air on la fait circuler entre deux surfaces d'iso température potentielle (isentropie), celle ci va subir une compression ou une détente ce qui va faire varier son tourbillon. Le tourbillon potentiel qui en résulte est donc un traceur de la tropopause...

En gros on va pouvoir réaliser une topographie de la tropopause... et il faut dire que la tropopause dite dynamique est loin d'être un long fleuve tranquille, elle est balayée par de sévères balafres profondes ou creux de tropopause parfois très importants.

Plus t'as un tourbillon potentiel (TP) costaud plus t'as du creux.

Le TP se mesure en PVU (potential vorticity unit), prenons un exemple :

http://www2.wetter3.de/Animation_12_UTC/42_39.gif

Ici on voit très nettement que le pôle est un endroit de prédilection aux fortes valeurs de TP. Il y a aussi des zones à fortes valeurs en méditerranée aussi toutes ces zones correspondent à ce qu'on appelle des anomalies (dynamiques, pour faire pédant) de tropopause.

En fait cette distribution spatiale peut s'expliquer simplement par le fait que pour que le Tourbillon augmente, une particule doit être étirée (tu sais comme un patineur qui ramène les bras le long de son corps), or la force de coriolis augmente quand on se rapproche des pôles.

Bref, les anomalies de tropo qui descendent sur nos régions (comme ici en méditerranée) ont un passé, souvent polaire, et se développent par la suite au grès des géopotentiels et courants jet (qui peuvent les renforcer en interagissant avec elles).

Cette carte est la prévision du TP pour mercredi 6z, voici ce que ça donne durant la descente polaire :

http://www2.wetter3.de/Animation_12_UTC/90_39.gif

Une chose importante l'anomalie de tropo est précurseur de la dépression de surface si en surface y a une anomalie chaude repérable sur les cartes, il y a ensuite diverses interactions qui expliquent le fait que la dep au départ estimée à 1005hPa se creuse rapidement vers 980hPa

En espérant avoir pu éclairer

[Iroise29]

Comme nous le précise Guy-Plaut, la neige est possible dès mercredi soir à basse altitude sur les Alpes du sud à portée d'une goutte froide située sur l'Italie.

Tu as ces prévisions mise à jour Kéké? Car moi, non! Son dernier bulletin date toujours de jeudi dernier en passant par le site d'IC

[kéké]

js> très bonne analyse qui est la bienvenue dans ce post, très instruisant pour beaucoup d'entre-nous j'ajouterais que le vortex est aussi véhiculé par l'attraction de la terre, par sa rotation.

La concentration du vortex permet l'échange des masses d'air.

Iroise> oui les previsions sont mises a jour il avait un problème de connexion, met à jour tes cookies

[Lolo45]

Prev Guy Plaut

[fabinoo]

Pour samedi midi, JMA creuse la "dépression nantaise" à près de 995 hpa, EMCF à près 990 hpa (tout comme UKMO et Nogaps qui la placent un peu plus au nord-ouest), GME à 985 et GFS à moins de 980, ce qui commence à faire pas une pression intéressante pour ce dernier...

Pour Ukmo et Nogaps, tu veux dire au NE, pas au NW ?

Ces deux modèles la placent sur l'extrème nord de la France.

[Mode polémique on]

Ce qui fait une belle différence pour NOGAPS en 36 heures, tout de même, partie de la Baltique, passant pat les Pays-bas ce matin.

Mais bon, c'est sûr que c'est meilleur que GFS, qui lui a déplacé considérablement la même dépression du nord de la Bretagne...au sud de la Bretagne dans les mêmes 36 heures.

Quant au redoux provisoire que j'annonçais pour lundi-mardi (aujourd'hui et demain), et dont tu pensais qu'il n'était pas prévisible, il a été tout a fait bien vu par GFS pas mal de temps à l'avance, puisque ce soir j'ai 6° à Paris contre 0 hier à la même heure... et il a fait 11° à Lille aujourd'hui au lieu de 2° hier, 4,3 à Metz au lieu de 0,5 hier, 7,3 à Dijon au lieu de 1,3 hier, et sur l'ensemble de la France près d'1,5° de mieux qu'hier sur les maximales, malgré des minimales très faibles. Et je pense que j'aurai bien 2 ou 3° de hausse des minimales demain sur l'ensemble du territoire.

En conclusion, GFS est vraiment pas mal pour des prévisions à 5-7 jours, à condition d'y passer du temps, et même sur des prévisions assez fines. Et s'il fait la girouette, c'est généralement autour d'une ligne directrice stable, qu'il faut comprendre. Et là tout va bien.

Maintenant, s'il est meilleur ou moins bon que Nogaps, j'en sais rien.

[oozap73]

Oui fabinoo, je voulais dire nord-est.

Sinon, la dépression demeure présente vers le Danemark sur la plupart des modèles, y compris GFS.

La différence, c'est que GFS creuse une dépression secondaire plus profonde que celle près du Danemark, cette dernière passant dès lors au second plan.

Le décalage des centres d'action sur GFS est d'environ 200 à 300 kms vers l'Est, ce qui peut sembler limité mais qui en fait a induit un rafraichissement des températures sur notre pays, fort heureusement, car cela va se jouer à pas grand chose pour une partie du pays (à l'Ouest).

Nogaps de son côté, a fait du chemin en sens inverse mais pas autant que tu le dis : il creuse moins la "dépression nantaise", ce qui fait que celle-ci n'apparait pas clairement sur les cartes :

Nogaps

http://www.wetter-zentrale.de/pics/Rngp1081.gif

L'échéance de samedi est encore lointaine, et il peut encore y avoir quelques réglages.

Sur ce coup-là, ECMF me semble avoir fort bien joué, dans une situation médiane.

Quant au fameux redoux dont tu parles, tu nous l'annonçais puissant dès dimanche, et apparemment tu t'es trompé (pour l'instant ?), en faisant trop confiance à GFS, qui était dans l'excès.

fabinoo 19/11/2005 - 15:55

Si on a exactement ce qui est prevu pour l'instant par les modeles pour samedi, je ne me mouille pas beaucoup en annoncant un beau redoux des dimanche. Il sera automatique, et base sur une situation generale tres puissante.

Or dimanche il devrait faire encore bien frais, et lundi aussi toujours pas de redoux réel, avec une t° à 850 hpa présente encore sur une bonne partie du pays lundi matin par exemple :

Gfs lundi matin :

http://www.wetter-zentrale.de/pics/Rtavn1622.gif

http://www.wetter-zentrale.de/pics/Rtavn16217.gif (gelées généralisées)

Et justement c'est ce que je disais ce même soir :

oozap73 19/11/2005 - 19:52

Le froid devrait a priori perdurer jusqu'à la fin de ce post (27/11) au moins

Donc tu vois il faut en effet savoir lire GFS comme tu dis, mais aussi les AUTRES modèles pour moduler un peu et tenter de se rapprocher de la réalité le plus possible. C'est tout l'objet de mon intervention.

Attention tout cela n'est pas encore figé, et cela peut encore évoluer : faire le bilan de la matinée de samedi prochain à J-5 me semble prématuré, plus encore celle de dimanche et de lundi prochain...

Le mieux est d'attendre le week-end prochain pour faire les bilans définitifs.

A+

[mode off] /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

[sebvolley]

Sur ce LIEN, on peut voir que certains modèles retardent l'arrivée de la dep à vendredi comme par exemple...

ou bien

Je ne fais que constater. Est ce que quelqu'un peu nous analyser cela quant aux conséquences d'un timming moins rapide qu'au départ annoncé.

[vinçounet]

Oozap, GFS n'était pas dans l'exces. Grâce au supplément d'options que propose GFS, on pouvait voir Dimanche que le scénario choisi par le modèle américain était le plus doux de ses scénarios. On pouvait en déduire que le radoucissement annoncé était minoritaire par rapport aux autres scénarios et que par conséquent ce n'était pas forcément fiable. Prenez l'habitude de voir les diagrammes pour voir où l'on peut situer le scénario envisagé par GFS. Ce n'est pas un modèle plus girouette qu'un autre!

[oozap73]

Regarder ENS n'est absolument pas un gage de véracité ni une garantie tous risques : combien de fois GFS a pris un scénario extrême qui a été validé par la suite (doux ou froid à moyen et long terme), avec un ENS qui s'est repositionné complètement au run suivant.

Sinon il suffirait de faire un logiciel basé sur GFS et ENS et de fermer MétéoFrance. De plus, la ligne blanche (ENS) suffirait largement si ce que tu avances était vrai (pourquoi s'encombrer de la ligne bleue ?).

ENS est une donnée parmi d'autres, une donnée valable et intéressante, à prendre en compte parmi d'autres, externes, et coire que GFS + ENS donnent à coup sûr le temps qu'il va faire précisément, c'est justement ce qu'il faut éviter.

Non, pour équilibrer et peaufiner une prévision, il faut faire appel aux AUTRES modèles disponibles, dont EFS, GEM et JMA pour le long terme, et les autres cités sur ce forum + les mailles fines (souvent basées sur GFS, mais corrigeant certains effets au niveau local) pour le court terme.

Merci vincounet de m'avoir permis de (re)préciser ce point /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

[vinçounet]

Regarder ENS n'est absolument pas un gage de véracité ni une garantie tous risques : combien de fois GFS a pris un scénario extrême qui a été validé par la suite (doux ou froid à moyen et long terme), avec un ENS qui s'est repositionné complètement au run suivant.

Sinon il suffirait de faire un logiciel basé sur GFS et ENS de fermer MétéoFrance. De plus, la ligne blanche (ENS) suffirait largement si ce que tu avances était vrai (pourquoi s'encombrer de la ligne bleue ?).

ENS est une donnée parmi d'autres, une donnée valable et intéressante, à prendre en compte parmi d'autres, externes, et coire que GFS + ENS donnent à coup sûr le temps qu'il va faire précisément, c'est justement ce qu'il faut éviter.

Non, pour équilibrer et peaufiner une prévision, il faut faire appel aux AUTRES modèles disponibles, dont EFS, GEM et JMA pour le long terme, et les autres cités sur ce forum + les mailles fines (souvent basées sur GFS, mais corrigeant certains effets au niveau local) pour le court terme.

Merci vincounet de m'avoir permis de (re)préciser ce point

De rien oozap, j'espère que c'était just pour le préciser au passage, car je suis entiérement d'accord avec toi, et de plus je sais bien qu'on ne pauffine pas des prévisions qu'avec GFS /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> . Mais je n'ai pas contre jamais dit que c'était un gage de véracité, loin de là! mais ça permet de voir que le jour du ruun, il a envisagé ça, ça ou ça lol... Et il affiche un scénario, pris pour argent comptant par pas mal de forumeurs car c'est celui qui est "affiché", alors qu'il aurait pu en afficher un autre! Pour une raison que j'ignore, il affiche souvent les runs dans l'exces, ce qui lui joue des tours puisque qu'on le prend du même coup pour une girouette!Et ENS peut être tres variable, au même titre que ECMWF peut changer son scénario du jour ou lendemain. Pour finir, je n'ai donc pas vraiment cru au radoucissement annoncé dimanche pour les raisons que tu connais, car le scénario "affiché" par GFS était minoritaire.

[Mantis]

INFO:

Le bulletin spécial D'IC vient juste d'être réactualisé...

Bulletin spécial Infoclimat réactualisé 22H20

[vinçounet]

INFO:

Le bulletin spécial D'IC vient juste d'être réactualisé...

Bulletin spécial Infoclimat réactualisé 22H20

Merci, superbe résumé de la situation à venir! /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

[oozap73]

Oui, je suis bien d'accord avec toi vincounet. Sinon Nogaps 18h est sorti et confirme à peu près les tendances, avec une dépression étendue en mer du Nord Manche qui pilote la coulée et un possible creusement vers l'embouchure de la Loire. Arrivée de la pertu jeudi après-midi par le nord-ouest atteignant les Alpes en 2e partie de nuit de jeudi à vendredi.

L'Est serait logiquement la région la plus exposée à la neige jusqu'aux Alpes qui feraient "effet de barrage". Le nord du pays pourrait voir des fronts secondaires intéressants samedi et peut-être dimanche. Enfin, la côte atlantique serait dans une situation délicate et encore floue (un décalage de 200kms peut entainer pas mal de changements...

Pas de redoux réel avant lundi selon ce run (lien ci-dessous).

[Cyrilleb]

Comme l'a dit kéké, Le front froid n'a aucune chance de donner de la neige dans l'ouest jeudi soir: il ferait presque 10°C au sol et 0°C à 850hPa.

En revanche, je verrais plus de chance de neige dans la région lyonnaise, avec des températures qui ne dépasseraient pas 2°C sous ce même front.

Pour la suite, tout dépendra où vont se placer les dépressions secondaires. On parle d'une dépression vers Nantes mais ce n'est pas encore acquis! Ces dépressions pourraient très bien former des fronts où la neige tomberait de manière continue, notamment samedi ou dimanche. L'ouest semble favorisé mais ça reste à confirmer.

Dans les situations du même genre, il y a eu le soir du 30 janvier 2003:

http://www.wetterzentraleforum.de/archive/...00120030131.gif

Mais aussi le 27 février 2004:

http://www.wetterzentraleforum.de/archive/...00120040227.gif

Cette fois il avait tombé jusqu'à 50 cm en Bretagne. A l'ouest de Nantes, il y avait plus de 10cm, alors qu'à l'est, ça n'avait pas tenu... Tout ça pour dire qu'il est difficile de prévoir où il va neiger!

Il y a aussi le 25 février 2005 avec une dépression neigeuse sur l'ouest mais ce n'était pas en flux de nord.

[Mantis]

Oui, je suis bien d'accord avec toi vincounet. Sinon Nogaps 18h est sorti et confirme à peu près les tendances, avec une dépression étendue en mer du Nord Manche qui pilote la coulée et un possible creusement vers l'embouchure de la Loire. Arrivée de la pertu jeudi après-midi par le nord-ouest atteignant les Alpes en 2e partie de nuit de jeudi à vendredi.

L'Est serait logiquement la région la plus exposée à la neige jusqu'aux Alpes qui feraient "effet de barrage". Le nord du pays pourrait voir des fronts secondaires intéressants samedi et peut-être dimanche. Enfin, la côte atlantique serait dans une situation délicate et encore floue (un décalage de 200kms peut entainer pas mal de changements...

Pas de redoux réel avant lundi selon ce run (lien ci-dessous).

Moi ce qui m'interesse tout particulièrement, c'est le chemin que va prendre la dépression qui va se former en Méditerranée puis remonter vers le Nord... GFS la voit tantôt le long de la frontière franco-allemande dimanche, tantôt beaucoup plus à l'est en Allemagne...

Si elle se positionne bien, elle pourrait pouquoi pas apporter de jolis retours d'est sur une partie du Nord ESt... (situation déja entrevue par GFS...)

[bicri]

Dernière maj "cep" http://weather.unisys.com/ecmwf/ecmwf_500p_4panel_eur.gif

Visez ce gradient phénoménal sur le nord gb ,entre 975 et 1047, sur peu de distance , sinon le positionnement se précise ........

[Mantis]

Dernière maj "cep" http://weather.unisys.com/ecmwf/ecmwf_500p_4panel_eur.gif

Visez ce gradient phénoménal sur le nord gb ,entre 975 et 1047, sur peu de distance , sinon le positionnement se précise ........

C'est assez technique... pas assez connaisseur pour lire cette carte...

[bicri]

Les valeurs prévues sur la cote se et est du groêland , (sup à+10°c à 850 hpa) doivent attirer aussi l'attention , surveiller les t max dans ce coin .

sinon , il faudrait aggrandir le tableau prévi nao à -5

http://www.alertes-meteo.com/vague_de_froi...-previsions.htm

[Mantis]

Tiens petite question au passage.... Que se passerait-il si le plus gros des précipitations avait lieu AVANT l'arrivée de la ligne 528? Ce serait de la pluie? Ou pas forcément ? ...

[Devilcongestus]

Le nouveau Run de 18z de gfs qui commence a sortir semble particulèrement intéressant, d'un coté il repousse légèrement la descente polaire de quelques heures, en revanche il l'a renforce un peu et replace aussi légèrement plus l'anti bien a l'ouest permettant ainsi a l'air froid de prendre un peu plus de place sur l'ocean!

[jt75]

../..

On parle d'une dépression vers Nantes mais ce n'est pas encore acquis! Ces dépressions pourraient très bien former des fronts où la neige tomberait de manière continue, notamment samedi ou dimanche. L'ouest semble favorisé mais ça reste à confirmer.

../..

mercredi le grand sud Est et Corse risquent de bien prendre , avec de la neige dés les premieres hauteurs qui pourraient être importante en corse

Jeudi - Vendredi c'est l'est qui va devenir tout blanc !

samedi, dimanche et lundi , je pense aussi que c'est l'ouest qui prendra le plus par entrée maritime, dépressions secondaires, etc

(Bretagne intérieur , intérieur du cotentin Normandie, mais aussi plus au sud toujours dans l'ouest dans l'intérieur des terres)

Quant au centre, en gros : Limousin, Bassin Parisien, Nord: Hmmmm, même pas entre les 2 ,car yaura peu de précipitation,

Bon je voudrai pas casser l'enthousiasme et jouer les pleureuses prématurément avec ce qui nous attend

[vinçounet]

mercredi le grand sud Est et Corse risquent de bien prendre , avec de la neige dés les premieres hauteurs qui pourraient être importante en corse

Jeudi - Vendredi c'est l'est qui va devenir tout blanc !

samedi, dimanche et lundi , je pense aussi que c'est l'ouest qui prendra le plus par entrée maritime, dépressions secondaires, etc

(Bretagne intérieur , intérieur du cotentin Normandie, mais aussi plus au sud toujours dans l'ouest dans l'intérieur des terres)

Quant au centre, en gros : Limousin, Bassin Parisien, Nord: Hmmmm, même pas entre les 2 ,car yaura peu de précipitation,

Bon je voudrai pas casser l'enthousiasme et jouer les pleureuses prématurément avec ce qui nous attend

Si tu te fies à GFS et aux douleureuses expériences passées jt75, je comprends ton désarroi...Maintenant, de nombreux fronts vont se former, et ces front sont souvent mal appréhendés par les modèles. De plus, un déplacement mineur de la dépression et les précipitations sont totalement décallées! Bref, on verra bien le jour J

[fabinoo]

Quant au fameux redoux dont tu parles, tu nous l'annonçais puissant dès dimanche, et apparemment tu t'es trompé (pour l'instant ?), en faisant trop confiance à GFS, qui était dans l'excès.

Sauf que là, il y a encore malentendu, on parle pas de la même semaine.

Le dimanche dont tu parles, c'est la fin de la semaine en cours. Pas hier.

Le redoux que tu contestais, c'est le redoux que j'avais appelé "sensible" pour CE lundi et demain, suivi d'un nouveau refroidissement mercredi, puis d'un nouveau redoux jeudi avec le changement de flux, puis d'un nouveau refroidissement. Tu avais répondu qu'il n'était pas possible de prévoir ça. IL me semble pourtant bien que c'est ce qu'on aura. Rien à voir avec la fin de semaine.

Quant à celui de la fin de semaine, je précisais "si on se fie aux modèles" (en l'occurence GFS), ce qui précisait bien que je ne lui faisais pas une entière confiance à une telle échéance.

Cela étant dit, j'ai bien l'impression qu'il va bien débuter dimanche, le redoux, et effectivement sur une situatin générale puissante. Ce sera lent mais inéluctable. Le début de la semaine prochaine sera beaucoup plus doux, et GFS le voit depuis plusieurs jours déjà.

Avec un possible nouveau refroidissement à la fin de la semaine.