Tendance hiver 2014/2015

[Wilfried63]

Juste quelques questions d'un non-spécialiste des prévisions saisonnières...à propos de la température de surface des eaux océaniques :

On sait en théorie que ce paramètre n'a qu'une importance relative aux latitudes tempérées (grande variabilité : les tendances atmosphériques dominantes ne sont pas vraiment couplées aux tendances océaniques...).

Par contre, aux latitudes septentrionales mais surtout tropicales, où les choses sont moins en mouvement, la température des océans est plus utilisable et utile dans la prévision saisonnière...A condition néanmoins que les tendances soient bien affirmées/tranchées ce qui n'est pas forcément le cas tout le temps...

Actuellement, d'après NOAA, les eaux océaniques de surface sont plus chaudes que la moyenne dans l'Atlantique-tropical-nord, et aussi au voisinage du Groenland (par contraste avec une anomalie négative entre les deux...). Une telle configuration, qui impliquerait à priori un Anticyc./Açores plus faible (stabilisation de l'air amoindrie à la base...) et à une Dépres./Islande plus faible également en altitude (dilatation renforcée des masses d'air...moindre contraste), joue t-elle en faveur d'une NAO négative ?

Dans les années 70 et surtout 90, la NAO positive semblait souvent associée, au contraire, au froid océanique/atmosphérique vers le NO de l'Atlantique-nord mais aussi plus au sud ...

Avec toutes les incertitudes mais compte tenu de la variabilité importante, on imagine assez difficilement que les blocages scandinaves (impulsant le froid sibérien...) soient encore LA situation dominante des prochains mois. Par contre, on imagine plus facilement des blocages nord-atlantique (avec invasions arctiques maritimes fraîches, humides, neigeuses sur les hauteurs...) venant par moment interrompre le zonal dominant WNW , plus ou moins annonçé apparemment (probablement anticyclonique au sud, mais au nord ?). Un peu comme les hivers 2004 et 2005 ?

Par ailleurs, compte tenu de la configuration géographique (reliefs...) du continent européen, des flux de NW peuvent-ils être aussi durables que des flux de SW ?

Certes l'impact des SST dans les régions tempérés est relatif mais elle peuvent parfois nous aidé a dégagé une tendance pour les mois suivant, les SST de fin d'été notamment peuvent nous indiquer une tendance pour la NAO moyenne de l'hiver, par exemple lorsque les SST de fin d'été sont en situation de tripole c'est a dire que l'anomalie des SST entre l'Atlantique Nord et les Caraibes est négative et positive au sud-est de Terre neuve cela favorise les régimes NAO+ durant l'hiver et lorsque que la situation des SST est en fer a cheval (c'est a dire l'opposé d'une situation de tripole) le regime favorisé durant l'hiver est celui de la NAO-

Les SST de fin d'automne peuvent être aussi éfficace que celle de fin d'été pour dégager une tendance notamment pour la deuxième moitié de l'hiver et elle marche sur un procédé semblable a celle de fin d'été

[sosoetnunu]

enfin quand je vois la prévision de météo france pour la fin de l'année (température au dessus des normales), le trimestre dec janv fevr à venir au dessus des normales avec l'unanimité des modèles sur la prévision saisonnière sur le sjte de météofrance, la tendance jusqu'à la fin de l'année de lachainemeteo (au dessus des normales)...il ne faut pas se faire trop d'illusions .....

aussi le CFS pour janvier 2015 est de moins en moins encourageant avec des températures moyennes de 2 à 3 degrés supérieurs aux moyennes.. je crois que même si le contexte est différent, l'hiver est très mal barré...et même si février mars sont plus frais ( à vérifier !!) les jours rallongent, ce n'est plus pareil il faut des masses d'air à -10 à 850hp pour du grand froid....

quand je vois à DIjon , la méteo nous annonçait des moyennes inférieures pour la 1ere décade de décembre, résultat : + 1,5 de moyenne en plus (aucune gelée, et des minis en moyenne de 3 degrés au dessus depuis le début du mois, maxi presque normales)....je n'ose penser à la suite de décembre !!!!!

enfin il faudra s'habituer de plus en plus à des automnes quasi estivaux et des hivers de plus en plus rétrécis voire inéxistants...

et encore un noêl sous la douceur en vue, un de plus..

allez croisons les doigts pour que la fin de l'hiver me donne tort..hum

[memen67]

Bah, les prévisions saisonnières sont toujours ainsi faites: largement inspirées des réalités météo des saisons précédentes. Il a fait doux en automne donc les prévisions annoncent la même chose pour l'hiver. Or il y a des précédents qui prouvent qu'il y a eu plantage. L'été 13 avait été annoncé fraîs suite à un printemps 13 frais: plantage complet...

[Invité]

Bah, les prévisions saisonnières sont toujours ainsi faites: largement inspirées des réalités météo des saisons précédentes. Il a fait doux en automne donc les prévisions annoncent la même chose pour l'hiver. Or il y a des précédents qui prouvent qu'il y a eu plantage. L'été 13 avait été annoncé fraîs suite à un printemps 13 frais: plantage complet...

Complètement d'accord avec ça .

Et comme il y a tout à fait logiquement plus de chance d'avoir du doux que du froid durant l'hiver avec notre climat, on a toute les chances de tomber juste en prévoyant un hiver globalement doux (faut pas me dire le contraire).

Le jour ou l'hiver sera annoncé froid par la majorité des sites "sérieux", je pense qu'on pourra par contre prévoir l'installation de la banquise sur le pays

Et là, j'entends des échos lointain retentir en disant : "oui, tu ne dirais pas ça si les prévisionnistes prévoyaient un hiver froid"

Justement non, je trouverais ça suspect et peu fiable /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[williams]

Complètement d'accord avec ça .

Et comme il y a tout à fait logiquement plus de chance d'avoir du doux que du froid durant l'hiver avec notre climat, on a toute les chances de tomber juste en prévoyant un hiver globalement doux (faut pas me dire le contraire).

Le jour ou l'hiver sera annoncé froid par la majorité des sites "sérieux", je pense qu'on pourra par contre prévoir l'installation de la banquise sur le pays

Pas depuis 2005/06 car il y a eu 14 mois hivernales qui ont eu une moyenne de la température sous la normale contre 12 mois avec une anomalie positive et 1 mois avec une anomalie pile de saison (0,00°C).

Donc ce n'est pas par ce qu'on va mettre des anomalies positives ou négatives lors de telles saisons qu'on aura plus de chance d'avoir raison suivant cette saison.

Williams

[Invité]

Pas depuis 2005/06 car il y a eu 14 mois hivernales qui ont eu une moyenne de la température sous la normale contre 12 mois avec une anomalie positive et 1 mois avec une anomalie pile de saison (0,00°C).

Donc ce n'est pas par ce qu'on va mettre des anomalies positives ou négatives lors de telles saisons qu'on aura plus de chance d'avoir raison suivant cette saison.

Williams

En terme de statistique, je te crois tout à fait .

En terme de ressentit suivant les régions c'est pas tout à fait pareil. Oui je sais, on fait la moyenne pour l'ensemble du pays et pas du régional. Sans doute mais si de mon côté je dois calculer le nombre de mois depuis 2005 que j'ai vraiment vécu d'hivernal (dans tous les sens du terme), j'en compte... : 5 ou 6 maximum sans être difficile et en faisant preuve d'un peu de lucidité.

Néanmoins, le fait que je résonne en terme de ressentit explique cela... et que j'ai toujours du mal avec ces statistiques qui fond que si on a une anomalie de -0.5°c sur l'hiver, celui-ci devra être considéré comme ayant été frais ou froid.

Me tarde de faire quand même le bilan de ce nouvel hiver (ça va vite arriver) pour voir ce qu'il en est

PS : à ce propos, faire un bilan pour chaque régions à chaque saisons (en tenant compte du climat et des spécificités de ces régions) serait vraiment une vraie avancée et plus pertinent, après ce n'est que mon avis.

C'est déjà le cas sur des sites?

[TreizeVents]

Mise à jour des prévisions long terme de l'AER : lien

Ils reconnaissent que les conditions de cette première quinzaine de décembre sont aux antipodes de ce qui était initialement attendu : AO neutre à faiblement positive, NAO positive à très positive, anticyclone sibérien toujours très faible et renforcement très net du vortex stratosphérique restent à envisager sur les deux prochaines semaines.

Au delà (3 à 4 semaines), ils continuent de miser sur un renforcement de l'anticyclone sibérien et une reprise de l'activité des ondes stratosphérique avec cette fois-ci l'aide également des conditions Niño qui s'installent doucement dans le Pacifique, ce qui pourrait nous conduire à un réchauffement de la stratosphère et des conditions davantage AO- en janvier. Le scénario est tout à fait plausible et intéressant pour nous mais en espérant que cette fois ce ne soit pas une chimère car ils annonçaient quand même ce retournement d'abord début décembre, après mi-décembre, maintenant pour la fin de l'année.

[Wilfried63]

Pas depuis 2005/06 car il y a eu 14 mois hivernales qui ont eu une moyenne de la température sous la normale contre 12 mois avec une anomalie positive et 1 mois avec une anomalie pile de saison (0,00°C).

Donc ce n'est pas par ce qu'on va mettre des anomalies positives ou négatives lors de telles saisons qu'on aura plus de chance d'avoir raison suivant cette saison.

Williams

Quand même avec un climat actuellement aussi chaud c'est normal d'avoir un risque plus important d'anomalie chaude mais aprés ces dernières années c'est vrai que l'Europe a connu un retour des hivers plus rigoureux donc pour les prévisions saisonnière on peut se servir de la tendance climatique mais a court terme seulement

[Invité]

Mise à jour des prévisions long terme de l'AER : lien

Ils reconnaissent que les conditions de cette première quinzaine de décembre sont aux antipodes de ce qui était initialement attendu : AO neutre à faiblement positive, NAO positive à très positive, anticyclone sibérien toujours très faible et renforcement très net du vortex stratosphérique restent à envisager sur les deux prochaines semaines.

Au delà (3 à 4 semaines), ils continuent de miser sur un renforcement de l'anticyclone sibérien et une reprise de l'activité des ondes stratosphérique avec cette fois-ci l'aide également des conditions Niño qui s'installent doucement dans le Pacifique, ce qui pourrait nous conduire à un réchauffement de la stratosphère et des conditions davantage AO- en janvier. Le scénario est tout à fait plausible et intéressant pour nous mais en espérant que cette fois ce ne soit pas une chimère car ils annonçaient quand même ce retournement d'abord début décembre, après mi-décembre, maintenant pour la fin de l'année.

Peut être les prémisses d'un SSW déjà visible depuis quelques mises à jour vers la fin du mois, ça collerait pas mal avec cette tendance... mais à voir sous quelle forme et quelle influence elle aura

[Julien764]

Je pense qu'il faut suivre la MJO pour voir prédire un SSW, je suis loin d'être un fin connaisseur de la MJO, voir avec Sky Blue.

[Wilfried63]

Je pense qu'il faut suivre la MJO pour voir prédire un SSW, je suis loin d'être un fin connaisseur de la MJO, voir avec Sky Blue.

Oui en effet la MJO peut nous donner de bonne indication sur le régime NAO, je pense que la phase 2 et 3 son favorable a une NAO+ et la 6 et la 7 favorable a une NAO- c'est ca Sky Blue?

Observation de la MJO entre le 27 octobre 2014 et le 5 décembre 2014:

[alex2b01]

Oui en effet la MJO peut nous donner de bonne indication sur le régime NAO, je pense que la phase 2 et 3 son favorable a une NAO+ et la 6 et la 7 favorable a une NAO- c'est ca Sky Blue?

Observation de la MJO entre le 27 octobre 2014 et le 5 décembre 2014:

Salut,

En effet les phases 2 et 3 sont favorables a une NAO+ (bien que la phase 2 soit plutôt hybride) et les phases 6 et 7 : la phase 6 favorise d'abord les blocages scandinaves puis la NAO- et la phase 7 uniquement la NAO-

[Wilfried63]

Merci pour ses explications alex ,

Actuellement l'ensemble GFS s'accorde pour dire que ces prochains jours la MJO sera en phase 6 donc favorable a l'installation d'un régime de NAO- ces prochains jours jusqu'a que cette MJO repasse en phase neutre en fin d'échéance

[Invité]

Bonsoir,

Toujours et encore l'ébauche d'un SSW (possiblement plus marqué que les précédants) de modélisé pour la seconde décade de décembre avec une initiation vers le 18/19 décembre. Intéressant à suivre tout en ésperant qu'il puisse prendre de l'ampleur, perdurer et se réaliser. Plus d'analyses concrètes dans les prochains jours... s'il ne disparait pas.

[Invité]

Ça pourrait signifier qu'un gros coup de tabac pourrait bien se manifester au cours du mois de décembre dans la stratosphère, une stratosphère chaude. Un big SSW en vue bientot sur les cartes, certainement avec trois semaines d'avance par rapport à la normale qui est souvent dans la 2eme partie de janvier

Je re-cite le message de Mike du 21/11. A peu de chose près et à moins d'un changement, Mike aurait-il des dons de voyance?

A suivre...

[SydroX44]

Je re-cite le message de Mike du 21/11. A peu de chose près et à moins d'un changement, Mike aurait-il des dons de voyance?

A suivre...

En tout cas actuellement, cela voudrait dire qu'il est meilleur que nos modèles, car pour cette première semaine de décembre, nous sommes dans les normales à légèrement en dessous de -0,5 degrés environs suivant les endroits.... C'est vu continuer jusqu'au 15 de ce mois, a voir la suite, je suis impatient.

[HauteTarentaise73]

Je re-cite le message de Mike du 21/11. A peu de chose près et à moins d'un changement, Mike aurait-il des dons de voyance?

A suivre...

Salut !,

Tu parle de ceux-ci ?

[PJet]

Tiens j'avais une question sur ce SSW que je surveille depuis plusieurs runs.

La position du réchauffement a t elle une influence ? Le fait que ce réchauffement pousse le VPS vers l'Europe de l'ouest, est ce un point positif ?

Bonne soirée /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Invité]

Salut !,

Tu parle de ceux-ci ?

Oui.

M'enfin pour le moment, pas de quoi s'emballer même si la prévision des réchauffements stratosphérique s'avère (semble) quand même "un peu plus fiable et stable" que les cartes à Z500 . Impossible de dire à l'heure actuelle s'il va se produire réellement et être mineur ou majeur. Si tel devait être le cas (majeur avec un displacement event ou splitting), les répercutions se feraient certainement durant la première quinzaine du mois de janvier au minimum, donc dans un bon mois au moins

Il ne s'agit pour le moment de simples hypothèses, voir de spéculations

[HauteTarentaise73]

Salut Jérome,

Tu peux mieux m'en dire concernant les déplacements events et splitting, à quoi ça correspond ?

Merci.

[Invité]

Salut Jérome,

Tu peux mieux m'en dire concernant les déplacements events et splitting, à quoi ça correspond ?

Merci.

Je ne suis pas un grand spécialiste mais je peux au moins résumer grossièrement ceci :

Displacement Event : réchauffement stratosphérique soudain plus ou moins marqué et vaste qui va appliquer une plus ou moins forte pression sur le vortex polaire en l'obligeant quelque peu à perdre de sa forme circulaire (enfin ce n'est pas forcément toujours le cas, ce n'est qu'un exemple) de base et le faisant ainsi migrer au-dessus d'une autre zone... en règle générale et par la suite, on observe très souvent une baisse relative des vents zonaux quelle que soit son amplitude et donc "son impact". S'il s'avère suffisamment intense et durable, il peut aussi influer jusqu'à la troposphère en provoquant à plus long terme généralement l'émergence de deux scénarios : soit un renforcement du zonal ou va au contraire permettre à des synoptiques plus ou moins hivernales (je parle en faveur des hivernophiles) de se mettre en place pour l'Europe (et l'Europe de l'ouest), que ce soit par exemple sous la forme d'un GA ou d'un AS... c'est donc du 50/50.

[align=center][/align]

[align=center] [/align]

[align=center]Displacement Event[/align]

[align=center] [/align]

Splitting Event : réchauffement stratosphérique soudain qui va littéralement faire "exploser" le vortex polaire en plusieurs petits noyaux, enfin le plus généralement en deux morceaux de VP. Avec ça et sous réserve qu'il puisse aussi être assez puissant pour impacter la troposphère. Il est fort probable que les vents zonaux soient vus fortement faiblir et même se stopper, puis s'inverser pendant un certain temps favorisant ainsi avec une grande facilité l'organisation et la mise en place de situations bien hivernales sur l'Europe et possiblement par chez nous, le plus généralement je crois avec une occurrence de blocage Atlantique pouvant amener un bon flux continental (à l'image de février 2012). Avec un tel événement, c'est plutôt du 75% de chance de voir débarquer le général hiver, sans certitudes!

[align=center][/align]

[align=center] [/align]

[align=center]Splitting Event (avec foirage pour rappeler un certain hiver 2013-2014...)[/align]

[align=center] [/align]

Enfin, il faut en moyenne environ deux semaines avant que les effets se fassent ressentir (parfois un peu moins, parfois plus) s'il y a eu une répercussion sur la troposphère bien entendue. Enfin, ce n'est pas parce qu'il y a eu un displacement event ou un splitting majeur que ça va provoquer forcément quelque chose 10 fois sur 10, il peut certainement y avoir des ratages ou une synoptique hivernale (le bon, le vrai, pas le truand ) qui aura finalement plus de mal à nous influencer directement.

J'image souvent la stratosphère comme "le pédalier et les pédales d'un vélo" et la troposphère comme la roue du vélo (le tout tournant dans le vide)... les pédales entraînent alors le pédalier qui vont faire rentrer progressivement la roue en rotation. Quand on arrête de pédaler (stratosphère), la roue (troposphère) va progressivement ralentir avec un certain temps de latence (les fameux 15 jours à attendre après le SSW) avec de s'arrêter. J'espère que ce piètre exemple peut aider les néophytes à mieux assimiler ces phénomènes, même si c'est très basique et imagé !

Bon, je me suis permis de faire mon propre résumé de tête et il n'est pas parfait ça c'est certain. Si certains spécialistes en la matière passent par là, il ne faut pas hésiter à corriger mes éventuelles erreurs et à y rajouter des éléments d'informations .

Jérôme.

[HauteTarentaise73]

Super merci Jérome, très bonne explication, je comprends bien mieux maintenant.

[Autre83]

Je ne suis pas un grand spécialiste mais je peux au moins résumer grossièrement ceci :

Displacement Event : réchauffement stratosphérique soudain plus ou moins marqué et vaste qui va appliquer une plus ou moins forte pression sur le vortex polaire en l'obligeant quelque peu à perdre de sa forme circulaire (enfin ce n'est pas forcément toujours le cas, ce n'est qu'un exemple) de base et le faisant ainsi migrer au-dessus d'une autre zone... en règle générale et par la suite, on observe très souvent une baisse relative des vents zonaux quelle que soit son amplitude et donc "son impact". S'il s'avère suffisamment intense et durable, il peut aussi influer jusqu'à la troposphère en provoquant à plus long terme généralement l'émergence de deux scénarios : soit un renforcement du zonal ou va au contraire permettre à des synoptiques plus ou moins hivernales (je parle en faveur des hivernophiles) de se mettre en place pour l'Europe (et l'Europe de l'ouest), que ce soit par exemple sous la forme d'un GA ou d'un AS... c'est donc du 50/50.

Displacement Event

Splitting Event : réchauffement stratosphérique soudain qui va littéralement faire "exploser" le vortex polaire en plusieurs petits noyaux, enfin le plus généralement en deux morceaux de VP. Avec ça et sous réserve qu'il puisse aussi être assez puissant pour impacter la troposphère. Il est fort probable que les vents zonaux soient vus fortement faiblir et même se stopper, puis s'inverser pendant un certain temps favorisant ainsi avec une grande facilité l'organisation et la mise en place de situations bien hivernales sur l'Europe et possiblement par chez nous, le plus généralement je crois avec une occurrence de blocage Atlantique pouvant amener un bon flux continental (à l'image de février 2012). Avec un tel événement, c'est plutôt du 75% de chance de voir débarquer le général hiver, sans certitudes!

Splitting Event (avec foirage pour rappeler un certain hiver 2013-2014...)

Enfin, il faut en moyenne environ deux semaines avant que les effets se fassent ressentir (parfois un peu moins, parfois plus) s'il y a eu une répercussion sur la troposphère bien entendue. Enfin, ce n'est pas parce qu'il y a eu un displacement event ou un splitting majeur que ça va provoquer forcément quelque chose 10 fois sur 10, il peut certainement y avoir des ratages ou une synoptique hivernale (le bon, le vrai, pas le truand ) qui aura finalement plus de mal à nous influencer directement.

J'image souvent la stratosphère comme "le pédalier et les pédales d'un vélo" et la troposphère comme la roue du vélo (le tout tournant dans le vide)... les pédales entraînent alors le pédalier qui vont faire rentrer progressivement la roue en rotation. Quand on arrête de pédaler (stratosphère), la roue (troposphère) va progressivement ralentir avec un certain temps de latence (les fameux 15 jours à attendre après le SSW) avec de s'arrêter. J'espère que ce piètre exemple peut aider les néophytes à mieux assimiler ces phénomènes, même si c'est très basique et imagé !

Bon, je me suis permis de faire mon propre résumé de tête et il n'est pas parfait ça c'est certain. Si certains spécialistes en la matière passent par là, il ne faut pas hésiter à corriger mes éventuelles erreurs et à y rajouter des éléments d'informations .

Jérôme.

Simple et sans bavure. Les puristes verront un manque de détails sur la complexité du bazar mais pour expliquer simplement je trouve ton intervention idéale. Un bel exemple de simplicité pratique très pertinent !

[sebb]

Tiens j'avais une question sur ce SSW que je surveille depuis plusieurs runs.

La position du réchauffement a t elle une influence ? Le fait que ce réchauffement pousse le VPS vers l'Europe de l'ouest, est ce un point positif ?

Bonne soirée

Ayant peu de connaissances en ssw, idem, je trouve que pris à la lettre, on a effectivement l'impression que le VPS est poussé vers chez nous sous l'effet de ce plausible début de ssw, ce qui peut être assimilé comme un élément défavorable à la dorsale Atlantique.

Mais ce que montre ta carte est un début de ssw, il est donc normal que le vps soit juste un peu déplacé à cette étape.

Et selon le post d'OrageJuice, il laisse entendre que le lien n'est pas toujours aussi direct qu'on pourrait le croire, et en plus qu'il faut un temps, une inertie avant que la répercussion soit effective en troposphère.

Mon raisonnement serait d'y voir un zonal de plus en plus bas jusqu'aux fêtes disons, avant une éventuelle ouverture hivernale pour janvier, après donc la maturité de ce ssw. Mais j'ai l'impression de raisonner de la sorte 1 an sur 2 au même moment...voir plus

Mais c'est tellement simpliste comme raisonnement, que je ne peux pas croire que ça se passe comme ça, surtout quand on commence à avoir une idée, bien qu'assez vague de ce que représente la complexité des interconnexions.

Après on peut aussi se dire que nous sommes en contexte favorable avec la QBO-, mais pour ça il ne faut pas que l'activité convective tropicale reste trop soutenue. La latence envoyée aux moyennes latitudes, trouve facilement de l'air froid polaire, en arrivant aux moyennes latitudes, ce qui renforce une activité dépressionnaire, censée être freinée par des vents zonaux sous la normale.

D'ailleurs, si on reprend l'image d'OrageJuice, avec le vélo et ses pédales, le risque c'est que nous ayons à faire à une descente au moment où on arrête de pédaler, donc le vélo poursuit son chemin en roues libres.

[Maxfcn]

Je ne sais pas ce que vous avez messieurs mais je trouve les derniers posts d'une simplicité déconcertante pour tout amateur (pas de base mas avec des connaissances limitées sur le sujet).

N'y voyez pas un reproche, vous nous prouvez que ce topic peut être accessible à tous ( ou presque) et non pas à l'un des vieux clichés infoclimatesque ( réservé à des savant fous , geek de la météo qu'il faudrait enfermer :-) ) Merci .