Hiver 2005-2006

[Virgile]

[ A la fin de l'hiver 2005, l'air froid a suivi une trajectoire essentiellement maritime (mer du Nord), ponctuellement continentale (fin février - début mars).

Bof, en voyant cette carte là, on aurait pu esperer bien mieux au sol.

22 février 2005!

C'est loin d'être maritime. D'ailleurs, on avait battu ou approché le record à l'époque pour les températures à 850 hpa (énormément de jours inférieur à -5 voir -10) et ça ne s'est pas traduit au sol car primo la couverture nuageuse avait été omniprésente et il n'y avait pas eu de réserves froides importantes en scandinavie ni en russie. Je reste persuadé que les conditions synoptiques du 13 février au 13 mars étaient remarquables et exceptionnelles. Faites défiler pour ceux qui ont oublié sur wetterzentral

cette période d'1 mois (du 13 février au 13 mars) avec un flux de nord à est omniprésent SANS AUCUN REDOUX RELATIF!

[ben24]

Le réchauffement climatique se traduit également par une diminution du nombre de jour de gel.

Ben

[anecdote]

[ A la fin de l'hiver 2005, l'air froid a suivi une trajectoire essentiellement maritime (mer du Nord), ponctuellement continentale (fin février - début mars).

Bof, en voyant cette carte là, on aurait pu esperer bien mieux au sol.

22 février 2005!

C'est loin d'être maritime. D'ailleurs, on avait battu ou approché le record à l'époque pour les températures à 850 hpa (énormément de jours inférieur à -5 voir -10) et ça ne s'est pas traduit au sol car primo la couverture nuageuse avait été omniprésente et il n'y avait pas eu de réserves froides importantes en scandinavie ni en russie. Je reste persuadé que les conditions synoptiques du 13 février au 13 mars étaient remarquables et exceptionnelles. Faites défiler pour ceux qui ont oublié sur wetterzentral

cette période d'1 mois (du 13 février au 13 mars) avec un flux de nord à est omniprésent SANS AUCUN REDOUX RELATIF!

Virgile, le 20 février, l'air froid suit bien une trajectoire maritime (mer du Nord -> France), les 22 et 23 le flux est très mou sur la France, le flux d'Est continental concerne le nord de l'Europe. Le froid reste modéré en France, le vent est faible, l'humidité persiste sous forme de grisaille et de petites chutes de neige. C'est à partir du 27 jusqu'au 2 mars que l'air polaire passe par la Finlande et file jusqu'en France, et là le froid est remarquable (sec et très vif). Mais très vite une autre masse d'air froid vient du nord (traj. maritime et non du nord-est), apportant un redoux relatif (+ neige), puis cette trajectoire se maintient plusieurs jours (froid modéré ou plutôt fraîcheur marquée).

Tu dis que le 22 les réserves froides n'étaient pas importantes en Scandinavie et en Russie ; Quelques remarques :

1. Le flux était mou sur la France, nord-est très faible.

2. Pas besoin de "réserves" pour avoir très froid en France ; en effet en 3 jours, l'air glacial est descendu en France via la Scandinavie (du 26/02 au 01/03).

3. Suppose maintenant que la masse d'air froid maritime ne soit pas descendue le 03/03 sur le pays avec son redoux et que le temps soit resté anticyclonique mou. D'autres records auraient alors été battus car l'air froid continental serait resté en place sans se réchauffer très vite...

Autre chose : une trajectoire maritime réchauffe la masse d'air en surface, ce qui ne l'empêche pas d'être très froide en altitude.

[patric95]

Virgile je ne panique pas en voyant un AA se pointer! Je ne nie pas le fait que grâce à cet AA on a vécu de beaux moments à la fin de l'hiver dernier. Ce que je veux dire c'est qu'un AA n'ets pas signe forcément de l'arrivée du froid humide sur notre pays. Tout dépend de sa position. L'hiver dernier l'AA est resté longtemps près de chez nous et ne remontait pas assez au nord ce qui nous a valu une longue période de temps mou très doux en altitude.

Tout est possible avec cet AA s'il reste durablement cet hiver mais ce n'est pas l'assurance du froid et de la neige chez nous. Voilà j'espere avoir été claire.

a+

Patric95

[Virgile]

Virgile, le 20 février, l'air froid suit bien une trajectoire maritime (mer du Nord -> France), les 22 et 23 le flux est très mou sur la France, le flux d'Est continental concerne le nord de l'Europe. Le froid reste modéré en France, le vent est faible, l'humidité persiste sous forme de grisaille et de petites chutes de neige. C'est à partir du 27 jusqu'au 2 mars que l'air polaire passe par la Finlande et file jusqu'en France, et là le froid est remarquable (sec et très vif). Mais très vite une autre masse d'air froid vient du nord (traj. maritime et non du nord-est), apportant un redoux relatif (+ neige), puis cette trajectoire se maintient plusieurs jours (froid modéré ou plutôt fraîcheur marquée).

Tu dis que le 22 les réserves froides n'étaient pas importantes en Scandinavie et en Russie ; Quelques remarques :

1. Le flux était mou sur la France, nord-est très faible.

2. Pas besoin de "réserves" pour avoir très froid en France ; en effet en 3 jours, l'air glacial est descendu en France via la Scandinavie (du 26/02 au 01/03).

3. Suppose maintenant que la masse d'air froid maritime ne soit pas descendue le 03/03 sur le pays avec son redoux et que le temps soit resté anticyclonique mou. D'autres records auraient alors été battus car l'air froid continental serait resté en place sans se réchauffer très vite...

La plupart de tes remarques sont justes mais je persiste à croire que l'absence de froid en scandinavie nous a empêché de se payer une grosse vague de froid.

Si je prends, l'exemple du 16 février 2005.

16 février 2005

le flux de nord est n'est pas mou et n'est pas anodin et l'appel d'air froid aurait pu être important entre une belle dépression en méditerrannée et un anti sur le nord de l'europe. C'état un Helsinki-Paris mais quand on regarde la masse d'air à 850 hpa

16 février 2005

Il n'y a pratiquement rien qui arrive de scandinavie, le gros du froid est sur le groenland et le canada. C'est en effet vers le 27 février qu'une partie du vortex polaire arrive enfin sur la scandinavie (cassé en 2 par un GA) et qui déboule sur la France fin février-début mars!

[Alex.]

Euh juste en passant arreter de CROIRE, c est un verbe banni de la science. Vous croyez en votre dieu, au pere noel mais pas en un modele ou quoique se soit d autre. Arreter de croire vous allez devenir CREDULES.

A+!

Alex.

[anecdote]

Virgile, une seule carte ne peut pas suffire à une analyse.

Regarde les cartes du 13 au 16 :

http://www.wetterzentrale.de/archive/ra/20...00120050213.gif

http://www.wetterzentrale.de/archive/ra/20...00120050214.gif

http://www.wetterzentrale.de/archive/ra/20...00120050215.gif

http://www.wetterzentrale.de/archive/ra/20...00120050216.gif

Si tu as bien suivi l'air froid, la trajectoire est pleinement maritime les 13 et 14, de nord-est ensuite mais la Scandinavie n'a jamais été envahi par de l'air polaire durant cette séquence ; c'est un grand retour de nord-est humide et modérément froid qui se produit sur le pays, un flux de sud ayant soufflé sur l'Est de l'Europe. Ce flux de nord-est est un instantané, une photo. Il ne véhicule pas forcément de l'air polaire ayant suivi une trajectoire continentale depuis le pôle (via la Finlande). Au contraire de l'air chaud est remonté vers le 14 sur la Finlande...

[LuNaTic]

Salut, le canard du coin (-coin /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> ), reprend les prévisions alarmistes quant à cet hiver :

Cet hiver s'annonce glacial

NEIGE

Selon les prévisions saisonnières, nous allons subir des températures arctiques. Pourtant la douceur règne et la neige n'est pas près de tomber

Nous allons vivre l'un des hivers les plus rigoureux de ces cinquante dernières années! Avec un mois de décembre incroyablement glacial (3 degrés de moins que la moyenne habituelle) et des mois de janvier (-0,7) et février (-1,6) en dessous des normes. Voici les prévisions saisonnières des plus grandes agences météorologiques mondiales - américaine, française, anglaise, allemande - révélées et condensées par le météorologue français Frédéric Decker sur son site lameteo.org. Selon The Independent du 22 octobre dernier, il y a «67% de chances que l'hiver à venir soit le plus froid depuis que les relevés météorologiques existent». Le quotidien britannique développe même un scénario catastrophe, avec une Grande-Bretagne paralysée par la glace et des dizaines de morts parmi les SDF...

L'annonce de ces températures frigorifiques va-t-elle au moins faire des heureux parmi les skieurs, surfeurs et autres amateurs de poudreuse? Là encore, il faudra déchanter: «Théoriquement, ce serait plutôt le contraire. Un grand froid implique peu d'humidité et donc peu de neige», corrige Frédéric Glassey, de MeteoNews.

Le météorologue helvétique tient surtout à relativiser la pertinence des prévisions saisonnières. «Elles ne sont fiables qu'à 60% environ, note-t-il. D'ailleurs, souvenez-vous de l'été pourri annoncé par ces mêmes modèles... Il s'est révélé particulièrement ensoleillé!» Et le spécialiste d'ajouter que la froidure dominera peut-être l'Europe occidentale, mais qu'il s'agit d'une moyenne. Qui ne dit donc rien des particularités locales et n'empêche pas des étapes de fortes précipitations, et donc de la neige. Plus terre à terre, Daniel Girod, directeur de l'Office du tourisme de Leysin, note, lui, que «le froid autorise l'utilisation des canons et permet à la neige existante de tenir».

En attendant l'hiver sibérien, la douceur règne en Suisse et les cimes restent vertes. «En montagne, il ne faut en tout cas pas compter sur des chutes de neige importantes pour les six prochains jours», prévient Frédéric Glassey...

Source : Lematin.ch

Commentaire :

Ce journal fait partie de ce que l'on peut qualifier "la presse à scandale". Les informations qu'on y trouve sont donc volontairement "croustillantes" et l'accent est mis sur le côté "sensationnel".

Les informations sont reprises des prévisions de Frederic Decker. Vous comprendrez mieux pourquoi je regrette que Frederic Decker dise s'appuyer sur les modèles "des grandes agences météorologiques mondiales" quand ce n'est manifestement pas le cas. En cas de réussite de la prévision, on aboutira à une fausse glorification de ces grands organismes alors que le mérite en reviendrait uniquement aux bonnes intuitions de l'auteur (ndrl : Frederic Decker inspiré des prévisions de Florent76). En cas d'echec, ressurgira dans "le sens commun" du lecteur "moyen" (rien de péjoratif ici), le fait que ces grandes agences météo sont "vraiment incompétentes", alors qu'en réalité, pour majorité d'entre elles, il n'y a pas d'hiver exceptionnellement froid en vue, la responsabilité de l'echec incombant alors uniquement au prévisionniste de LaMétéo.org.

[Benjamin69]

lunatic,

Ok Fred a affirmé l'unanimité des modèles concernant cet hiver soit disant glacial mais pas d'acharnement stp :

- Le pompage des prévisions de Florent par Fred (selon toi et selon quelles preuves ?) c'est quoi sinon de la diffamation pure et simple ?

- Si des canards bidons reprennent des affirmations de Fred c'est leur droit mais de la à enfoncer Fred un peu plus c'est complètement stupide .... tu parles de responsabilités mais tu balances des vachetés assez facilement pour quelqu'un qui fait des leçons sur la responsabilité des autres

[marco_p]

Selon The Independent du 22 octobre dernier, il y a «67% de chances que l'hiver à venir soit le plus froid depuis que les relevés météorologiques existent». Le quotidien britannique développe même un scénario catastrophe, avec une Grande-Bretagne paralysée par la glace et des dizaines de morts parmi les SDF...

C'est très amusant cette utilisation de l'article de The Independent: factuellement, l'article est paru quelques jours à peine avant la mise à jour des prévisions du UK Met Office qui démentent cette tendance, d'où un communiqué spéciale sur le site du UKMO expliquant de manière alambiquée que froid, oui bien sûr, mais pas tant que ça.

Et depuis, tous les Albert Simon se gargarisent de l'extrait de The Indépendent, sans chercher plus loin: règle de communication élémentaire, toujours citer des articles qui vont dans le bon sens, même si ils ont été démentis, ça attrapera toujours le gogo...

[Virgile]

vacheries et pas vachetés.

[CFR]

- Le pompage des prévisions de Florent par Fred (selon toi et selon quelles preuves ?) c'est quoi sinon de la diffamation pure et simple ?

Je ne vois pas trop où Lunatic parle de "pompage" des prévis de Florent par Fred. D'autre part, Fred a toujours dit il me semble qu'il réalisait ses prévisions en compilant différentes sources, parmi lesquelles se trouve Florent .Ce n'est pas du pompage mais il procède ainsi en reprenant et en faisant une synthèse des travaux des autres, ce qui est un vrai boulot dont on ne peut que le féliciter.

En tout cas je ne vois rien de diffamatoire ni dans ce que dit Lunatic à ce sujet, ni rien de scandaleux dans ce que réalise Fred bien au contraire. /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Par contre l'aspect reprise orientée dans des articles journalistiques est navrant...

[Benjamin69]

vacheries et pas vachetés.

Vache_rie, vache_pleure ... quelle importance puisque tout le monde sait très bien qu'elles sont folles /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

ndrl : Frederic Decker inspiré des prévisions de Florent76

: voici pourquoi je dis que Fred est accusé de pompage.Ceci dit je reconnais que j'ignorais que Fred affirmait se servir également des prévisions ... cependant certains ont affirmé lors de la mise à jour des prevs de Fred fin septembre qu'il avait utilisé et repris texto le modèle de Florent.

Bref heureusement qu'il y a des prévisionnistes qui sortent des sentiers battus, tant pis si leurs prévisions sont reprises par des journaux en manque de sensationnel.

C'est vrai qu'il y a un doute sur les sources officielles dont parle Fred pour étabir ses prévisions de cet hiver (quand il parle d'unanimité des modèles pour un hiver froid) qui se fait désirer.

Quand à la responsabilité portée par Fred, dans le cas où l'hiver serait doux, sur le fait que les consommateurs occasionnels de météo remettraient en question les grands organismes de prévision ... he bien ça n'a pas tant d'importance vu la qualité du magasine.

[florent76]

Bonjour à tous,

J'ai encore beaucoup de travail, mais je n'ai pas résisté à l'envie de passer faire un tour sur les forums. Ce que j'y ai lu ne m'a pas appris grand chose (peu d'éléments nouveaux ou d'analyses) et au lieu de cela des attaques envers les personnes qui font l'effort de réaliser des tendances saisonnières et ce n'est pas moi que j'évoque ici. Dans la période actuelle si troublée, il est bien malheureux de ne pas trouver ici un peu de sérénité et de respect. Frédéric Decker réalise un travail remarquable que je suis depuis plus de 5 ans, personne ne mérite d'être traité comme cela et encore moins ce prévisionniste.

Pour ma part, le fait que mes travaux inspirent d'autres ne me pose pas de problème. J'ai même dit ceci :

J'essaye apporter des éléments nouveaux permettant de comprendre mieux notre climat et contributifs par rapport aux prévisions saisonnières. La relation brute [cycles climatiques] proposée peut être affinée et améliorée en la pondérant par d'autres variables. Pour ma part, je poursuis l'"expérience" sur les valeurs mensuelles pour constater la portée dans le temps de cette relation réduite à sa plus simple expression et brute. Vous l'aurez compris, elle mériterait certainement parfois des corrections qui restent à évaluer. Un site web permettra très bientôt de formaliser tous ces éléments. Je ne pense pas avoir que des détracteurs. Je serais infiniment reconnaissant à tous ceux qui utiliseraient les éléments confiés sur ce forum (ou sur le futur support) aux fins de prévisions ou autre de bien vouloir me citer comme source (intellectuelle). Outre le plaisir de faire des émules, cela permettra pour l'intérêt scientifique des prévisions de ne pas confondre ceux que j'aurais pu inspirer au niveau méthodologique avec les travaux arrivant aux mêmes conclusions que moi par des procédés réellement différents.

Alors voilà : libre vous de vous inspirer de mes travaux ; je pense que c'est bien de le dire dans ce cas afin de ne pas avoir de doute (scientifiquement parlant) quant à la provenance des résultats. En effet, c'est important pour déterminer ensuite si ce sont d'autres modèles que les miens qui convergent aux mêmes conclusions (ça c'est intéressant) ou si la similitude est dû tout simplement à l'utilisation de ma méthodologie (c'est sympa pour moi certes, mais mieux d'être prévenu pour tous).Florent.

[paparazzi]

Dans la période actuelle si troublée, il est bien malheureux de ne pas trouver ici un peu de sérénité et de respect.

Justement, inutile donc de dramatiser sur ce qu'il se passe ici, comparons ce qui est comparable... /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

[florent76]

Justement, inutile donc de dramatiser sur ce qu'il se passe ici, comparons ce qui est comparable... /emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20">

Tout à fait... Néammoins certains débats prennent parfois des tournures peu sympathiques alors que nous parlons seulement d'un peu de soleil, de vent et de pluie.Rien de nouveau sur le front des modèles saisonniers pour l'hiver à venir ??

Je n'ai pas fait de point depuis 15 jours faute de temps et ce serait intéressant si quelqu'un pouvait aller voir de ce côté là... /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

A bientôt à tous...

Florent.

[LuNaTic]

Oui c'est pas parce que la France a désormais depuis 10 jours le bilan le plus catastrophique en terme d'émissions de CO2, devançant même le Danemark ( cocorico /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> ) qu'il faut commencer à se fondre dans des discussions ultra consensuelles sur ce forum.

Pour répondre à benjamin je me suis déjà longuement expliqué ici il y a quelques jours :

/index.php?s=&showtopic=11528&view=findpost&p=153254'>http://forums.infoclimat.fr/index.php?s=&s...ndpost&p=153254

Jusqu'à il y a quelques semaines, jamais je n'avais critiqué en quoi que ce soit les prévisions de Frederic Decker. Peu importe comment il fait ses prévisions saisonnières, il y eu des résultats suffisamment bons pour que ses dernières méritent l'attention.

On va dire que je fais une fixation, mais c'est bien son commentaire, le mois passé, indiquant que neuf modèles sur neuf annonçaient un mois de décembre 4°C sous les normes qui m'a fait tilté !

Il sait lui même que ses prévisions sont parfois reprises dans la presse, à lui donc de faire l'effor d'être honnête pour éviter de fâcheux amalgames, entre des prévisions trimestrielles officielles et des prévisions saisonnières amateurs. C'est tout.

[Torrent]

De toute façon les debats prennent un tour infect ici parfois aussi je ne debattrai plus avec certaines personnes qui n'ont comme objectif que de denigrer le travail ou les recherches des autres.

Le dernier GFS se suffit à lui même, le froid deboule à partir de mi novembre, ensuite on verra, mais les bourrins du rechauffement climatique vont alors nous sortir des temperatures superieures aux normales par exemple du Sud du Groenland, ce qui est bien evidemment normal en cas de GA.

Autrement dit quand ils accusent les autres de mauvaise foi ils feraient bien de se regarder eux mêmes.

Heureusement je ne fais pas de previs saisonnière, mais j'apprecie trés peu de voir la bassesse des attaques de certains ici...

[florent76]

Oui c'est pas parce que la France a désormais depuis 10 jours le bilan le plus catastrophique en terme d'émissions de CO2, devançant même le Danemark ( cocorico /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> ) qu'il faut commencer à se fondre dans des discussions ultra consensuelles sur ce forum.

Pour répondre à benjamin je me suis déjà longuement expliqué ici il y a quelques jours :

/index.php?s=&showtopic=11528&view=findpost&p=153254'>http://forums.infoclimat.fr/index.php?s=&s...ndpost&p=153254

Jusqu'à il y a quelques semaines, jamais je n'avais critiqué en quoi que ce soit les prévisions de Frederic Decker. Peu importe comment il fait ses prévisions saisonnières, il y eu des résultats suffisamment bons pour que ses dernières méritent l'attention.

On va dire que je fais une fixation, mais c'est bien son commentaire, le mois passé, indiquant que neuf modèles sur neuf annonçaient un mois de décembre 4°C sous les normes qui m'a fait tilté !

Il sait lui même que ses prévisions sont parfois reprises dans la presse, à lui donc de faire l'effor d'être honnête pour éviter de fâcheux amalgames, entre des prévisions trimestrielles officielles et des prévisions saisonnières amateurs. C'est tout.

Cette affirmation de Frédéric Decker m'a également surpris, mais ce n'est pas une raison pour polémiquer de manière agressive. Il possède un site, un forum : je suis sûr que si la question lui est posée simplement pour savoir de quels modèles il s'agissait, il y répondrait. Et ce n'est pas une attitude béate : au lieu de parler, agissez et ramenez de vraies infos...Pour ma part, j'accepte pour ma part toute les critiques tant que l'on ne s'attaque pas aux personnes et use largement de mon droit de réponse, mon nombre de posts ici en témoigne. Je ne sais pas non plus comment travaille chacun et après tout libre à eux de ne pas vouloir le dire. J'en ai dit énormément sur Infoclimat et on ne peut plus considérer en tout cas que ma méthodologie soit obscure tant j'en ai largement fait état au fil du temps et des questions. Une fois de plus, si vous voulez en savoir plus sur les méthodes des autres prévisionnistes, pourquoi ne pas leur poser la question plutôt que de médire sur leur travail sans savoir ??

A bientôt !

Florent.

[Torrent]

Je voudrais dire ceci à certains qui nous rebattent les oreilles du rechauffement climatique, même le GIEC prévoit au pire une hausse de +6° en 2100 dans ce cas on tombe sur une moyenne glissante, mais en realité elle est plus exponentielle, mais faisons comme si c'etait lineaire de 0,6° par decennie, soit 0,06° par an, on voit trés bien qu' ce niveau la perception ne peut être même pas etablie sauf par les mesures.

Même en prenant l'extrême de +10° de rechauffement aux pôles, et en l'appliquant aux T° des hivers actuels on tombe sur du 0,1° par an.

Avec ca bien entendu il est pour certains totalement impossible qu'on voit des vagues de froid comme en 1956 ou en 1962 ou en 1985.

Est ce que ce raisonnement est sérieux? ben voyons !....

[lolo44]

Jérôme Cerisier vient de mettre à jour ses prévisions pour NDJF :

Ma page Web

Pas de retournement de tendance par rapport au mois dernier donc pas d'hiver

exceptionnel /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

Si j'ai bon souvenir il me semble que ses tendances pour l'été dernier n'étaient pas mal , non ?

Est-ce bientôt la fin d'un rêve pour beaucoup d'entre nous ? vivement dans un mois ! :

[Alain Coustou]

Je voudrais dire ceci à certains qui nous rebattent les oreilles du rechauffement climatique, même le GIEC prévoit au pire une hausse de +6° en 2100 dans ce cas on tombe sur une moyenne glissante, mais en realité elle est plus exponentielle, mais faisons comme si c'etait lineaire de 0,6° par decennie, soit 0,06° par an, on voit trés bien qu' ce niveau la perception ne peut être même pas etablie sauf par les mesures.

Même en prenant l'extrême de +10° de rechauffement aux pôles, et en l'appliquant aux T° des hivers actuels on tombe sur du 0,1° par an.

Avec ca bien entendu il est pour certains totalement impossible qu'on voit des vagues de froid comme en 1956 ou en 1962 ou en 1985.

Est ce que ce raisonnement est sérieux? ben voyons !....

Il est bien évident que si on parle de tendance au réchauffement climatique,

1) On doit raisonner en moyenne et sur une période suffisamment longue, et non en se basant sur des températures observées à un moment donné et en un point donné. Mais par contre, on peut (et doit) différencier selon la lattitude: l'Arctique a toutes les chances d'être plus sensible à cette tendance au réchauffement que les lattitudes moyennes.

2) Sur le moyen terme, cette tendance a de fortes chances de prendre une allure réellement exponentielle (pour l'instant bien moins évidente que la "crosse de hockey" pourrait le faire penser).

3) Rien n'empéchera pour encore pas mal d'années de connaître encore des vagues de froid (je l'ai dit, écrit et répété. Et ce n'est pas original, j'en conviens). Simplement ces vagues de froid pourraient finir par tendre à devenir moins longues (pas sûr) et moins intenses (en moyenne).

Par ailleurs, bien que j'apprécie le considérable et méritoire travail accompli par Florent, F. Decker et quelques autres, j'avoue me méfier des prévisions saisonnières basées essentiellement sur les cycles observés dans le passé. Surtout parce que je pense que la "transition climatique" (effet de seuil) que nous semblons connaître risque fort de remettre en cause ces cycles...

Je serais plus convaincu par les analyses météorologiques plus classiques de météo France ou de participants comme Anecdote (je ne suis pas du tout rancunier et j'apprécie aussi énormément le travail "de fourmi" - c'est un réel compliment dans ma bouche - qu'il accomplit dans ce domaine).

Et pour finir, je suis de ceux qui souhaitent qu'on se prononce sur des arguments et des travaux avec des arguments, non de simples affirmations non étayées et sans s'en prendre aux personnes. Je pense que certains sont parfois vraîment méritoires de continuer à participer...

[Invité Guest]

bonjour

voila j habite dans la marne pres de chalons en champagne et je voudrais a quel sorte dhiver auraije a faire

es ce que je gouterai a l'air froide qui va arriver en decembre sachant que je ne suis pas la du 18 au 28 decembre

merci davance pour vos reponse /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Virgile]

Cette affirmation de Frédéric Decker m'a également surpris, mais ce n'est pas une raison pour polémiquer de manière agressive. Il possède un site, un forum : je suis sûr que si la question lui est posée simplement pour savoir de quels modèles il s'agissait, il y répondrait.

Bah non justement. J'ai posé plusieurs fois la question ici et sur son site et il n'a jamais répondu sur cet aspect consensuel de tous les modéles qui ne l'était pas vraiment en réalité.

[Virgile]

Avec ca bien entendu il est pour certains totalement impossible qu'on voit des vagues de froid comme en 1956 ou en 1962 ou en 1985.

Est ce que ce raisonnement est sérieux? ben voyons !....

C'est qui les certains? J'ai plutot l'impression que c'est ceux qui ne veulent pas croire au réchauffement climatique comme Jean noel qui ressorte ce genre d'arguments à chaque fois. J'ai pourtant sur cette même discussion ce matin expliquer que le réchauffement climatique n'empêchait pas les vagues de froid et on a pu le constater en mars 2005!