Hiver 2005-2006

[grecale2b]

Salut Florent,

Ce tableau trahit les faiblesses de ton postulat /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> ...

...tout autant qu'il met en avant tes talents de cusinier (sans ironie) /emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20"> ....

Pourquoi l'hiver 2004-2005 ne fut pas exceptionnellement froid. Il aurait dû l'être selon tes cycles de 55 ans... /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

tout est relatif et cela dépend de la région ou l'on se place.autour de la méditerrannée, on ne peut pas dire que ce fut un hiver doux, loin s'en faut... /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Huggo]

Salut à tous les membres et à nos chers visiteurs du site,

Albert SIMON en 1978 avait écrit un ouvrage sur les "Dictons météorologiques de nos campagnes".

Pour les prévisions saisonnières hivernales, il faudra surveiller le temps qu'il fera chez vous demain le jour de la Saint Denis.

"Si le temps est clair le jour de Saint Denis (8 octobre)

l'hiver sera rigoureux"

C'est un dicton qui se retrouve souvent dans l'ouvrage d'Albert SIMON".

A vérifier tout de même comme les tendances hivernales rudes annoncées par certains.

Oh fait, soyez un petit peu indulgent avec Florent, il n'est pas le seul à avoir donné des prévisions saisonnières hivernales rudes.

La météo ne sera jamais une science exacte à 100 % pour les prévisions et encore moins saisonnières.

Si les prévisions de Florent ne sont pas bonnes pour certaines régions de France, il n'aura pas que lui qui aura commis des erreurs sur les prévisions saisonnières hivernales. En tous cas pour moi, il gardera mon amitié .

On peut se tromper non !

Personnellement, je penche toujours pour un hiver trés froid sur l'Amérique du Nord (les U.S.) et sur l'Est des Etats Unis.

Nous verrons bien soit mais ma grenouille à l'intérieur de moi ne me donne aucun signe d'inquiétude pour l'instant concernant un hiver Rude sur l'ouest de la France du moins !

Sur l'est, le Nord, l'Ile de France l'hiver serait différent en températures et un peu plus froid.

Bon wed end météo à tous.

Pierrick des Côtes d'Armor. /emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20">

[florent76]

Histoire de rêver un peu, quelques photographies inédites que je viens de découvrir... Admirez les impressionnants effets d'un hiver rude de première grandeur, il s'agit de 43 ans en arrière de 1962-63 (classé 3e depuis 247 ans dans notre /index.php?showtopic=8915&st=1701'>palmares des hivers les plus froids à Paris

avec une moyenne de -1,2°C)

la plage de Malo-les-Bains (62) en février 1963

Florent.

[williams]

Je ne pense pas a cause du rechauffement de la terre depuis qu'il puisse etre aussi rude que celui de 1962/63. Il est possible qu'il passe pas loins de celui de 1962/63 tout de meme vu les indices (cycles, activite solaire, NAO-...) qu'on a.

En janvier 1963, après 70 jours de neige des congères en Angleterre a gauche, puis a droite Paris lors de cet hiver

Williams

[Aldo29]

Dans le style 1984/85 ou 1985/86 serait parfait. Mais là, je radote....

[snowman43]

Un hiver comme 2004/2005 serait déja très bien.

J'ai faits la petite étude statistique en comptabilisant sur le groenland le nombre de jour ou la température à 850hpa est infèrieur ou égal à -20, rien de très probant,je ferais pour octobre on verra ce que ca donne,je publierais les 2 en même temps.

[chrisdk]

Je suis de Malo les Bains et ma mère me racontais qu'en 1963 elle allait au travail...en patins à glace sur le canal ! Pour donner une échelle, la banquise atteignait plus de deux mètres ...

[TreizeVents]

"Si le temps est clair le jour de Saint Denis (8 octobre)

l'hiver sera rigoureux"

J'ai pas vu un nuage, pas même un cirrus, de toute la journée Dommage que ce genre de proverbe ne soit pas fiable

[Mozaic]

Essayons un peu de recadrer les choses, ça part un peu dans tous les sens ici :

* Vous voulez discuter de choses précises ? N'hésitez pas à ouvrir un nouveau post car ça fait fourre-tout là, le but n'est pas de faire pêter le record du nombre de messages pour un topic..

* Tout message inutile, personnel ou n'apportant rien à la discussion est susceptible d'être rapidement supprimé car la lecture de ce sujet n'est plus vraiment aisée, elle est même pénible..

Merci pour votre compréhension !

[florent76]

Essayons un peu de recadrer les choses, ça part un peu dans tous les sens ici :

* Vous voulez discuter de choses précises ? N'hésitez pas à ouvrir un nouveau post car ça fait fourre-tout là, le but n'est pas de faire pêter le record du nombre de messages pour un topic..

* Tout message inutile, personnel ou n'apportant rien à la discussion est susceptible d'être rapidement supprimé car la lecture de ce sujet n'est plus vraiment aisée, elle est même pénible..

Merci pour votre compréhension !

Remarque justifiée concernant le second point qui est celui qui pose réellement problème. Et cela a réellement été pénible ces jours derniers effectivement. Apportez de nouveaux élements est mille fois préférable à des concerts de critiques ou de ravissements béat par rapport à ce qui est mis dans le sujet. Les ressentis sont humains et normaux, mais point trop n'en faut. N'oublions jamais avant de poster que l'on est lu par des centaines de personnes...Concernant la thématique, elle est plutôt bien respectée aujourd'hui avec des posts visant à établir des points de comparaison entre hiver rudes, puisque rappelons le, c'est une saison de cette catégorie qui est annoncée pour la fin de l'année. Eparpiller de multiples sujets dans tous les forums ne me semble pas souhaitable non plus et on ne sait jamais où un débat nous mène quand il est commencé. Ce n'est pas pour cela qu'il doit être arrêté et découpé en tranche... Si le nombre de post augmente tant, c'est réellement que le sujet trouve un écho très fort parmi nos nombreux forumeurs. J'avais réalisé une petite étude qui le prouve : /index.php?showtopic=10869'>Les thèmes qui vous passionnent le plus sur les forums Infoclimat

Bon week-end à tous !

Florent.

[Atmosphère]

Quelle est magnifique cette carte du 14 Décembre 2001!

http://www.wetterzentrale.de/archive/ra/20...00120011214.gif

/emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Virgile]

rien a voir.en regardant les archives, on peut voir qu une vague de froid terrible ne nessecite pas forcement du tres grand froid aux hautes latitudes quelques mois auparavant et vice versa.tout depend des centres d actions et de leur positionnement.d ailleur en fevrier 1999 on est passé a coté de la vague de froid des années 90 a cause de ca.

en +, les reserves d air froid se constituent tres vite

10 fevrier 2005 y avait pas d air froid au dessus de nos tetes,on aurait put penser que l hiver etait fini

22 jours plus tard...

Et pourtant entre le 15 février 2005 et début mars 2005, la situation synoptique ; la situation isobarique était idéal avec un Helsinki -Paris pour la plupart du temps. Pourtant exepté le 1 mars 2005 (heureusement que cela n'est pas arrivé 1 journée avant car ces températures auraient éte enfoui), les températures n'ont pas été excessivement basses. Pourquoi? LA SCANDINAVIE A CONNU UN MOIS DE DECEMBRE ET JANVIER très doux et il n'y avait pas de grosses reserves de froid comme en décembre 2002!

[Invité Guest]

ah bon?si ELLES N ONT PAS ETE EXCESSIVEMENT BASSE c est en raison de la couverture nuageuse.les aprem midis etaient tres froides et les matinés moins.rappel:entre 12 et 16 jours de neige sur 28 ont été observés.

le 2 mars il a encore fait tres froid:et meme pares,donc des recors seraient tombés.et de toute les manieres l année bissextile avait eu lieu l année precedente,donc la date du 1er mars etait on ne peu plus juste (par rapport a un 1er mars precedent une année bissextile)

du 1 au 2: Alors que fin février était déjà glacial, les minimales baissent encore les 1 et 2. Au S d'une ligne La rochelle/Charleville Mézières, les écarts à la normale sont compris entre -8 et 12°C.

-21,2°C à Sancey le Grand (Doubs)

-21°C à Aubusson (Creuse). Nouveau record mensuel.

-20,3°C à Roville aux Chênes (Vosges) le 1. Nouveau record mensuel.

-18,5°C à St julien (Jura)

-14,6°C à Rémuzat (Drôme) le 2. Nouveau record mensuel.

du 3 au 6: Remontée des minimales qui restent cependant déficitaires. Le Languedoc Roussillon et l'E le 3, ainsi que tout le 1/3 N le 4 restent très froids.

-7,4°C à Donzère (Drôme) le 3. Nouveau record mensuel.

-12,1°C à Vron (Somme) le 4. Nouveau record mensuel.

le 7: Nouvelle baisse des T° mais elles restent plus élevées qu'en début de décade.

-18,5°C à Sancey le Grand (Doubs)

du 8 au 10: La douceur revient par le N le 8 mais le S reste froid. Le 9, cette douceur progresse. Le 10, elle est en léger recul sur le S en raison des éclaircies nocturnes.

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[Tommy_67]

Bonjour à tous. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Je voudrais parler du retournement de veste que sont en train de fair plusieurs modèles de prévisions saisonnières actuellement.

Moi personnellement quand j'ai vu les nouvelles tendances de Jérôme Cerisier pour le mois de Décembre, je n'ai pas été du tout surpris du changement de cap.

Il y a un mois, J Cerisier prévoyait un mois de Décembre extrèmement froid. Comment cela pourrait-il être le cas alors que, depuis une quinzaine d'années, les mois avec une t° moyenne fortement inférieure à la normale se font de plus en plus rares? D'ailleurs, sur une année, 10 mois sur 12 finissent avec une anomalie positive, alors que 2 sur 12 en moyenne finissent avec une anomalie légèrement négative.

D'ailleurs, la situation synoptique qui était figée depuis des mois commence à changer avec le retrait de l'Anti. des Acores parti très loin de nous et la persistance de l'Anti russe qui nous envoye un flux de sud chaud et sec. Certaines personnes sur le forum ont parlé d'une NAO qui redeviendra positive en Novembre.

Ca ne m'étonnerait même pas que, d'ici un mois, certains modèles voient un hiver extrèmement doux.

Je suis amateur d'hivers froids et neigeux, mais d'après moi, des hivers vraiment rudes ne se verront plus avant un hypothétique arrèt du GS. On peut voir d'ailleurs que, depuis quelques années, les jours de froid sec tendent à se raréfier de plus en plus. /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

[kéké]

Mars 2005? /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

Janvier 2003?

1996 ?????

Les hivers n'existent plus.... on va devoir attendre l'arret du GS /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Il faut dire ce qu'il en est sans tomber dans le physcho-drame...

Cet hiver à toutes les chances de voir des épisodes froids. (c'est pas difficile il y à au moin 1 épisode froid dans un hiver (sauf cas très exeptionnel).

[snowman43]

Oui kéké cet hiver à une probabilité plus grande d'avoir du froid .

Et puis tu sais Tommy_67 l'anti russe est plutôt une bonne chose pour l'hiver,enfin d'après ce que dise les allemands.

Contrairement à l'AA qui est vraiment casse bonbons, on a eu l'occasion de le voir plus d'une fois l'hiver dernier.

[Huggo]

/emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> Bonsoir à tous, /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Une petite erreur de date la Saint Denis c'est bien demain sur le calendrier dimanche 9 septembre 2005. /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

Alors observons le ciel demain dimanche 9 octobre .

Si le temps est clair le jour de Saint Denis (9 octobre)

l'hiver sera rigoureux" d'après un ouvrage d'Albert SIMON.

Et vérifions le cet Hiver.

Bon WEED END printanier à tous.

Pierrick des Côtes d'Armor. /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Benjamin69]

Bonjour à tous. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Je voudrais parler du retournement de veste que sont en train de fair plusieurs modèles de prévisions saisonnières actuellement.

Moi personnellement quand j'ai vu les nouvelles tendances de Jérôme Cerisier pour le mois de Décembre, je n'ai pas été du tout surpris du changement de cap.

Il y a un mois, J Cerisier prévoyait un mois de Décembre extrèmement froid. Comment cela pourrait-il être le cas alors que, depuis une quinzaine d'années, les mois avec une t° moyenne fortement inférieure à la normale se font de plus en plus rares? D'ailleurs, sur une année, 10 mois sur 12 finissent avec une anomalie positive, alors que 2 sur 12 en moyenne finissent avec une anomalie légèrement négative.

D'ailleurs, la situation synoptique qui était figée depuis des mois commence à changer avec le retrait de l'Anti. des Acores parti très loin de nous et la persistance de l'Anti russe qui nous envoye un flux de sud chaud et sec. Certaines personnes sur le forum ont parlé d'une NAO qui redeviendra positive en Novembre.

Ca ne m'étonnerait même pas que, d'ici un mois, certains modèles voient un hiver extrèmement doux.

Je suis amateur d'hivers froids et neigeux, mais d'après moi, des hivers vraiment rudes ne se verront plus avant un hypothétique arrèt du GS. On peut voir d'ailleurs que, depuis quelques années, les jours de froid sec tendent à se raréfier de plus en plus. /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

Absurde !Tous les phénomènes terrestres obéissent à des lois statistiques et contrairement à ton affirmation, plus un phénomène s'est produit loin dans le passé, plus il a de chances de se produire dans le présent ET NON PAS L'INVERSE /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Pour le GS, c'est encore pire, d'où sors tu que des hivers froids en France ne sont maintenant possible qu'avec l'arrêt de celui-ci ?

[Huggo]

/emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> Rebonsoir,

Pour ceux qui font partie du club de l'hiver 2005/2006 Rude avec un grand R.

Certains spécialistes sur notamment "alerte-météo" annonceraient l'hiver 2005/2006 plutôt doux par rapport au prochain hiver 2006/2007.(Hervé de Néoules entre autres) /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

Bon dimanche à tous.

Pierrick des Côtes d'Armor. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[CyrilD44]

Tous les phénomènes terrestres obéissent à des lois statistiques et contrairement à ton affirmation, plus un phénomène s'est produit loin dans le passé, plus il a de chances de se produire dans le présent ET NON PAS L'INVERSE

si c'était le cas, il y a longtemps qu'il n'y aurait plus de prévisionnistes .Heureusement que les loid dynamiques sont là pour nous rappeller que la meteorologie dépend de la physique ( et non des Mathématiques ) à 90% .

Faire de la prévision par statistiques, d'accord mais n'oubliez pas qu'elle représente que 5% de la prévision globale : ça fait 95% de notions diverses à comprendre et à interpréter tout de meme

[pascalain53]

c'est drôle depuis quelques jours, j'ai l'impression que certains nous prépare à un "terrible hiver 2005/2006" tout à fait normal, Florent qui commence par nous dire que l'écart en décembre ne seras peut-être pas si important que ça, F.Décker qui petit à petit modifie discrêtement ses saisonnières, alertes météo repousse le rude hiver à 2006/2007, et maintenant fiévet qui change ses formulations! sans parler des divers sites anglais, allemand, us, et autres.... bizard non?

[symaski62]

http://system.solaire.free.fr/glaciation1.htm

^^

[Tomar]

Prévisions saisonnières opérationnelles à nouveau (même si le texte non réactualisé ne l'indique pas encore)

http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/people/wwang/cfs_fcst/

[Benjamin69]

Tous les phénomènes terrestres obéissent à des lois statistiques et contrairement à ton affirmation, plus un phénomène s'est produit loin dans le passé, plus il a de chances de se produire dans le présent ET NON PAS L'INVERSE

si c'était le cas, il y a longtemps qu'il n'y aurait plus de prévisionnistes .Heureusement que les loid dynamiques sont là pour nous rappeller que la meteorologie dépend de la physique ( et non des Mathématiques ) à 90% .

Faire de la prévision par statistiques, d'accord mais n'oubliez pas qu'elle représente que 5% de la prévision globale : ça fait 95% de notions diverses à comprendre et à interpréter tout de meme /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

Bien sûr que non les prévisionnistes ne servent pas à rien même si les lois de la statistique sont valables.En effet, les aléas climatiques suivent forcément des lois du type gauss ou poisson (comme tous les phénomènes universels) ou d'autres encore que l'on ne connait pas pour l'instant, mais les lois de la thermodynamique et le nombre de paramètres font que la prévision n'est possible qu'à court terme, en tenant cette fois presque uniquement en compte les paramètres à un instant t et en faisant appel à la prévision numérique grâce à des models ... STATISTIQUES LA AUSSI /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> ==> le prévisionniste a bien sûr ça place et pour longtemps dans la prévision /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Mais si l'on étudie l'histoire du climat, on sait malgré tout qu'avec des marges d'erreur de quelques mois à quelques années (donc inutile dans la prévision du moins à ce jour) et bien les évènements se reproduisent de manière quasi mathématique : il ne reste plus qu'à ce qu'un mathématicien génial arrive justement à découvrir ces lois et à les mettre en adéquation avec le climat du passé, surtout pour arriver à repérer les cycles eux mêmes qui ont la facheuse tendance à se chevaucher ce qui doit être un véritable casse tête (nous sommes cette foi sur la recherche de données fiables)

J'avais vu d'ailleurs une émision il y a quelques années sur arte dans laquelle des mathématiciens avaient expliqué que la loi de gauss ne collait pas avec la répétition et surtout la loi des séries qui semble parfois régir les catastrophes climatiques (ou d'autres comme les crash d'avion).

Leur travail leur faisait penser que des lois plus complexes qui régissent les phénomènes climatiques restaient à découvrir et on pouvait les représenter approximativement par une courbe du style gauss mais qui serait assymétrique, c'est à dire ou la répétition des phénomènes rares, tout en s'éloignant de la valeur moyenne et donc en étant sensés se raréfier et bien au contraire se répètenet de manière acharnée puis ensuite la courbe reprend son cours classique

Nous nous approchons par là de la théorie du tout qui serait une loi mathématique capable de représenter l'ensemble des phénomènes universels de la météo jusqu'à la répétition des guerres en passant par les crash d'avion.

D'ailleurs dans l'émission dont je parle ces chercheurs américains voyaient une similitude frapante entre la forme de l'adn (hélicoïdale) et justement la forme de cette loi (représente par une courbe) ... à méditer

Nous en sommes actuellement à nous approcher de la vérité mais toujours de manière fragmentée, cette foi il s'agirait d'une vérité globale, d'un niveau supérieur.

[kéké]

merci pour ce petit plan c'est génial

Sinon oui Pascalain Fred Decker a fait 2 pas en arrière...

Florent n'a pas reculé jusqu'a dernières nouvelles.

Oui beaucoup de monde est en train de retourner sa veste en même temps que les modèles...

D'ailleurs la NOAA a modifié les cartes et nous annonce une anomalie négative sur toute la durée de l'hiver, en revanche pas de grosse anomalie. (mais c'est déja ca )

Donc attendons, même si tout le monde tourne sa veste, il reste 2 mois avant le début des festivités et d'ici la, les prévisions auront bien le temps de changer encore...