Temps agité ce WE en Méditerranée occid.

[Crack]

Non non on ne s'entretue pas, c'est plus du titillage qu'autre chose, ou alors c'est mal me connaître Sigma.

Sinon je suis tout à fait ok avec toi, mais bon tu sais Bolam ne voit que très rarement de grosses précip en bord de mer, donc même s'il en voit un peu, c'est pas si mal et ça ne veut pas dire qu'il ne peut pas y avoir de gros cumuls. Et quand je dis gros cumuls, pour Marseille par exemple du 30/40mm en 2h (par exemple) c'est déjà du gros non?

Sinon je parle des modèles à maille fine de tous horizons, Bolam est un d'entre eux mais il en existe plusieurs autres (ETA, MM5, NMM, THEYR...).

Bref je parle alors que je ne connais strictement rien sur ce plan là, donc j'assume mes dires et je m'abaisse face aux spécialistes lol

Toutes mes excuses si j'ai paru offensif.

[dada]

Salut !

Si la météo ne se résumait qu'à un modèle donnant les précipitations ce serait trop facile.

Dans ce genre de configuration, comme le dit Crack, seuls les modèles à maille fine sont aptes à donner de bonnes informations.

Pour un grand quart Sud Est, une anomalie très nette de tropopause domine à partir de ce soir et englobe Midi Pyrénées et Sud de l'Auvergne. Ce forçage d'altitude très net, dû à l'intrusion d'air froid par l'Ouest risque d'engendrer de forts cumuls de Midi Pyrénées à l'Auvergne, Rhone Alpes et surtout en Vallée du Rhone puis Côte d'Azur Vendredi soir et Samedi.

Les vitesses verticales associées sont assez significatives cette nuit au plus près des Pyrénées puis gagnent demain vers la mi journée la Vallée du Rhone.

Les modeles de précip donnent une idée des cumuls envisageables. Aussi, comme le dit Crack, les 100 mm seront probablement atteint vers les plateaux de l'Ardèche ou le Gard Cévenol. Pourquoi pas les dépasser même.

On est dans une config d'alimentation en Sud à l'avant d'où des développements orageux plus propices assez probables.

En gros j'opte pour : 20 à 40 mm sur Midi Pyrénées et Ouest Auvergne et Sud Aquitaine, jusqu'à 70 mm au plus près des reliefs (Massif Central et Pyrénées) en cas d'orages, Hautes Pyrénées et Sud Haute Garonne en ligne de mire.

30 à 50 mm sur la Vallée du Rhone avec 100 mm sur Ardèche et Haut Gard.

Enfin sur Rhone Alpes, les courants verticaux sont pour le moment prévus un peu moins virulents par les maillages fins. On peut quand meme compter sur 20 à 30 mm, jusqu'à 40 mm ponctuellement au passage du front (je ne compte pas les retours).

Pour la Côte d'Azur c'est trop tot encore mais les 100 mm possiblement taquinés.

J'insiste sur le fait que cette fois, la région de Marseille semble très bien exposée.

On verra bien...

Hors sujet : actuellement 21° sur la Basse Ariège, foehn marqué sur l'est de la chaine, à peine 35% d'HR. Ca bourgeonne sur l'Ouest des Pyrénées.

[pouicpouet]

bonjour dada "une anomalie très nette de tropopause domine à partir de ce soir et englobe Midi Pyrénées et Sud de l'Auvergne."

Ou trouve ton ce genre d'infos ? /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

[paysdaix]

Sigma, tu vas pas nous faire le bazire de la pluie dans le sud est en nous racontant tout le temps qu'il ne va pas pleuvoir ! Et que le printemps est pourri parce qu'il est trop sec etc.

Profite du temps qu'il fait (surtout aujourd'hui pour le soleil et demain pour la pluie) et à "court terme" c'est une unité de temps de l'ordre d'1 ou 2 jours et c'est pas une petite piscine courte pour faire du water polo. /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Invité Guest]

bonjour dada "une anomalie très nette de tropopause domine à partir de ce soir et englobe Midi Pyrénées et Sud de l'Auvergne."

Ou trouve ton ce genre d'infos ? /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

Les anomalies de tropopause sont notamment visibles sur les cartes de 1.5 PVU et sur les images vapeur d'eau. Les cartes de 1.5 PVU ne courrent pas du tout le net surtout pour la prévision.Concernant les orages il devrait y en avoir peu dans les terres. Pour le moment le + gros serait en mer ainsi que vers la cote d'azur et la corse. Suivant les réglages fins cette prévision peut encore évoluer.

[Invité Guest]

Je sais pas si vous avez remarqué mais la carte de météo France de vigilence est en train de jaunir, la perturbation qui arrive demain semble être très active à mon avis, de bons orages sont à attendre! En tout cas on l'espère vivement! /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Invité Guest]

Sigma, tu vas pas nous faire le bazire de la pluie dans le sud est en nous racontant tout le temps qu'il ne va pas pleuvoir ! Et que le printemps est pourri parce qu'il est trop sec etc.

Profite du temps qu'il fait (surtout aujourd'hui pour le soleil et demain pour la pluie) et à "court terme" c'est une unité de temps de l'ordre d'1 ou 2 jours et c'est pas une petite piscine courte pour faire du water polo. 

/emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

Oui je pense etre un pessimiste, mais j'ai tellement eu de désillusion depuis plusieur mois que je sais pas trop à quoi me fier, déjà la dégradtion pluvieuse devait etre plus importante qu'elle prévu maintanant car les modèles centraient la dep sur les baléares, maintenant ils la centrent sur les alpes, ce qui fait que le mistral se lèvera beaucoup plus vite, ça m'a enlevé une grosse partie de mon optimisme. Bon ça c'est un fait.

Mais ce qui me redonne un peu espoir c'est de voir que les orages se développent biens sur l'espagne et qui peuvent remonter vers ici prochainement.

[cevenol13]

Les anomalies de tropopause sont notamment visibles sur les cartes de 1.5 PVU et sur les images vapeur d'eau. Les cartes de 1.5 PVU ne courrent pas du tout le net surtout pour la prévision.

Sur les cartes 1,5 PVU les anomalies de tropopauses sont souvent matérialisées par des tourbillons, que l'ont ne peux voir sur quasiment aucune autre carte. Sinon en effet en superposant avec l'image vapeur d'eau on retrouve de nombreuses similitudes concernant le positionnement de ces tourbillons.

A ma connaissance seul Météo-France possède cet outil bien utile. Mathieu tu connais des cartes 1,5 PVU dispo sur le net?

[Ced30]

Le ciel va se couvrir depuis l'ouest de la région cette nuit, aucune chance d'apercevoir le soleil demain. En plaine et sur les côtes la matinée sera donc grise avec un plafond nuageux bas, de faibles pluies vont débuter dans la nuit près des reliefs héraultais et dans les Cévennes gardoises et s'intensifier dans la matinée (ces pluies pourraient s'accompagner localement de quelques orages, le risque orageux reste modéré demain mais nous assisterons probablement aux premiers orages de l'année). Dans la matinée, le vent orienté sud-est dans la vallée du Rhône va brusquemment tomber et tourner au secteur ouest/nord-ouest (ce sera déjà le cas dans la matinée dans l'Hérault et les Cévennes), signe d'un changement de temps et d'un net rafraichissement (la nuit sera très douce en Camargue et en basse vallée du Rhône, sans doute la plus douce de l'année). Les pluies, tranquillement, vont s'installer en plaine dans la matinée (arrière pays héraultais, piémont cévenol en premier lieu) puis gagner la vallée du Rhône, pour passer le Rhône vers la mi-journée (difficile néanmoins d'établir un timing précis).

Les cumuls resteront modérés près des côtes (2 à 10mm), assez "sympathiques" dans les terres (10 à 15mm), intéressants dans les Cévennes, le Nord du Gard et la moyenne vallée du Rhône (certains modèles tablent sur des cumuls modérés, je ne vais donc pas m'emballer et ne prendrai pas le risque d'annoncer des cumuls de 100 ou 120mm ! Personnellement je pense que l'on peut tabler sur 30 à 50mm dans les Cévennes gardoises, localement 50 à 70mm (en particulier sur le plateau ardéchois et l'Aigoual). Retour d'un temps plus sec (mais gris) dans l'Hérault l'après-midi puis progressivement dans les Cévennes et sur l'est gardois (mais quelques averses sont encore possibles). Les températures vont dégringoler sous les averses (8 à 10°C l'après-midi dans le Gard rhodanien par exemple, maximales attendues en début de matinée en toute zone), le mistral va se lever en deuxième partie d'après-midi et accentuer l'impression de froid (le vent pourrait tomber en début de nuit). Il ne fera pas suffisamment froid demain matin dans les Cévennes gardoises pour espérer voir blanchir nos montagnes, seuls les sommets du Linguas, de l'Aigoual, du Mt Lozère peuvent espérer de beaux cumuls de neige. La limite pluie/neige devrait baisser dans la matinée et les hauts plateaux auront droit aux flocons vers 1100/1200m au plus bas (limite plus basse sur le plateau ardéchois, de gros cumuls de neige, sans doute plusieurs dizaines de centimètres sont attendus sur le Mézenc et le Gerbier de Jonc). Le gel fera son apparition en fin de journée au dessus de 1400m.

Copier-coller de mon bulletin. Pourvu que le mistral se maintienne Olivier ! Sinon le gel d'avril (pas toujours anticipé par les modèles) pourrait nous jouer de biens vilains tours samedi matin ...

[Vincent_L]

Grosse neige possible sur les sommets cévenols (Aigoual / Mt Lozère etc...) ???

MF Lozère met une LPN variant entre 1400 et 1000 m Vendredi et Samedi avec d'abondantes précipitations (plus de 70 mm)...

A voir...

[anecdote]

C'est vrai que, lorsque la speakerine parle d'un grand beau temps sur le sud-est avec un grand sourire, il y a des baffes qui se perdent...

La sécheresse est toujours bien présente, espérons 50 à 100 mm pour les 2 prochains jours dans le sud-est...

[Invité Guest]

Bon le sujet est clos, avez vous remarqué sur les pyrénées , des cumulo nimbus se forment, les sommets des nuages sont très froid, et les boules orageuses se forment et deviennent compactes, d'ailleur des orages se sont formés sur la chaine pyrénéenne et remonte progréssivement, l'atmosphère devient nettement plus instable!

Par contre je ne trouve pas de radiosondages renouvelés car il y'en a que pour 12UTC et non pour ce moment ou les orages sont en train de se former, quelqu'un ne connaît pas un site ou les radiosondages sont renouvellés???

[Ced30]

Grosse neige possible sur les sommets cévenols (Aigoual / Mt Lozère etc...) ???

MF Lozère met une LPN variant entre 1400 et 1000 m Vendredi et Samedi avec d'abondantes précipitations (plus de 70 mm)...

A voir...

Honnetement j'ai vraiment du mal à comprendre cette LPN à 800/1000m sur les Pyrénées et le MC. En même temps c'est du MF à J+1, c'est donc plutôt très fiable !

[js13120]

non sigma hier Gfs ne voyait nullement du mistral, il a y a des conditions synoptiques précises anticyclone sur l'ouest de la France dépression du golfe de gêne et compagnie... bref vais pas te faire un dessin aucun des paramètre n'était présent encore moins un anticyclone sur l'ouest, le mistral n'est pas à confondre avec le vent d'ouest.

[oozap73]

Je ne me lasse pas de lire certains messages, et cela depuis Oragenet. Autant dire que cela fait un bail, et que j'en ai vu passer des nouveaux intervenants et des nouveaux messages... C'est assez piquant pour qui s'intéresse à la météo, il faut bien le reconnaitre /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Allez, on va faire une petite revue pour le fun :

Tu as réalisé des études , établi des statistiques? analysé les résultats de nogaps sur plus d'un an par rapport aux autres modeles??? Je pense que pour affirmer de telles choses il faut avoir fait ce travail au préalable. L'as tu fait?????? Mathieu avait réalisé une étude sur une longue periode des résultats de chaque modele , peux tu nous les rapeller au lieu d'affirmer ca sur les quelques bon coups de cet hiver? merci

Non évidemment que je n'ai pas réalisé une "étude" : comment faire une étude sérieuse qui ne soit pas subjective, alors que tout est question d'interprétation : pour une même carte, on n'aura pas 1 interprétation semblable à une autre. Ce serait assez vain. Non, relis les posts de cet hiver et tu verras que Nogaps s'est très bien tenu, au pire, Virgile pourrait te le confirmer.

Par contre, je suis la météo depuis les tous debuts d'Oragenet, l'ancêtre d'Infoclimat, du temps de Luc Decker pour les nouveaux qui n'auraient pas tout suivi... et je pense que depuis le temps que je regarde tout cela de près, voire de très pès, il me semble - mais c'est subjectif - que j'ai acquis, bon gré malgré, une petite expérience, pas énorme, mais pas nulle. En tout cas suffisamment pour affirmer qu'un Nogaps est nettement plus sérieux qu'un Skiron, ou d'autres modèles plus ou moins fins ou farfelus. Je mets à part les modèles proposés par l'Université de Bâle regroupés dans MétéoBlue qui sont très bons à court terme (sauf si on descend trop bas dans les mailles, notamment dans ma région). Bolam restant correct.

Balayer des modèles aussi importants que Nogaps au profit de modèles dont tout le monde ou presque a oublié le nom, c'est plutôt fun.

"Ensuite, Nogaps est l'un des meilleurs modèles, maille large ou pas il est préférable de le prendre en compte si vous souhaitez faire des bonnes prévisions."

me fait bien rire 

Ah bon ? Alors comme cela on est 2 /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

J'aimerais bien lire tes "bonnes prévisions" basées sur Nogaps, allez tu te testes???

Elles y sont cher ami (bonnes ou mauvaises, on ne le saura que mardi, pour toutes les autres aussi...), relis bien le message : je commence par une prévi, et au vu des derniers modèles, elle reste d'actualité : A savoir pour le sud-est (qui comprend LR, Paca et RA) que les régions les plus concernées se trouveraient de RA aux Alpes centrales, du Sud et Alpes frontalières sur l'ensemble de l'épisode.

Le littoral et dans une moindre mesure les régions avoisinantes se retrouvant plutôt en marge. C'est une prévision faite au vu de Nogaps bien sûr, mais aussi de NMM 22kms, Gfs (dont les mailles fines sont souvent tirées, autant le savoir), ajoutons Jma et Gem, cela fait du monde qui va dans cette hypothèse.

Mais tout reste possible évidemment, ce n'est pas parole d'évangile...

D'ailleurs Ukmo a tendance à faire déborder la pluie forte plus au sud, mais je serais plus circonspect avec ukmo pour ce genre de configuration. On verra, de toutes façons à part ce débord vers le sud du 13 et ensuite le 06, Ukmo rejoint les autres modèles pour les autres régions citées.

Quant à Ecmf, les données gratuites sont très parcellaires (merci l'Europe des peuples), mais il me semble en accord avec la majorité des modèles.

Allez on continue la revue :

Salut !

Si la météo ne se résumait qu'à un modèle donnant les précipitations ce serait trop facile.

Dans ce genre de configuration, comme le dit Crack, seuls les modèles à maille fine sont aptes à donner de bonnes informations.

Non, comme ne le dit pas Crack, les modèles à mailles larges ont aussi leur mot à dire. D'ailleurs, les modèles à maille fine sont souvent tirés de modèles à mailles large (GFS par exemple).

Personnellement, je répète et je rerépète qu'il faut utiliser TOUS les modèles sérieux disponibles, y compris Nogaps, notamment dans ce genre de configuration, mailles fines et larges.

Enfin sur Rhone Alpes, les courants verticaux sont pour le moment prévus un peu moins virulents par les maillages fins. On peut quand meme compter sur 20 à 30 mm, jusqu'à 40 mm ponctuellement au passage du front (je ne compte pas les retours).

Dommage de ne pas compter les retours, car ils s'annoncent très musclés si on en croit les modèles. Et les cumuls totaux pourraient bien y être fort corrects.

J'insiste sur le fait que cette fois, la région de Marseille semble très bien exposée.

Bof, si on se fie à Ukmo (pourtant maille large), effectivement, Marseille se trouverait au coeur du système perturbé. Mais si on se fie au modèle à maille fine NMM comme tu le conseilles vivement, alors on obtient à peine 15 à 20mm sur tout l'épisode, pas de quoi fouetter un chat...

Voici le météogramme de Marseille-Istres délivré par le modèle pourtant à maille fine NMM :

Allez les jeux sont faits, comme le dit Dada dont pour le coup je partage le point-de-vue : on verra bien...

[Invité Guest]

Enfin on auraît du mistral Dimanche seulement je pense avec des rafales entre 70 et 80 km/h (le gradient de pression n'est pas trop important car à la seule différence du week end dernier, nous n'avons pas la présence de l'anticyclone atlantique qui fait que le gradient de pression soit important).

Le mistral ne seraît qu'à mon avis que très temporaire, dessuite remplaçé par une nouvelle perturbation en début de semaine prochaine tels que le laisse envisager les modèles à l'heure actuelle.

Cependant après pour la suite, il faudra surveiller l'évolution de l'anticylone atlantique, bien qu'en ce moment il se trouve ratatiné un peu en dessous de l'Espagne, il pourraît, avec ce flux d'ouest sur l'atlantique migrer sur la mediterranée au fil des jours de la semaine prochaine, ainsi les geopotentiels seront peu être de nouveau à la hausse et repousser les perturbations plus au nord (ça reste aussi une autre possibilité). Les prévisions sont difficiles en ce moment en raison du combat perpetuel entre air tropical et air polaire (c'est souvent le cas au printemps et en automne) période considérée d'intersaison. Mais c'est souvent dans ces périodes là que le sud est du pays connaît habituellement des précipitations abondantes en raison de ce combat entre air chaud et air froid (conflits méridiens + onde planétaire appelée onde de Rossby= Frontogenèse)!

[Invité Guest]

Par contre je ne trouve pas de radiosondages renouvelés car il y'en a que pour 12UTC et non pour ce moment ou les orages sont en train de se former, quelqu'un ne connaît pas un site ou les radiosondages sont renouvellés???

Il n'y a que deux radio-sondages par jour en général l'un à 12h00 UTC et l'autre à 00h00 UTC, ce n'est pas donné de lancer des ballons sonde ! /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">Olivier.

[Invité Guest]

non sigma hier Gfs ne voyait nullement du mistral, il a y a des conditions synoptiques précises anticyclone sur l'ouest de la France dépression du golfe de gêne et compagnie... bref vais pas te faire un dessin aucun des paramètre n'était présent encore moins un anticyclone sur l'ouest, le mistral n'est pas à confondre avec le vent d'ouest.

A preciser: il y a une dépression sur le golfe de gênes à partir de samedi et il y a une poussée de pression plus élevé temporairement sur le sud-ouest de la france, les isobares sont orientés de nord-ouest en sud est sur les région med, donc je pense pas que ce soit un vent autre que le mistral qui soufle à partir de samedi.

Bon après j'epère que demain les régions mediterranéennes se prendront un max de pluie....

[js13120]

suivit d'une 15aine de jours de mistral pour tout bien assecher

c'est ça qui me gênait et non le fait que le mistral se lévera TEMPORAIREMENT samedi http://www.wetter-zentrale.de/pics/Rtavn481.gif

http://www.wetter-zentrale.de/pics/Rtavn541.gif

http://www.wetter-zentrale.de/pics/Rtavn601.gif

la poussée est quand même bien timide, le vent devrait se lever samedi matin par le delta du rhône il ne devrait tout de même pas être bien fort, et faiblir dès la fin d'après midi de dimanche, ce dernier ne se cantonnera que jusqu'à l'ouest du var visiblement, il devrait stopper ensuite à cause de cette dépression glissant vers la NO du pays.

[Alex.]

Sans regarder de modèle smais juste avec la photo satellite les BdR sont en 1ère ligne pour recevoir eau, orage et autres. Le rail Perpignan-Marseille semble se mettre en place, il n'y a rien de meilleur pour la partie plate du département dans un 1er temps.

Quelques gouttes cette nuit vers 2h. Là ça se couvre sérieux avec les 1ers impacts au large...suite dans 3h.

A+!

Alex.

[oozap73]

En regardant les modèles mais aussi le dernier radar, le Vaucluse et la Drôme semblent les mieux placés pour des précipitations abondantes.

[nico26]

MF26 parle de 80mm dans son dernier bulletin en vallée du Rhône au Sud de Valence d'ici ce soir mais ne parle pas d'orages. Il parle aussi de la limite pluie/neige s'abaissant temporairement jusqu'en plaine au nord de Valence en fin d'après-midi avant de remonter à 800m dans la nuit.

4mm depuis 8h00, en esperant atteindre ces 80mm...

[bru]

MF13 voit environ jusqu'à 40mm sur le département mais parfois plus le long du Rhône avec jusqu'à 70mm vers les Alpilles. Chez moi 10km au N des Alpilles déja 8 mm avec des pluies continues d'intensité variable.

[Ced30]

MF26 parle de 80mm dans son dernier bulletin en vallée du Rhône au Sud de Valence d'ici ce soir mais ne parle pas d'orages. Il parle aussi de la limite pluie/neige s'abaissant temporairement jusqu'en plaine au nord de Valence en fin d'après-midi avant de remonter à 800m dans la nuit.

4mm depuis 8h00, en esperant atteindre ces 80mm...

OK ! Mais pas mal d'incohérences sur les cartes de meteofrance.com : +10°C à Dieulefit avec de la neige ce soir (neige OK mais sans doute pas +10°C ), -5°C demain matin avec de la pluie ... Attendons la prochaine actualisation

[Invité Guest]

Les anomalies de tropopause sont notamment visibles sur les cartes de 1.5 PVU et sur les images vapeur d'eau. Les cartes de 1.5 PVU ne courrent pas du tout le net surtout pour la prévision.

Sur les cartes 1,5 PVU les anomalies de tropopauses sont souvent matérialisées par des tourbillons, que l'ont ne peux voir sur quasiment aucune autre carte. Sinon en effet en superposant avec l'image vapeur d'eau on retrouve de nombreuses similitudes concernant le positionnement de ces tourbillons.

A ma connaissance seul Météo-France possède cet outil bien utile. Mathieu tu connais des cartes 1,5 PVU dispo sur le net?

Ce ne sont pas les memes cartes qu'on peut trouver chez MF mais c'est tt ce que j'ai trouvé:http://www.atmos.albany.edu/student/mjd/maproom.html

http://www.atmos.washington.edu/~hakim/tropo/info.html

Pour les orages selon GFS peut etre un peu en fin de journée sur le sud de la Provence puis ensuite vers la cote d'azur et la corse, avec le + gros en mer.