Tomar Posté(e) 6 janvier 2005 Partager Posté(e) 6 janvier 2005 Pas certain que TWO soit d'une grande fiabilité... En tous cas, d'après le GFS de 12h l'ondulation du 13-16 ne donnerait rien chez nous, toujours des HP avec une NAO+ formidable vers le 17. Le vortex polaire prévu est spectaculaire, alimenté par l'air froid de la descente arctique canadienne qui aura migré en mer de Baffin. Nous verrons ce que donnent l'ensemble et les autres modèles un peu plus tard. Peut-être du changement après le 20 avec recentrage de l'A sur l'Atlantique avec flux de NO ici, encore bien trop loin pour gloser la dessus. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
kéké Posté(e) 6 janvier 2005 Bourth Partager Posté(e) 6 janvier 2005 Tomar je ne suis pas trop ok avec toi nous avons sur ce run un anticyclone Groenlandais plus valables que sur certains runs, de plus, l'anticyclone situé sur le Canada pourrait peu être prendre prise dessus...a noter un bon grabuge dans le vortex vers le 13 tout de même. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Tomar Posté(e) 6 janvier 2005 Partager Posté(e) 6 janvier 2005 Oui Kéké, c'est toujours une possibilité (c'est pour ça que j'attend de voir les autres modèle et ensemble) mais le modèle le plus probable de GFS fait s'effondrer l'A du Groenland, apparemment destabilisé par l'arrivé de l'air beaucoup plus froid par l'ouest, et se creuser considérablement le vortex. Mais c'est juste une évolution la plus probable pour un modèle, évidemment aucune certitude. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
kéké Posté(e) 6 janvier 2005 Bourth Partager Posté(e) 6 janvier 2005 Oui Tomar effectivement mais c'est un autre scénario encore....l'A sur le Canada ne parvient pas a maintenir l'anticyclone sur le Groenland mais a cette échance il ne suffit de pas grand chose pour faire basculer une situation /emoticons/ph34r@2x.png 2x" width="20" height="20"> je pense que c'est déja un début cet anticyclone de surface sur le Groenland qui pourrait nous sauver si une remontée chaude a lieu le long du Canada.La situation reste confuse et pas réjouissante pour autant.... Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
stalbuck Posté(e) 6 janvier 2005 Partager Posté(e) 6 janvier 2005 le modèle le plus probable de GFS fait s'effondrer l'A du Groenland Le scénario choisi pour les cartes de gfs n'est pas choisi parce qu'il est plus probable que les autres, mais parce que c'est le seul a etre calculé avec les données atmosphèriques initiales sans décallage. Les autres scénarios sont obtenus par décallage léger des centres d'actions. Si pour le très court terme, le scénario initial est en général plus probable que les autres, sur le long terme, le scénario initial n'a pas plus de valeur que les autres. J'attends aussi les autres modèles de ce soir et ens. Ce matin, ens de 00h, était déja beaucoup plus favorable avec pas mal de scénarios desendant vers le froid. A voir s'il confirme ce soir, et ce que voient les autres modèles. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Virgile Posté(e) 6 janvier 2005 Cormeilles (27) Partager Posté(e) 6 janvier 2005 Pas certain que TWO soit d'une grande fiabilité... Quand on voit ce que theweatheroutlook.com/ prévoit pour demain et pour ce WEEK END sur la GB, c'est plus que comique!TWO Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
stalbuck Posté(e) 6 janvier 2005 Partager Posté(e) 6 janvier 2005 Magnifique, de la neige avec +5 à 850 HPA en flux de sud ouest océanique, ils sont vraiments toujours aussi forts..... /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> En plus avec un vent d'est, encore pire, il le sorte d'ou le vent d'est , alors que le vent sera tempétueux de sud ouest. Comprends pas, comment on peut faire des prévisions aussi foireuses. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
adrenaliner Posté(e) 6 janvier 2005 Partager Posté(e) 6 janvier 2005 génial le père GFS nous annonce une eventuelle percée du froid à.... 384h http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn3842.html autant prevoir le retour du froid en taquinant une grenouille... c tellement sympa de vivre sous un anticylcone... en été! pas en hiver, et pas qd on habite une ville qui ne se situe ni en montagne ni au bord de la mer! rahhh.... allez, arretons de nous plaindre, on aura encore un automne de 6 mois cette année /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
J-ski86 Posté(e) 6 janvier 2005 Partager Posté(e) 6 janvier 2005 c clair que c désespérant mais surtout c est que le froid est sans cesse reporté il ya quelque temps on parlait du froid bvers le 14 puis ensuite le 15 et ensuite le 17ou18 maintenant le 20 et encore ague de froid bien aléatoire vu l échéance /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> .....attendons la sorti des autres modèles l espoir reste permis .... /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Tomar Posté(e) 6 janvier 2005 Partager Posté(e) 6 janvier 2005 le modèle le plus probable de GFS fait s'effondrer l'A du Groenland Le scénario choisi pour les cartes de gfs n'est pas choisi parce qu'il est plus probable que les autres, mais parce que c'est le seul a etre calculé avec les données atmosphèriques initiales sans décallage. Les autres scénarios sont obtenus par décallage léger des centres d'actions. Si pour le très court terme, le scénario initial est en général plus probable que les autres, sur le long terme, le scénario initial n'a pas plus de valeur que les autres. J'attends aussi les autres modèles de ce soir et ens. Ce matin, ens de 00h, était déja beaucoup plus favorable avec pas mal de scénarios desendant vers le froid. A voir s'il confirme ce soir, et ce que voient les autres modèles. Je me trompais peut-être, mais il me semblait qu'en introduisant une variation sur les conditions initiale, on a plutôt moins de chance de modéliser l'évolution , à très court ou à moyen terme.Si la probabilité d'avoir la bonne évolution est plus grande à très court terme avec le modèle "de base", l'évolution suivante, à plus long terme et qui découle de ce premier pas, devrait aussi avoir plus de chance d'être la bonne puisque encore basé sur les bonnes conditions. A moins de considérer que l'évolution est tellement chaotique qu'on ne peut pas prévoir grand chose... Mais si vous avez des données statistiques sur la fiabilité du modèle de base comparé aux autres, je serais très intéressé de les voir ! Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
adrenaliner Posté(e) 6 janvier 2005 Partager Posté(e) 6 janvier 2005 une vague n est pas prévisible a j+4 alors attendez donc Certes mais les tendances peuvent quand même etre affirmer donc je vais davantage faire confiance au GFS plutot qu'a ma grenouille /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
stalbuck Posté(e) 6 janvier 2005 Partager Posté(e) 6 janvier 2005 Je me trompais peut-être, mais il me semblait qu'en introduisant une variation sur les conditions initiale, on a plutôt moins de chance de modéliser l'évolution , à très court ou à moyen terme. Si la probabilité d'avoir la bonne évolution est plus grande à très court terme avec le modèle "de base", l'évolution suivante, à plus long terme et qui découle de ce premier pas, devrait aussi avoir plus de chance d'être la bonne puisque encore basé sur les bonnes conditions. A moins de considérer que l'évolution est tellement chaotique qu'on ne peut pas prévoir grand chose... Mais si vous avez des données statistiques sur la fiabilité du modèle de base comparé aux autres, je serais très intéressé de les voir ! Je n'ai pas de statistiques pour comparer la réussite des différents scénarios, par contre c'est une bonne idée, je vais peut etre essayer pendant 1 ou deux mois de stocker toutes les sorties des scénarios de ens pour une ville donnée , et en fixant succesivement une date à longue échéance pour voir si certains scénarios s'en sortent mieux que d'autres ou si c'est le foutoire complèt. Mais quand on voit que d'un run à l'autre tous les 6 heures, le scénario principal qui est choisi, change la plus part du temps du tout au tout, je pense que le chaos est bien suffisant pour que n'importe quel autre des scénarios de ens ait une probabilité aussi élevée que le principal de se produire. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
piloutop Posté(e) 6 janvier 2005 Saint Hilaire (195m), 20km au Sud de Toulouse (Haute Garonne) Partager Posté(e) 6 janvier 2005 Complètement d'accord avec toi Stalbuck. Le scénario choisi par GFS change au moins aussi souvent (et parfois du tout au tout) que tous les autres ... Ce soir, en tout cas c'est le rouge qui se balade vers le -15°C ... ce matin, ce spaghetti caracolait au dessus du 5°C. Quant aux autres, ceux qui ce matin avec la sortie de 00Z laissaient entrevoir des changements à compter du 13 ... pff volatilisés ! Ils sont remontés se coller au dessus des normes ! J'aimerais comprendre aussi comment un scénario peut nous faire miroiter un -15°C sous forme de "pic", c'est à dire qu'il descend hyper rapidement et qu'il remonte aussi vite en 1 ou 2 jours. Pourtant du -15°C c'est pas banal sur Toulouse et c'est sûrement digne d'une bonne vague de froid. Autant dire que du -5°C à -8°C au sol, ça s'installe pas comme ça, du jour au lendemain ... Bref, pour l'instant c'est pas encore ça ... En tout cas les sorties de 12Z sont une nouvelle fois décevantes ! Piloutop Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
rico Posté(e) 6 janvier 2005 Partager Posté(e) 6 janvier 2005 A la vue du dernier run de GFS (GFS 18Z), les hautes pressions ont l'air d'etre attirées par la France inexorablement à partir du 13 janvier. Par rapport au dernier run 12Z où l'anticyclone était centré sur la méditerranée et où au nord de la France il y avait des pressions bcp plus basses, pour ce run, l'anti remonte un peu vers le nord en se recentrant vers la France et a l'air de rester accroché à la France pendant un certain temps. On risque de battre des records de haute pression, au moins sur la durée pour un mois de janvier! Les 1030 hPA et plus seront de rigueur si l'on en croit le scénario de ce dernier run. Toujours aucune vague de froid en vue même à long terme (sauf peut etre a 380h comme d'hab! /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> ). Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
stalbuck Posté(e) 6 janvier 2005 Partager Posté(e) 6 janvier 2005 Le run de 18h confirme la remontée de la dorsale. Pour moi c'est tout ce qu'il faut retenir pour l'instant. Quand à savoir ou va aller cette dorsale si ca se produit, c'est encore trop tot pour le dire, ca bougera encore à chaque run. Si on se base sur ce run uniquement, il ne ferait pas chaud du tout, avec des inversions importantes. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
rico Posté(e) 6 janvier 2005 Partager Posté(e) 6 janvier 2005 Effectivement Stallbuck, on aurait de belles inversions thermiques, avec plus de froid en plaine qu'en moyenne montagne! Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Iroise29 Posté(e) 6 janvier 2005 Trégunc (29) 7km au SE de Concarneau Partager Posté(e) 6 janvier 2005 Le run de 18h confirme la remontée de la dorsale. Pour moi c'est tout ce qu'il faut retenir pour l'instant. Quand à savoir ou va aller cette dorsale si ca se produit, c'est encore trop tot pour le dire, ca bougera encore à chaque run. Si on se base sur ce run uniquement, il ne ferait pas chaud du tout, avec des inversions importantes. Ce qu'il faut retenir aussi, c'est qu'il semble qu'on soit parti pratiquement sur les mêmes bases que novembre et début décembre concernant la pluviométrie pour ce mois de janvier /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> .Pourvu que cela ne s'éternise pas trop longtemps car les mauvais souvenirs (d'une certaine année 2003) risquent de ressurgir! /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Tomar Posté(e) 7 janvier 2005 Partager Posté(e) 7 janvier 2005 Complètement d'accord avec toi Stalbuck. Le scénario choisi par GFS change au moins aussi souvent (et parfois du tout au tout) que tous les autres ... Ce soir, en tout cas c'est le rouge qui se balade vers le -15°C ... ce matin, ce spaghetti caracolait au dessus du 5°C. Quant aux autres, ceux qui ce matin avec la sortie de 00Z laissaient entrevoir des changements à compter du 13 ... pff volatilisés ! Ils sont remontés se coller au dessus des normes ! J'aimerais comprendre aussi comment un scénario peut nous faire miroiter un -15°C sous forme de "pic", c'est à dire qu'il descend hyper rapidement et qu'il remonte aussi vite en 1 ou 2 jours. Pourtant du -15°C c'est pas banal sur Toulouse et c'est sûrement digne d'une bonne vague de froid. Autant dire que du -5°C à -8°C au sol, ça s'installe pas comme ça, du jour au lendemain ... Bref, pour l'instant c'est pas encore ça ... En tout cas les sorties de 12Z sont une nouvelle fois décevantes ! Piloutop -15°C à Rome aussi avec notre spaghetto rouge... ça doit pas être courant là-bas non plus !Par contre à Lisbonne, les spag restent assez resserrés sur toute la période, sans précipitation sauf peut-être tout à la fin (c'est pourtant la saison humide normalement là-bas). Apparemment l'A reste vissé près du Protugal. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
kéké Posté(e) 7 janvier 2005 Bourth Partager Posté(e) 7 janvier 2005 C'est pas encore ca pour GFS en particulier ce matin.. Cette dépréssion au milieu de l'Altlantique risque de poser problème si elle stagne de trop! On aurais un flux de sud et le retour de conditions anticycloniques. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Virgile Posté(e) 7 janvier 2005 Cormeilles (27) Partager Posté(e) 7 janvier 2005 Toujours aucune vague de froid en vue même à long terme (sauf peut etre a 380h comme d'hab! /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> ). Ca fait le 5 ème run que gfs voit une situation froide à 384 heures. pk s'obstine t'il? s'il continue comme ça pendant quelques semaines, il verra un scénario descendre à -15 sur toulouse à 384 heures pour avril. /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Aymeric33 Posté(e) 7 janvier 2005 Bordeaux Partager Posté(e) 7 janvier 2005 Poua ! Virgile ! /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> C'est clair, ça les démangent... Ils n'en savent absolument rien et ils se la jouent fantaisistes. c'est vraiment énervant. /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> Le jour ou ça se produira (si) ils se défendront en rappelant : "mais....ce ne sont que des prévisions...prévisions que l'on avait quand concrètement envisagées à long terme...!" Donc pas si à côté de la plaque non plus, pour eux!... Mais on connaît tous la chanson, alors qu'il s'arrêtent un peu... Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
FlorentC Posté(e) 7 janvier 2005 Vétrigne (90) Partager Posté(e) 7 janvier 2005 ils se défendront ? qu'ils s'arrêtent ? ce ne sont que des modèles numériques, pas des êtes humains Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Guest Posté(e) 7 janvier 2005 Partager Posté(e) 7 janvier 2005 Qui sont ces "ils"?? Y-aurait-il des forces oscures (comme le prétend jus d'orange) qui dirigerait nos MODELES météo?? /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> Non ne soyez pas trop grotesques , ce ne sont que des machines. GFS nous met là un run un peu plus froidà.....384h comme d'hab et dans 3 jours ce sera aussi dans 384h que le modèle nous proposera un coup de froid /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
oozap73 Posté(e) 7 janvier 2005 Au NE de Pont de Beauvoisin Savoie, Alt. 280 m. Et fréquemment à Chambéry Centre-Ouest (270m), à 18 km Est à vol d'oiseau, trajets étagés entre 250 m et 630 m d'altitude, de part et d'autre de l'Epine (Jura Sud) / Chartreuse (Préalpes N-O). Partager Posté(e) 7 janvier 2005 La tendance au refroidissement autour du 18 Janvier se "confirme" malgré tout, sur GFS et surtout NCEP, qui sont les principaux modèles à long terme. Demain, Gem puis par la suite JMA arriveront à cette échéance. En fait, on voit que l'anti aurait tendance à se replacer sur l'atlantique, laissant la porte ouvert au flux de nord-ouest sur la partie Est du pays dans un premier temps, puis le reste du pays serait balayé par le flux de nord-ouest. Cela ressemblerait pas mal au changement de temps intervenu autour du 18 décembre, en tout cas pour le moment : période stable et douce en altitude (moins douce compte tenu de l'enneigement en montagne et de l'intertie de l'atmosphère, nous sommes en janvier), suivie d'un flux de nord-ouest après le placement de l'anti sur l'atlantique. On a souvent des situations récurrentes au cours d'une saison. Mais tout cela reste encore bien fragile compte tenu des échéances. A suivre Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
idea Posté(e) 7 janvier 2005 La Ferrière (Haut Bréda - Belledonne Nord), 1100m Partager Posté(e) 7 janvier 2005 Je pense aussi...le flux devrait tourner au Nord selon la position que prendra l'anti, a priori il devrai remonter sur l'atlantique Nord. Par contre on serai toujours dans des hautes pressions... Petite surprise... ce runs: http://www.ecmwf.int/products/forecasts/d/...t!chart.gif Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
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