Prévisions dans les régions Méditerranéennes

[spad]

Le vent à l'air d'être plus continentalisé, on verra bien!

[chateauneuf06]

La T°850hPa ne sert à rien dans cette prévision si le vent marin arrive à perforer plus bas. Il vaut mieux un 0°C constant sur la colonne qu'un -5°C au 850Z et +4°C à 925hPa.

Tu pourrait m'expliquer avec plus de détails s'il te plait? Donc cela veut dire que avec un bon vent de Nord-est un -2 a 850 hpa suffit ?

Le vent d'est n'est pas bénéfique et donc le var et les bouches du rhône seront concernés par un vent d'est.

Par contre dans les Alpes-maritimes c'est bien un vent de Nord-est.

[Uzetien]

Tu pourrait m'expliquer avec plus de détails s'il te plait? Donc cela veut dire que avec un bon vent de Nord-est un -2 a 850 hpa suffit ?

Le vent d'est n'est pas bénéfique et donc le var et les bouches du rhône seront concernés par un vent d'est.

Par contre dans les Alpes-maritimes c'est bien un vent de Nord-est.

Ou même -1. Souvent nos proba neige ici sont de l'ordre de -1 à -3 à 850hPa.. Comme l'a dis Christophe il faut que ca reste homogènes jusqu'au sol.

Homogènes jusqu'au sol oui ce qui veux pas dire du -0 au sol, mais avec +1 ou +2 en plaine il peut neiger. C'est déjà arriver de multiples fois..

[chateauneuf06]

Ou même -1. Souvent nos proba neige ici sont de l'ordre de -1 à -3 à 850hPa.. Comme l'a dis Christophe il faut que ca reste homogènes jusqu'au sol.

Homogènes jusqu'au sol oui ce qui veux pas dire du -0 au sol, mais avec +1 ou +2 en plaine il peut neiger. C'est déjà arriver de multiples fois..

Merci beaucoup, pour de l' homogénéité au sol il faudrait un vent orienté Nord ou idéalement nord-est ( comme prévu dans les Alpes-maritimes?)

[neige84]

S'il y a un jet dan la VDR plein Sud... On est dans m****... J'ai pas pu regarder en détail, mais de savoir que ca va flotter a 1degres, ça plombe le moral...

[Nicos78]

Merci beaucoup, pour de l' homogénéité au sol il faudrait un vent orienté Nord ou idéalement nord-est ( comme prévu dans les Alpes-maritimes?)

Je crois plutôt que ce que voulait dire Christophe, c'est qu'il faut dans l'idéal que l'air soit froid à tous les étages, au sol comme à 850 hPa comme à 925 hPa, au lieu d'avoir du -5°C à 850 hPa et une intrusion d'air plus doux genre +5°C dans une couche quelconque de l'atmosphère au point considéré, auquel cas une seule couche bien positive serait souvent létale pour les flocons de neige. Autrement dit il faut que l'air froid soit bien distribué entre les diverses couches de l'atmosphère, car un flocon qui prend naissance dans la couche à -2°C et qui traverse une couche à +5°C, c'est un peu chaud pour lui à mon avis.

Après le rapport entre homogénéité des températures entre différentes couches de l'atmosphère et orientation des vents, je ne le connais pas vraiment même si il me semble qu'à contrario de ce qui a été dit jusqu'à présent, un vent d'Est draine de l'air franchement continental qui aurait tendance à être plus froid au sol que de l'air frais océanique, bien que pouvant être bien froid dans les plus hautes couches dans le même temps, et encore j'ai des doutes là-dessus car ça doit vraiment varier en fonction des régions.

[chateauneuf06]

Un vent d'est dans notre région ça apporte pourtant de l'air marin réchauffant les basses couches non ? Tandis qu'un vent de Nord-est apporte de l'air continental.

[Camille M]

S'il y a un jet dan la VDR plein Sud... On est dans m****... J'ai pas pu regarder en détail, mais de savoir que ca va flotter a 1degres, ça plombe le moral...

Exact Neige84, autant au niveau du sol le paramètre T° sera OK (et encore ...), autant quand on regarde dans les BC au niveau 950-925 hpa, le constat est flagrant vent vigoureux de sud-est et donc anomalie positive sur une plage importante de la colonne troposphérique. Ce n'est pas tant la T° à 850hpa qui est génante, au risque de se répéter nombreuses sont les situations ou la T° à 850hpa avoisinait les 0°C.

Par contre ce qui est réjouissant (manière de relativiser), c'est que ce type de configuration peut donner de grosses valeurs sur les premiers reliefs à relativement basse altitude. Avec l'hiver qu'on est en train de subir (oui oui subir...) on s'en contentera aisément.

[Tristan06]

Un vent d'est dans notre région ça apporte pourtant de l'air marin réchauffant les basses couches non ? Tandis qu'un vent de Nord-est apporte de l'air continental.

Un vent d'est apporte un air plus doux en basse couche oui mais un vent de nord-est apporte aussi un effet de fhoen, l'idéal c'est un vent d'ouest/Nord ouest, personnellement j'ai du mal à croire à un risque neigeux en dessous de 600/700 m pour le moyen pays surtout sur l'ouest du département, sur l'est ça pourrait tomber plus bas à proximité des Alpes. Le nord du 06 pourrait bien voir la neige des les premières hauteurs cependant.Après à voir par isothermie si la convection s'en mêle mais rien de très palpitant !

[Nicos78]

Un vent d'est apporte un air plus doux en basse couche oui mais un vent de nord-est apporte aussi un effet de fhoen, l'idéal c'est un vent d'ouest/Nord ouest, personnellement j'ai du mal à croire à un risque neigeux en dessous de 600/700 m pour le moyen pays surtout sur l'ouest du département, sur l'est ça pourrait tomber plus bas à proximité des Alpes. Le nord du 06 pourrait bien voir la neige des les premières hauteurs cependant.

Après à voir par isothermie si la convection s'en mêle mais rien de très palpitant !

En effet il faut souligner le fait que tous les éléments ne sont pas en notre faveur, et les températures pas si froides qu'elles pourraient l'être en cette saison (cela dit c'est déjà pas mal).

Mais l'un de mes "espoirs" en quelque sorte serait comme évoqué le phénomène d'isothermie, étant donné l'intensité pluviométrique modérée pouvant se montrer forte par moments. Enfin on va attendre la fin de la sortie des mailles fines.

[chateauneuf06]

Je pense que la ou il y aura le plus de risques de neige a basse altitude se sera dans l'après-midi et la soirée de mercredi avec les vent qui tournent peu a peu au Nord

[Nicos78]

A signaler pour le moment un WRF plus modéré que son compère GFS en terme de froid à l'étage 850 hPa. Il voit cependant des précipitations pouvant être fortes dans la journée de Mercredi et tombe pour l'instant d'accord avec l'américain de ce point de vue et sur celui du vent qui pourrait se montrer modéré à fort pour cette même journée, notamment sur la zone PACA.

[yvo]

Un vent d'est apporte un air plus doux en basse couche oui mais un vent de nord-est apporte aussi un effet de fhoen, l'idéal c'est un vent d'ouest/Nord ouest, personnellement j'ai du mal à croire à un risque neigeux en dessous de 600/700 m pour le moyen pays surtout sur l'ouest du département, sur l'est ça pourrait tomber plus bas à proximité des Alpes. Le nord du 06 pourrait bien voir la neige des les premières hauteurs cependant.

Après à voir par isothermie si la convection s'en mêle mais rien de très palpitant !

Oui moi aussi je pense que cela semble difficile pour avoir de la neige entre 700m-600m car les températures semblent trop douces, ex. dans le milieu de nuit de mardi-mercredi, une coupe montre qu' il faudra atteindre les 875hPa (~1000m) pour avoir 0°, ce qui correspond en gros à l'Iso de prévu à la même heure. Après quand l'iso est plus bas, il n'y a pas de précipitation... Il faut attendre

[M@Nu13]

L'idéal d'ici mardi soir serait que notre AA gonfle un peu plus et rapproche sa dorsale de nos côtes atlantiques, là on passerait avec une composante N ou N/O, mais bon depuis deux jours ce n'est pas ce que l'on voit...

Qui sait ça peut bouger en deux jours !

@ suivre...

[Flash34]

En effet il faut souligner le fait que tous les éléments ne sont pas en notre faveur, et les températures pas si froides qu'elles pourraient l'être en cette saison (cela dit c'est déjà pas mal).

Mais l'un de mes "espoirs" en quelque sorte serait comme évoqué le phénomène d'isothermie, étant donné l'intensité pluviométrique modérée pouvant se montrer forte par moments. Enfin on va attendre la fin de la sortie des mailles fines.

De toute façon ce qui manque dans ce genre de situation ce n'est pas l'humidité mais le froid. Dans un flux à composante Nord-Ouest ( donc d'origine maritime ), on peut déjà oublier la neige pour nos régions, notamment en plaine et globalement entre 0 et 700 m.

En z850, la température est peut-être négative, mais ça ne suffit pas pour avoir de la neige.

D'accord avec Nicos78 pour le reste !

[M@Nu13]

De toute façon ce qui manque dans ce genre de situation ce n'est pas l'humidité mais le froid. Dans un flux à composante Nord-Ouest ( donc d'origine maritime ), on peut déjà oublier la neige pour nos régions, notamment en plaine et globalement entre 0 et 700 m.

En z850, la température est peut-être négative, mais ça ne suffit pas pour avoir de la neige.

D'accord avec Nicos78 pour le reste !

Entièrement d'accord avec toi au vu des sorties de ce soir, il semblerai que ça soit mort pour avoir de la neige en plaine pour mercredi matin, tous les RUNs se ressemblent...

Par contre gavage pour tout le monde à partir de 400 ou 500 mètres !

Je crois que je vais aller habiter à la montagne...

@ suivre demain !

[gaet34]

A surveiller le comportement de la dépression de petite échelle autour du golfe du Lion mercredi, ça sent les grosses lames d'eau dans l'intérieur du Gard et l'est de l'Hérault..Et un nouvel épisode sur le Var où le dernier WRF de Météociel réagit bien..

[Fred06]

Tu pourrait m'expliquer avec plus de détails s'il te plait? Donc cela veut dire que avec un bon vent de Nord-est un -2 a 850 hpa suffit ?

Le vent d'est n'est pas bénéfique et donc le var et les bouches du rhône seront concernés par un vent d'est.

Par contre dans les Alpes-maritimes c'est bien un vent de Nord-est.

Ou même -1. Souvent nos proba neige ici sont de l'ordre de -1 à -3 à 850hPa.. Comme l'a dis Christophe il faut que ca reste homogènes jusqu'au sol.

Homogènes jusqu'au sol oui ce qui veux pas dire du -0 au sol, mais avec +1 ou +2 en plaine il peut neiger. C'est déjà arriver de multiples fois..

D'autres facteur pour les Alpes-Maritimes comme on le répète régulièrement chaque hiver.

Avec des conditions très souvent identiques en terme de potentiel neigeux, la proba moyenne T°/neige sur le 06 est de l'ordre de -4°/-5° sur la région cannoise, -6°/-7° à 850 hPa à l'Est du secteur niçois, autour du littoral.

Comme le dit également Christophe, la seule température à 850 hPa ne suffit pas à évoquer le risque neigeux.

Sur le 06, les éléments inhibiteurs principaux sont la direction du vent (à plus de 90% du temps défavorables) quelque soit la couche de l'atmosphère en dessous de 900 hPa, la couverture nuageuse en véritable piège à douceur. D'autres éléments complètent la difficulté de la tenue de la neige au sol ici ainsi que sa présence, ce n'est pas pour rien, que ce genre de phénomène météo est très peu fréquent ici (zones littorales et pentes à proximité) comme dans le Sud varois. D'où la nécessité dans ces conditions d'avoir des T° très très basses à l'étage moyen.

L'homogénéité de la masse d'air sur l'ensemble des couches est ici très rare..

[mikael]

Merci fred pour tes explications, en fin de compte il n'y a pas grand chose à attendre au dessous de 500 mètres

[M@Nu13]

Bonjour,

Mêmes scénarios sur la sortie de GFS 0Z, je dirais encore plus mauvais car la LT/NEIGE remonte vers 700 mètres en toutes zones, sauf... sur les Alpes maritimes, mais bon, comme expliqué plus haut, il est très difficile d'avoir des la neige sur ces littoraux avec des vent d'est.

Ça sent la flotte en plaine au moins jusqu'à mi-février...

A moins d'un retournement de situation géopotentielle d'ici là !

@+

[yvo]

La neige semble arriver dans le nord est du Var vers minuit mercredi matin (région Canjuers-Regusse...) puis continuera vers le 06. L'Iso semble descendre vers les 500-600m ce qui devrait apporter pas mal de neige sur une grande partie du 06 et bcp de pluie sur la frange littorale. Maintenant attention, d'un autre côté la douceur maritime recouvrira cette bande littorale en s'enfonçant à l'intérieur des terres, jusqu'où, là est la question car nous aurons probablement une temp positive jusqu'à 850hPa

[rom13]

Bonjour,

en ce qui concerne les Bouches du Rhône, pas grand chose à attendre de notre coté. La LNP la plus basse devrait se situer aux alentours de 700m sur le NE des BDR assurant une pluie froide par 1 ou 2 degrés pour les villages un peu en hauteurs (Venelles, Vauvenargues...).

Par contre jolie plâtrage en perspective pour les hauteurs comme la Sainte Victoire ou la Sainte Baume.

Peut être un peu plus de chance sur le 06 et le nord 83.

Ce n'est pas encore pour cette fois qu'on aura notre épisode hivernal pour la plaine

Bonne journée.

[Christophe30]

Mon message d'hier était un peu sec, veuillez m'en excuser car il a finalement semé plus d'incompréhensions que d'explications .

Commençons par le commencement lol. La prévision de neige est une prévision assez difficile, car elle demande une étude de méso-échelle rigoureuse et cela sur l'ensemble des basses-couches, donc au moins sur les premiers 1500m de la troposphère. La température à 850hPa n'est pas suffisante pour se donner une idée du potentiel neigeux, elle induit même en erreur.

Un exemple de cas concret.

850Z : -4°C

875Z : -2°C

900Z : 0 °C

925Z : +3°C

950Z : +4°C

975Z : +1°C

2m : 0°C

Il y a une inversion sur le bas de la colonne troposphérique. Il gèle à 850hPa, c'est proche de l'isotherme 0°C au sol, mais entre les deux il y a une intrusion douce (3 à 4°C entre 925 et 960hPa par exemple). Avec ça, il pleut malgré le profil thermique qui semble propice à 1500m et au sol. Généralement dans nos régions cela se traduit par la mise en place d'un petit jet de basses-couches marin.

Autre exemple, comparable aux épisodes neigeux qui émanent d'un minimum méditerranéen après continentalisation du flux :

850Z : -2°C

875Z : -1°C

900Z : -1°C

925Z : -1°C

950Z : -1°C

975Z : 0°C

2m : +3°C

Dans ce cas la température est à peine négative à 1500m mais elle le demeure sur l'ensemble des basses-couches, si ce n'est à proximité du sol où elle redevient faiblement positive, jusqu'à l'être fortement en surface (+3°C). Là, on est dans un profil où le vent de terre maintien l'air froid et favorise l'isothermie. Malgré le +3°C au sol, il neige sans soucis.

Enfin, il existe les situations "border-line", comme fin novembre 82 dans sur Saint-Etienne (Loire).

850Z : +0.5°C

875Z : 0°C

900Z : 0°C

925Z : 0°C

950Z : 0°C

975Z : 0°C

2 m : 0.5°C

La température s'est homogénéisée sur l'ensemble des basses-couches, sous l'effet de la saturation en eau, de l'isothermie intrinsèque et du caractère instable des profils verticaux. Malgré du faiblement positif sur toute la colonne (dans l'exemple, car dans le concret il y a peut-être eu quelques petites chutes en dessous, mais on a pas de RS pour le confirmer), il a très fortement neigé.

Là, nous sommes dans le 1er cas. Un jet marin va s'incurver en basses-couches et l'inversion thermique annihile toute possibilité de neige sur les basses plaines de l'ensemble de nos régions. Au dessus de 3/400-500m, il y a encore des possibilités vers la Provence intérieure et sur le piémont des Cévennes mais il ne faut pas se leurrer, ce n'est pas une situation à neige.

[mat30]

Je corrobore tes dires Christophe surtout avec WRF(iso 0°C trés haut, T°C de BC largement positives, marin et vent d'est beaucoup trop durable, pas de mistral...) On pouvait légitimement penser qu'il y avait un petit doute puisque l'incursion du SE n'était pas durable et pas généralisé avec les mailles larges.

Néanmoins, les Cévennes et les AS devraient bien s'en tirer d'autant plus qu'un autre épisode pointe le bout de son nez derrière.

[EXPRESS04]

Très beau GFS pour le 04/05 mercredi serait une belle journée neigeuse au dessus de 500m ! Espérons que cela se confirme. Avez vous une estimation des cumuls sur PACA ?