Prévisions Massifs de l'Est / Automne-Hiver 2017-2018

[MATT_68]

Pour demain soir Arome voit une différence nette pour l'altitude la neige entre nord et sud du massif des Vosges, 1000-1200m sur sud des vosges et basse altitude plus au nord (500-600m).

 

 

A voir les prochaines sorties mais le moindre décalage peut changer la donne.

Modifié 15 janvier 2018 par MATT_68

[LPNj68]

Que d'eau, que d'eau!!!

autour de 100mm en 2 jours sur les Vosges.

MF68 donne de la neige au dessus de 700 à 1000m, temporairement 1100m pour cette nuit et demain sans donner de quantités.

En revanche ils donnent 30cm pour mercredi au dessus de 700 et 20 à 40cm jeudi de 700 à 1000m.

En tout cas avec toute cette flotte, ça va mettre un gros paquet à 1200m et au dessus.

Johann

[Chicken]

Il semblerait qu'au final à 800 m il pourrait tomber 10 à 20 cm selon les expositions mercredi avant une fonte totale ou presque jeudi et une couche similaire le week-end qui repartirait elle aussi assez vite. 

Ltn située aux environs de 500 m pour mercredi et peut être une mince couche jusqu'à l'altitude de Besançon ce week end. 

Modifié 15 janvier 2018 par Chicken

[pablo25]

30cm à 40cm mercredi de 800 à 1100m possible 

[Fil67]

Tendu le front chaud de jeudi. En gros, pour simplifier, au nord d'une ligne Paris-Luxembourg-Stuttgart, on reste dans du négatif à 850hPa (environ 1400m) au sud, c'est positif.

On peut espérer grappiller encore quelques heures dans le 0 négatif le matin, éventuellement jusqu'à la mi-journée, mais après, positif.

C'est dingue comme l'axe des précipitations les plus abondantes suit tout du long pile poil la zone comprise entre l'iso 0 et 1/2°C. Sérieux, on se croirait en plaine là, quand air froid et précipitations n'arrivent pas à se mettre d'accord

Heureusement, il devrait y avoir un rattrapage au passage du front froid en cours de nuit de vendredi, avec une dernière ligne de précipitations sous la masse d'air négative.

Boudiou, compliqué tout ça, et on parle de l'altitude 1000m là, pas des plaines!

Il faudra préciser l'évolution de ce jeudi pour les Vosges, on risque quand même la pluie jusque vers 1200m l'après-midi, et ça risque de rincer sec dans le même temps, évidemment, le genre de journée à prendre encore 30/40mm en flotte, alors qu'à 1500/1600m tout passera sans doute en neige... Et à 1700m, il tombait 50/60cm de neige

Sniff quoi, juste 200/300m en plus, c'est si peu quand on y songe, surtout en voyant les choses horizontalement...

 

 

[Guillaume25]

ARPEGE est toujours aussi intense pour mercredi niveau neige avec des chutes modérées à forte une partie de la journée. On commence à deviner sur AROME de belles lignes d'averses.

La carte de cumul de neige rend pas mal, c'est en tout cas la plus belle de la saison en si peu de temps.

 

Globalement on peut toujours s'attendre à 20/30cm au dessus de 700/800m.

 

Pour jeudi le redoux s'est un peu allongé, ce qui sera délétère pour le manteau neigeux avec du vent en prime. On risque de perdre environ 20cm à 800m.

 

La neige reviendra rapidement en fin de nuit de jeudi/vendredi avec de nouveau une traine marquée en flux de nord ouest, pouvant apporter de bonnes quantités de neige à des altitudes de plus en plus basse.

 

Pour le WE on y voit un peu plus clair, avec un beau rapproché des modèles vers le CEP. Ça nous donnerait un WE bien hivernal avec probablement encore des chutes de neige conséquentes samedi. La journée de dimanche garde encore une certaine incertitude car le redoux ne sera pas très loin, pour le moment avantage à la persistance des conditions froides, devenant de plus en plus sèches.

 

On reste donc assez loin du scénario catastrophe de la veille présent sur certaines sorties, sans pour autant retrouver le potentiel hivernal exposé sur les sorties du WE. Si ça reste en l'état ça devrait contenter une bonne partie des hivernophiles de nos massifs, en espérant un redoux en début de semaine prochaine (qui semble difficilement évitable) le plus sec et le moins venteux possible. Au dessus de 700/800m ça resterait donc une semaine plutôt sympathique avec de belles conditions ce WE si la petite dorsale entrevue joue le jeu jusqu'au bout comme modélisé ce soir.

[Guillaume25]

AROME bien moins sympa qu’ARPEGE pour demain, c’est plutôt 10/15 au dessus de 800m pour le Jura selon lui. 

Le redoux de jeudi commence à traîner en longueur jusque vendredi matin, avec ensuite un WE qui a tendance à s’assecher.

Donc on va repartir à poil vendredi sous 1000m a minima en espérant cumuler correctement entre vendredi et samedi. Que c’est laborieux...

[pablo25]

On est sur un flux d’ouest jusqu’à vendredi matin avant un effet dorsal qui apportera de la neige jusqu’à basse altitude! Cette nuit et jusqu’à jeudi midi, de la neige humide, quantité difficile à évaluer, 10 à 20cm ? Par contre ce we davantage  

[Fil67]

il y a 13 minutes, Guillaume71 a dit :

AROME bien moins sympa qu’ARPEGE pour demain, c’est plutôt 10/15 au dessus de 800m pour le Jura selon lui. 

Le redoux de jeudi commence à traîner en longueur jusque vendredi matin, avec ensuite un WE qui a tendance à s’assecher.

Donc on va repartir à poil vendredi sous 1000m a minima en espérant cumuler correctement entre vendredi et samedi. Que c’est laborieux...

 

Oui, encore un gros coup de poisse pour les reliefs! Là où il devait neiger abondamment pendant presque 3/4 jours, on se retrouve avec des assèchements tendanciels dans les secteurs froids, alors que les secteurs chauds resteront eux, bien arrosés,  et le plus souvent en liquide, histoire de laver ce qui sera tombé auparavant ( cf comparaison des ensemblistes ci-dessous pour les Vosges).

Dans les Vosges, on sauvera les meubles,  au-dessus de 1200m, mais ça représente pas grand chose en superficie, pour le Jura, y'a quand même un peu plus de surface au-delà de cette altitude, que l'on peut même, compte tenu de la position plus au sud et des masses d'air un poil plus douces, remonter à 1300/1400m.

Oui, c'est la laborieux, et je finis par me demander si les reliefs pourront encore renouer une fois avec l'enneigement d'une mi/fin décembre avant la fin de l'hiver. C'est la deuxième fois maintenant qu'on passe  de conditions optimales à des épisodes somme toute vraiment classiques ( pour ne pas dire autre chose) pour les hautes altitudes.

Et ce ne sont pas les flux d'est ou de nord-est qui l'apporteront, cette neige abondante

 

Edit:

 

 

 

 

 

Modifié 16 janvier 2018 par Fil67

[Big-Winter]

Tous les Hivers ont une tendance, je crois avoir compris quelle sera celle de 2017/2018 malheureusement ! 

[pablo25]

il y a 23 minutes, Big-Winter a dit :

Tous les Hivers ont une tendance, je crois avoir compris quelle sera celle de 2017/2018 malheureusement ! 

Une redistribution des cartes s'impose, style cep, même si on se tape du froid sec, ce sera plus facile, on a eu trop d'influence atlantique via le Labrador pour se satisfaire de quelques ondulations, on a encore du temps devant nous, que le 20jan 

Modifié 16 janvier 2018 par pablo25

[Nunbora]

Il y a 3 heures, Guillaume71 a dit :

Le redoux de jeudi commence à traîner en longueur jusque vendredi matin, avec ensuite un WE qui a tendance à s’assecher.

 

Oui, le pic de douceur s'est bien élargi au fil des runs... Ca tient à pas grand chose car nos latitudes sont proches de la "frontière" entre air froid et air doux et selon de quel côté on est...

Pour la nuit de jeudi à vendredi, GFS voit l'isotherme zéro degré de la T850 (vers 1350m) entre Vosges et Ardennes:

 

 

Tandis que CEP le place plus au sud, entre Jura et Vosges:

 

 

Un poil de c... sur la carte mais qui décide du blanc ou du vert à nos altitudes. On parle beaucoup de l'effet papillon, mais l'effet poil de c... est aussi un phénomène marquant de la météo, surtout à nos latitudes et altitudes...

 

 

Il y a 2 heures, pablo25 a dit :

Une redistribution des cartes s'impose, style cep, même si on se tape du froid sec, ce sera plus facile, on a eu trop d'influence atlantique via le Labrador pour se satisfaire de quelques ondulations, on a encore du temps devant nous, que le 20jan 

 

En effet, pour le milieu de semaine prochaine, CEP propose une configuration encore inédite cet hiver, un AS, ce qui nous mettrait au régime sec et froid pendant au moins quelques jours :

 

 

Tandis que GFS continue de nous faire déferler des flux de nord-ouest (précédés de flux d'ouest/sud-ouest, ce qui ne nous réussit pas trop pour le moment en 2018...) :

 

 

Bilan pour le moment: même si on a le sentiment récurrent d'un immense gachis cet hiver vu le début de saison tonitruant mais vite contrarié par des redoux violents à répétition et les multiples cartes alléchantes qui se sont souvent détériorées en approchant de l'échéance (du moins depuis un mois, tandis que celles de fin novembre à la mi-décembre allaient plutôt en se bonifiant au fil des runs), au moins on a à la fois de l'animation sur les modèles et dehors!  Ca change de patator... et on va espérer une deuxième partie d'hiver (hé oui, on n'en est qu'à la moitié comme l'a rappelé Pablo, ne l'oublions pas) qui bascule un peu plus du bon côté, y compris aux basses altitudes de nos massifs et pourquoi pas aussi pour nos amis de la plaine qui viennent ici regarder nos photos de neige.

 

Modifié 16 janvier 2018 par Nunbora

[LPNj68]

En attendant un sacré paquet de flotte sur Arpège et Arome pour les Vosges. Toujours du 100 à 150mm en 2/3 jours.

Il devrait neiger un beau paquet entre ce soir et jeudi matin de l'ordre de 60mm d'eau sur les Vosges.

Tendu jeudi mais bilan positif au dessus de 900m probablement pour les Vosges.

Sur les sommets ça cumulera bien sur la semaine, grosse différence d'enneigement entre 900 et 1200m à l'arrivée.

A suivre en live en espérant que ça se goupille pas trop mal...

[Lolox]

Ouep, pour jeudi au niveau des Vosges ça jouera à un rien entre un bon lessivage du cumul péniblement obtenu à partir de ce soir, ou un gavage à des altitudes "honnêtes" (disons au dessus de 900 m.).

Tout va dépendre de l'interaction entre le Jet et l'anomalie qui est vue passer sur le Bénélux jeudi matin... Au moindre décalage d'une centaine de kilomètres, on pourrait passer du tout au tout notamment pour le Nord du Massif (secteur Champ du Feu en particulier).

En fait cela aurait surtout une influence sur la durée du redoux en altitude qui, à ce jour, semble inéluctable jusqu'aux crêtes. Mais la différence entre quelques heures de redoux (4 à 6h possibles de T°850 positives à 850 hPa) et 18h de ce même redoux sera notable sur le résultat final de l'épisode.

 

 

=> Aujourd'hui :

 

A cette heure, nous avons entamé une baisse progressive de la T°850 hPa avec une LPN qui se situe aux alentours de 1000 à 1100 mètres d'altitude du Nord au Sud du Massif.

A partir du milieu de journée, les PP prennent l'allure d'un régime d'averses parfois soutenues, ces averses tendent à se prolonger aux abord de la ligne de crête, cependant que la LPN baisse très lentement. La baisse de cette LPN se précipite en début de soirée avec l'arrivée d'un front secondaire qui pourrait apporter quelques centimètres dès 800 mètres d'altitude. Au fil de la nuit la LPN descend vers 600 mètres tandis que les précipitations se confinent aux abord des crêtes.

Sur la journée et jusqu'à demain matin on peut s'attendre à :

- 3 à 5 cm vers 700 mètres (la limite pour une couche "consistante" semble s’établir entre 850 et 900 m.)

- 15 à 20 cm vers 1000 mètres

- 25 à 30 cm à 1200 mètres.

 

Avec le vent qui resterait sensible tout au long de la journée, il faut s'attendre à un fort rechargement des corniches constituées sur les crêtes, et qui offrent déjà d'importants volumes de neige. Tout au long de la journée des rafales supérieures à 100 km/h devraient être enregistrées sur les crêtes les plus exposées, ce vent tend à baisser en intensité en début de nuit.

 

=> Mercredi :

 

Nous serons dans un régime de traîne active, avec des précipitations qui resteraient bloquées sur le Massif, avec un passage d'un premier front neigeux assez actif en fin de nuit ainsi qu'en cours de matinée.

La LPN au passage de ces fronts pourrait s'abaisser jusqu'en fond de vallée localement et plus généralement vers 500 mètres d'altitude.

En dehors de ces passages neigeux, un régime d'averses persistera tout au long de la journée sur les hauts ce qui devrait apporter un cumul intéressant en moyenne montagne.

Plus haut en altitude, le vent qui aura marqué la journée de la veille, restera bien présent bien que les rafales soient un peu plus faibles, de l'ordre de 80 à 100 km/h lors du passage des fronts secondaires.

Au fil des heures, les précipitations s'estomperaient pour ne se limiter qu'à quelques flocons aux abords des crêtes en soirée.

 

Niveau cumul pour la journée de mercredi on peut envisager :

- 10 à 15 cm vers 700 mètres (ponctuellement un petit 5 cm peut être observé dès 500 mètres en matinée)

- 20 à 25 cm vers 1000 mètres

- 30 cm vers 1200 mètres d'altitude.

 

Ces cumuls viendront s'ajouter à ceux de la veille, ce qui laisse entrevoir la possibilité de 50 à 60 cm vers 1200 mètres d'altitude au cours de ces deux journées, et 45 à 50 cm vers 1000 mètres.

 

=> Jeudi :

 

Cette journée semble encore assez difficile à cerner en raison des éléments évoqués en début de post.

En effet, si l'on suit les projections du modèle ARPEGE, on pourrait limiter les dégâts liés à la combinaison vent violent+douceur+pluie à l'inverse de ce qu'envisagent les modèles à mailles larges.

Quoiqu'il en soit, cette journée devrait être marquée par le vent qui devrait à nouveau dépasser les 100 km/h dès les premières hauteurs exposées, les rafales les plus fortes semblant vouloir concerner essentiellement le Nord du Massif. 

La première partie de journée pourrait encore s'avérer neigeuse au delà de 700 à 900 mètres, mais très vite la LPN devrait flirter avec les crêtes, voire les dépasser en milieu de journée.

 

Les sorties des modèles de ce soir seront à suivre de près afin de pouvoir se faire un avis sur le potentiel de cette journée qui pourrait virer au carnage pour le manteau neigeux si les projections les plus virulentes se réalisent.

En tout état de cause, les PP se feraient sous forme de pluie à toutes altitudes à partir du milieu de journée... L'inconnue porte à ce jour tout autant sur la quantité de PP et sur l'intensité du redoux à attendre. 

 

=> Pour la fin de semaine, le temps demeure humide avec une LPN qui ne cesse de baisser au fil des jours, la neige pouvant être observée jusqu'en fond de vallée au cours du week-end qui devrait permettre d'alterner averses de neige et éclaircies plus ou moins généreuses... Les conditions de ski devraient être plutôt agréables  

[Guillaume25]

Pour demain sur le Jura la fourchette attendue vers 800m se situe de 5 à 15 cm environ, les dernières sorties ne sont pas fameuses. Ca se fera de toute façon lessiver très largement jeudi, et jusque assez haut.

 

Pour le redoux de jeudi celui ci grappille encore quelques heures sur la sortie du soir, et l'ondulation du WE se fait encore un peu plus raboter...

La pour le coup ça ne sent pas bon cette histoire, c'est plus que laborieux. Si la glissade infernale ne s'arrête pas on va finir par se retrouver avec vraiment pas grand chose.

Modifié 16 janvier 2018 par Guillaume71

[pablo25]

je vois 20cm à 30cm  à 1000m entre 21h et jeudi midi, 15cm chez Guillaume

[Fil67]

Bon, jeudi, hein, ça commence à bien faire maintenant

Va-t'on réellement devoir en arriver là pour remettre les choses à leur place?

 

Modifié 16 janvier 2018 par Fil67

[Big-Winter]

Pfiouuu !!! mais comme ça pue cette histoire.... oh là là là....   je préfère en rigoler tient, ça me T--u le c-l !!!  

[Nunbora]

Allez @Fil67, tu as raison, faut se retrousser les manches!

 

 

 

[Fil67]

à l’instant, Nunbora a dit :

Allez @Fil67, tu as raison, faut se retrousser les manches!

 

 

 

 

Vu comme ça, la masse d'air n'a qu'à bien se tenir Employons les gros moyens tu as raison, puisque sagesse et mesure rien n'y font

 

[pablo25]

A poil Ricos, à poil Ricos, à poil.... A poil Ricos, à poil Ricos, à Poil.... A poil Ricos, à poil Ricos, à poil.... A poil Ricos, à poil Ricos, à Poil.... 

Il reste 15cm au minimum à l'approche de la neige , Guillaume a la photo 

Beaucoup de neige avec congères à venir ici au dessus de 1000m, neige forte vers 2h en dessous de 800m et une LPN à 600m demain matin, neige et orages demain, un total de 30cm au dessus de 1000m.... ouf

Modifié 16 janvier 2018 par pablo25

[oozap73]

à l’instant, pablo25 a dit :

A poil Ricos, à poil Ricos, à poil.... A poil Ricos, à poil Ricos, à Poil.... A poil Ricos, à poil Ricos, à poil.... A poil Ricos, à poil Ricos, à Poil.... 

Il reste 15cm au minimum à l'approche de la neige , Guillaume a la photo 

Beaucoup de neige avec congères à venir ici et au dessus de 1000m, neige forte vers 2h en dessous de 800m et une LPN à 600m demain matin, neige et orages demain, un total de 30cm au dessus de 1000m.... ouf

 

Cela n'est pas surprenant  au vu de la qualité de la neige qui est actuellement ultra-tassée  (et bien bétonnée) vers les 1 000 à 1 200 mètres.   

[du 25]

Il y a 3 heures, pablo25 a dit :

je vois 20cm à 30cm  à 1000m entre 21h et jeudi midi, 15cm chez Guillaume

 

Moi sur ce coup je dirais même 20 à 40 cm dés 1 000 m.

Pour le risque d'orage je ne sais pas trop en pensé sur ce coup.

 

[trugll]

 

C est  pas 2 misérables tracto pelles et un peu de dynamite qui vont m'empêcher d'aller aussi haut que j'ai envie, non mais 

Modifié 16 janvier 2018 par trugll

[Nunbora]

il y a 15 minutes, trugll a dit :

 

C est  pas 2 misérables tracto pelles et un peu de dynamite qui vont m'empêcher d'aller aussi haut que j'ai envie, non mais 

 

Pablo a raison: irrécupérable ce Trugll!