Prévisions Massifs de l'Est / Automne-Hiver 2017-2018

[billnono]

Il se confirme que ça s'annonce un peu mieux pour les Vosges que ce que l'on aurait pu craindre :

- neige jusqu'en fin de journée aujourd'hui

- redoux de quelques heures en fin de journée avec pluie et vent jusqu'aux sommets (ou quasi).

- chutes de neige éparses dans la nuit et la matinée de dimanche

-reprise de la neige continue dimanche après-midi, jusqu'en début de soirée.

-puis lessivage jusqu'à lundi après-midi (Arpege) ou mardi matin (GFS) avec vent et 5°C à 6°C à 1200m.

- à partir de mardi, quelques éclaircies sont probables, surtout sur le sud du massif, et quasi plus de vent.

 

Du coup, le gros du lessivage devrait durer de 20 à 36h, avec possible regel ensuite.

 

Encore une fois donc, retour au vert à attendre sous 900 à 1000m. Au dessus, difficile à estimer, mais au final, la perte devrait quand même être limitée.

 

Arnaud

[mike]

il y a 17 minutes, billnono a dit :

Il se confirme que ça s'annonce un peu mieux pour les Vosges que ce que l'on aurait pu craindre :

- neige jusqu'en fin de journée aujourd'hui

- redoux de quelques heures en fin de journée avec pluie et vent jusqu'aux sommets (ou quasi).

- chutes de neige éparses dans la nuit et la matinée de dimanche

-reprise de la neige continue dimanche après-midi, jusqu'en début de soirée.

-puis lessivage jusqu'à lundi après-midi (Arpege) ou mardi matin (GFS) avec vent et 5°C à 6°C à 1200m.

- à partir de mardi, quelques éclaircies sont probables, surtout sur le sud du massif, et quasi plus de vent.

 

Du coup, le gros du lessivage devrait durer de 20 à 36h, avec possible regel ensuite.

 

Encore une fois donc, retour au vert à attendre sous 900 à 1000m. Au dessus, difficile à estimer, mais au final, la perte devrait quand même être limitée.

 

Arnaud

 

Je vois absolument pas la LPN remonter sur les sommets vosgiens aujourd'hui. Sur le nord du massif, la LPN devrait remonter au mieux à 1000 m au pic du redoux et encore c'est pas sur car le vent sera aps top fort, il se peut que les chutes de neige descendent plus bas sans forcément cumuler, 1300 m sur le sud du massif essentiellement et bien sur sur le Jura encore un peu plus haut. Je vais au champs du feu cette après midi donc je vais voir ca de plus près

Modifié 20 janvier 2018 par mike

[billnono]

il y a 8 minutes, mike a dit :

 

Je vois absolument pas la LPN remonter sur les sommets vosgiens aujourd'hui. Sur le nord du massif, la LPN devrait remonter au mieux à 1000 m au pic du redoux et encore c'est pas sur car le vent sera aps top fort, il se peut que les chutes de neige descendent plus bas sans forcément cumuler, 1300 m sur le sud du massif essentiellement et bien sur sur le Jura encore un peu plus haut. Je vais au champs du feu cette après midi donc je vais voir ca de plus près

 

Oui, d'où ma mention quasi jusqu'au sommet.

Après, c'est sûr que les redoux prévus courts sont parfois finalement inexistant.

 

Arnaud

[Fil67]

Euh, où sont passées les précipitations pour demain sur les Vosges? La mise à jour du GFS12 est assez...surprenante. Temps quasi sec dans la masse d'air négative, et ça tournerait rapidement à la flotte en soirée à toutes altitudes, avec à peine 2/3heures de neige faible au préalable. A l'inverse le lessivage a quasi disparu pour la journée de lundi, au moins sur les Vosges ( le Jura prendrait cher par contre). Bizarre ces gros ajustements de dernière minute pour notre massif vosgien.

[MATT_68]

il y a 30 minutes, Fil67 a dit :

Euh, où sont passées les précipitations pour demain sur les Vosges? La mise à jour du GFS12 est assez...surprenante. Temps quasi sec dans la masse d'air négative, et ça tournerait rapidement à la flotte en soirée à toutes altitudes, avec à peine 2/3heures de neige faible au préalable. A l'inverse le lessivage a quasi disparu pour la journée de lundi, au moins sur les Vosges ( le Jura prendrait cher par contre). Bizarre ces gros ajustements de dernière minute pour notre massif vosgien.

 

Oui sacré ajustements chez GFS, en revanche Arome et Arpège était déjà depuis hier sur un timing bien plus tardif pour les précipitations de demain dimanche. Pour lundi quantités à la baisse sur les Vosges mais de bonnes pluies tout de même, il va falloir encore attendre que la situ se cale je pense car ce type d'axe pluvieux ondulant est un cauchemar niveau prévisions...

Modifié 20 janvier 2018 par MATT_68

[billnono]

Oui, de gros ajustements dans le bon sens concernant le redoux pour les Vosges. Là où Arpege et GFS se sont mis d'accord ce soir, c'est que le lessivage se termine en début/milieu de nuit de lundi à mardi avec la fin des précipitations. Et même dans l'après-midi vu que le vent devrait bien tomber et un iso 0°C qui redescend un peu.

 

Donc lessivage de 24h max, ensuite, les éclaircies ont l'air plus incisives, donc regel de la neige. On revient de loin tout de même.

 

Arnaud

[Fil67]

il y a 6 minutes, billnono a dit :

Oui, de gros ajustements dans le bon sens concernant le redoux pour les Vosges. Là où Arpege et GFS se sont mis d'accord ce soir, c'est que le lessivage se termine en début/milieu de nuit de lundi à mardi avec la fin des précipitations. Et même dans l'après-midi vu que le vent devrait bien tomber et un iso 0°C qui redescend un peu.

 

Donc lessivage de 24h max, ensuite, les éclaircies ont l'air plus incisives, donc regel de la neige. On revient de loin tout de même.

 

Arnaud

 

Chez  le GFS 12, pour les Vosges, c'est surtout chaud niveau flotte entre dimanche fin de soirée et lundi début de matinée seulement! Lundi en journée on échapperait alors aux 50/60mm voire plus qui devraient continuer à tomber plus au sud sur le Jura. Bon, connaissant l'influence de l'orographie sur la partie sud du massif vosgien, des pluies simplement résiduelles en marge du front jurassien suffiraient quand même à cumuler encore bien 20/30mm dans le pire des cas, mais bien loin des valeurs attendues plus au sud, sous l'axe du front ondulant.

A noter aussi une masse d'air moins douce quand même sur ce run: au pire 2°c à 1500m

Vraisemblablement une carte à jouer, et non des pires. Mieux même: ce pourrait carrément être un joker!

Du coup, on serait quitte d'un bon redoux quand même entre mardi/mercredi/jeudi, dont 48 heures au moins avec du 5°c/850hPa, mais pas trop venteux, et, surtout, sec ( en terme de précipitations, car ça restera globalement nuageux/couvert).

De manière inchangée arrivée/retour de l'air froid par l'ouest-nord-ouest jeudi soir/nuit de vendredi, avec petit coup de pinceau simultané.

Températures négatives ensuite jusqu'en cours de week-end, puis bascule vers le temps anticyclonique par la suite ( retour de masses d'air nettement positives, mais temps très sec, calme, et probablement dégagé, donc possibilités de regels nocturnes bénéfiques retardant un peu les fontes diurnes)

 

Encourageant tout ça, surtout si on échappe effectivement au plus gros du lessivage en début de semaine! Après, sous 1000m environ, ça n'en reste pas moins très certainement une opération de liquidation quasi totale, entre la fragilité du manteau neigeux actuellement, les éventuelles pluies attendues, le gros redoux et le vent.

Au-delà de 1200m, les endroits pas spécialement exposés n'ont a priori aucun souci à se faire sur l'épisode à venir, si ça en reste là. On y perdra sans doute 20/30/40cm, mais au vu de ce qui est tombé auparavant, le bilan restera amplement positif, surtout avec la sous-couche déjà présente.

Allez, on fait la jonction avec la prochaine salve hivernale là haut et on continue d'épaissir la couche au sol?

 

Maintenant faut voir ce que va faire Ec des précipitations de la journée de lundi. Il n'y va pas avec le dos de la cuillère sur les Vosges, en y simulant encore 50 à 70mm en flotte ( run de ce samedi minuit). Tout comme d'autres modèles à mailles fines.

Comme dit, on a un joker en main, c'est maintenant qu'il faut le jouer!

 

[castres]

bonsoir à tous,

 

Nous voilà à la croisée des chemins.... nos petits 30cm tombés aujourd'hui prennent une grosse claque en ce moment et GFS nous prévoit une grande lessive entre dimanche fin d'après-midi et mardi matin. Des cumuls de l'ordre de 120 mm attendus jusqu'à une altitude de 1800-2000. Quelle catastrophe ! je ne compte même pas les 10 cm qui devraient tombé demain en début d'après-midi ( ils sont anecdotiques ). J'ai bien peur que nous soyons au vert mardi matin..... je me demande si je dois encore garder mes pneus neige ou passer à ceux d'été?!

Ah, on me dit que vendredi prochain on retrouverai un semblant d'hiver.... j'y crois plus désolé!

[lothski]

En forêt du côte de Lamoura  ça ne passera pas au vert en 48h ,   il faudrait que la pluie soit à  la température de celle des tropiques

[Fil67]

Concernant le programme de rinçage à chaud imminent,  si l'on fait une moyenne des précipitations attendues d'ici mardi minuit côté vosgien, on tombe quand même grosso modo sur une bonne cinquantaine de millimètres.

Le rinçage se ferait à plus grande eau à chaque kilomètre en allant vers le sud du massif.

Le nord des Vosges passerait presque au travers, mais c'est tout à fait normal, puisqu'il n'y pratiquement a rien à lessiver là bas, n'est-ce pas?

A ajouter à la liste des paramètres à prendre en compte quand il s'agit pour nos modèles de pourrir une situation hivernale difficilement établie au préalable: après le degré de trop auquel il faut systématiquement penser, après la nature des précipitations à fortement ajuster suivant qu'il fasse -1°c ou 1°C, il faut maintenant intégrer cette donnée: une neige déjà présente au sol auparavant augmente inévitablement (par quel biais on ne sait pas) et considérablement  les risques de voir une lessive ou un redoux passer par dessus très rapidement, et ce d'autant plus que la couche est importante

BOn, le point positif, c'est qu'on a une petite poche d'air froid qui continue à vouloir se glisser par le NNW en cours de journée de lundi et en soirée (ça se fera au sec évidemment). Mais qui sait, si ça pousse un peu plus ou un peu plus tôt, ça pourrait rejeter le gros des précipitations un peu plus vers le sud encore? (phénomène que simulait GFS hier précisément, dans son run de midi, d'où la réduction surprise des cumuls attendus pour lundi sur les Vosges).

A noter sinon, et c'est d'autant plus tout bonnement dégueulasse pour les Vosges finalement , que 300km à vol d'oiseau à peine vers le nord, le nord-est ou l'est, au-dessus de l'Allemagne, le redoux passera inaperçu, avec tout juste une heure ou deux de valeurs légèrement positives à 1500m associées, au pire, à quelques faibles chutes de neige ( qui auront du coup l'audace de tomber jusqu'aux très basses altitude)...

Un p'tit décalage siouplaît?

 

 

 

 

Modifié 21 janvier 2018 par Fil67

[Big-Winter]

Ben c'est tout autant dégueulasse pour nous quand ça se fait à 150 km à vol d'oiseau chez vous par rapport à chez nous... de toutes façon ne vous leurrer pas les mecs, les situations vont empirer d'année en année avec une LPN toujours plus haute  et de l'air froid toujours plus loin, c'est inéluctable et on le voit bien quand on compare les situations similaires par décennies, très bientôt ce seront Olivier, ou castres, ou vous amis Vosgiens et autres sites arrivant à tirer leurs épingles du jeu grâce à leurs altitudes ou situation plus protégés du vent et/ou plus au Nord qui se retrouveront dans les situations des 800 à 1000 m actuels car cela s'accélère malheureusement...

 

La nuit augmente, le jour décroit, souviens toi... !!!

 

Mais sinon j'ai le moral hein, faut pas croire  

[Fil67]

Pour les Vosges, c'est de toute façon déjà limite. Je pense pas me tromper de beaucoup en disant que sous 1000m, c'est le cinquième hiver "miteux" ( et encore, cette année, passé le mois de décembre, j'ai maintenant l'impression que c'est probablement même un peu plus haut). Il y a bien sûr eu de très beaux épisodes, inclus dans ces 5 saisons différentes, mais l'un dans l'autre tous plutôt forcément très ponctuels en regard de ce que l'on peut espérer des altitudes moyennes d'un massif semi-continental ( enfin pas entièrement océanique quoi).

Au-dessus de 1000m, il n'y a concrètement pas abondance de niches non plus dans les Vosges: entre un versant alsacien foehné et constamment à la traîne, une relative étroitesse en superficie des zones au-dessus de 1200m en général, et surtout,  une exposition aux  quatre vents de la majorité de ces zones-là ( de fait très sensibles aux aléas climatiques - océaniques - qui y empreignent forcément en partie les hivers). Bref, nous restent les forêts entre 1000 et 1200m pour cumuler Et les quelques combes à neige entre Schlucht et Rothenbachkopf ( soit une quinzaine de kilomètres).

Côtisons nous. Offrons aux Ardennes les 500/600m qui leur manquent encore pour en faire un massif de (plus) grande classe

 

Sinon, l'ensembliste américain actuel pourrait presque avoir de la gueule ( si l'on excepte la lessive de lundi tout à gauche)

 

 

Alternance de redoux, secs la plupart du temps, et de regels pas inutiles, avec même ici ou là quelque apport neigeux.

Le souci, c'est qu'il aurait de la gueule sur un massif déjà bien chargé. Hors zones de crêtes sur les Vosges, c'est une période noire qui s'annonce, et qui semble mener tout droit sur le mois de février.

 

 

 

 

[chris68]

Il y a 16 heures, MATT_68 a dit :

 

Oui sacré ajustements chez GFS, en revanche Arome et Arpège était déjà depuis hier sur un timing bien plus tardif pour les précipitations de demain dimanche. Pour lundi quantités à la baisse sur les Vosges mais de bonnes pluies tout de même, il va falloir encore attendre que la situ se cale je pense car ce type d'axe pluvieux ondulant est un cauchemar niveau prévisions...

 

CEP reste plutôt stable avec le sud des Vosges toujours bien arrosé, 80 mm entre ce soir et lundi soir, ce que tend à suivre AROME également avec une bonne salve en fin de journée.

[billnono]

Bonjour,

 

en soirée, un peu d'isothermie semble possible autour des Vosges, avec neige jusqu'en fond de vallée. Ca ne durera que quelques heures, mais c'est toujours ça de pris. L'intensité du redoux semble encore une fois un peu revu à la baisse ce midi (températures, vent et durée), mais beaucoup d'eau à attendre effectivement.

 

Arnaud

[Fil67]

Grrr, rageant tout de même!!! ( précipitations jusqu'à lundi soir)

Ce serait tout en  neige, il y a fort à parier que ça s'arrêterait juste avant

 

[Guillaume39]

Il y a peut être quelque chose à jouer cette semaine pour le Jura notamment à J4/J5. Vu l'échéance on peut commencer à se permettre d'en parler. 

 

Le début de semaine devrait à nouveau être marqué par un rinçage mémorable (80 à 100mm sur le massif d'ici à mardi matin), l'accalmie du milieu de semaine fera du bien à tout le monde avec même possibilité de profiter d'un temps ensoleillé. 

C'est en deuxième partie de semaine qu'il pourrait éventuellement se passer quelque chose d'interessant sur le plan hivernal.

En effet une petite ondulation permettrait à un thalweg de venir nous apporter un peu d'air frais et d'humidité dans un flux mou, +/- associé à un creusement en Méditerranée.

Cela fait plusieurs jours que certains modèles nous sortent un front ondulant se bloquant sur les Alpes et le Jura avec un iso 0°C qui fluctueraient entre 900 et 1200m en gros avec des RR relativement conséquentes et sans brassage. On sait tous ce que ça peut donner en cette saison: neige par isothermie à des altitudes parfois surprenantes (ce n'est d'ailleurs pas encore arrivé cette année).

Nous sommes à J+4, il est évident que c'est encore de la projection bien incertaine, surtout pour ce genre de chute de neige.

 

Ce qui me fait un peu sourire, c'est que la semaine dernière était vu orgiesque à LT, on connait le résultat avec un dégonflage continu des modèles.

Alors que pour cette semaine, celle ci était vu très douce et sans aucun espoir de neige ou même de sensation hivernale à LT. Finalement, si le début de semaine est vu doux sans concession plus on s'approche de l'échéance de la fin de semaine  plus cette petite ondulation est vue robuste je trouve et pourrait finalement réussir à nous réserver quelques jours hivernaux, avec pourquoi  pas une neige un peu inattendue. Comme quoi...

 

Allez, à voir dans la semaine, rien, coup de peinture ou un peu plus? 

Bien évidement le dégonflage total de ce petit potentiel est une éventualité. Mais pour l'instant c'est assez stable. On va rentrer dans les échéances qui comptent, c'est à suivre.

[pablo25]

Pour l’instant ça tient, Guillaume, flux de sud pré thalweg qui peut ramener 30cm en hauteur ! A confirmer la veille, trop délicat  Ce jour 12h de déluge pfff 

Juste pour le fun et la beauté du run , la situation idéale est ICON , avec 40cm 

Modifié 22 janvier 2018 par pablo25

[Fil67]

La première salve de flotte n'a pas l'air d'avoir été trop trop méchante pour les Vosges la nuit dernière au vu des radars (?), avec même une belle accalmie sur le front des précipitations en ce début de matinée. Par contre, la seconde est en route pour le massif, et elle a l'air plus costaude.

On tend le dos, on serre les fesses, on croise les doigts!

[Big-Winter]

Ici déjà plus de 60 mm en 24H.

[Fil67]

il y a 1 minute, Big-Winter a dit :

Ici déjà plus de 60 mm en 24H.

 

Malheureusement oui, le Jura est pile dans l'axe sans cesse renouvelé des précipitations les plus abondantes depuis hier soir, avec en plus une sacrée "plus-value" orographique dans ce flux.

[pablo25]

Reste 15 à 20cm au jardin, bien plus en foret, 46mm et +4.4° , heureusement de bonnes nouvelles pour la suite

[Fil67]

Le 21/01/2018 à 09:29, Fil67 a dit :

Sinon, l'ensembliste américain actuel pourrait presque avoir de la gueule ( si l'on excepte la lessive de lundi tout à gauche)

 

Alternance de redoux, secs la plupart du temps, et de regels pas inutiles, avec même ici ou là quelque apport neigeux.

Le souci, c'est qu'il aurait de la gueule sur un massif déjà bien chargé. Hors zones de crêtes sur les Vosges, c'est une période noire qui s'annonce, et qui semble mener tout droit sur le mois de février.

 

il y a 51 minutes, pablo25 a dit :

Reste 15 à 20cm au jardin, bien plus en foret, 46mm et +4.4° , heureusement de bonnes nouvelles pour la suite

 

Pablo/Fil, le choc des titans

Le front froid de jeudi serait l'opportunité à saisir au vol en effet. Pour le coup, vous dans le Jura, vous partiriez avec un petit avantage sur les Vosges ( chacun son tour!)

Pour la suite, deux mondes: GFS/EC.

GFS que je qualifierais de vaguement pourrave car vraiment très sec sur la durée ( et donc à dominante anticyclonique, depuis plusieurs runs maintenant, ce qui ne pas trop mauvais pour conserver la neige du front froid à la rigueur), alors qu'EC finirait par remettre assez rapidement l'argenterie sur la table des montagnards ( dépressionnaire à nouveau, avec des possibilités NW porteuses de neiges)

 

Bref, une rémission en deux temps.

Premier pallier avec ce front froid qui blanchira à nouveau les massifs jusqu'à moyenne altitude ( et y'en aura besoin!), plus ou moins suivant les scénarios, mais très certainement sans aller jusqu'aux périodes fastes de décembre/janvier.

Et la convalescence ensuite, encore très incertaine vu les désaccords sur le traitement à administrer

 

[Guillaume39]

C'est clair qu'il y a toujours un petit coup à jouer pour le Jura sur les modèles ce matin. Pour une fois le pic de RR semble coïncider avec l'arrivée de l'air froid:

 

Encore trop loin en échéance, il faudra attendre mercredi avant de confirmer plus franchement cet épisode.

[Nunbora]

a effacer

 

 

Modifié 22 janvier 2018 par Nunbora

[du 25]

Il y a 3 heures, pablo25 a dit :

Reste 15 à 20cm au jardin, bien plus en foret, 46mm et +4.4° , heureusement de bonnes nouvelles pour la suite

 

Je pense qu'il y a moyen que tu garde une couche continue mais de justesse (5 cm?).