Prévisions Massifs de l'Est / Automne-Hiver 2018-2019

[castres]

On en parle pas trop encore, je préfère attendre H-36 heures mais c'est vrai que la plupart des modèles nous envoient une belle dépression sur le Bénélux qui nous plâtrerait nos montagnes de presque 1 bon mètre.... Aieeee il ne fallait pas le dire??!!

 

En tout cas les HP resteraient bien calé sur le proche atlantique du coup toutes nos belles perturbations nous arriveraient en flux de NO voir N. Patience!

[KillBrice]

ça ressemble de plus en plus à un toboggan de Nord Ouest. Presque trop beau pour être vrai, j'attends demain soir pour voir si les centres d'action campent sur les positions favorables. Mais l'harmonie des modèles est déconcertante, à 200km près ils centrent l'anticyclone des Açores au même endroit.

[Alex25]

GFS est quand même isolé parmis les 20 scénarii de l'ensemble pour dimanche. 

 

Seuls le déterministe + 1 scénario voient une T2m à 2° et peu de PP. 

Le reste c'est neigeux. 

Quand au // ce serait carrément l'orgie.... 

[frodon88]

Le 21/01/2019 à 09:44, frodon88 a dit :

Pas grand chose d’autre à rajouter par rapport à ci-dessus, si ce n’est le « redoux » vu en cours de week-end avant la bascule supposée en flux de NO.

 

C’est à dire à moins que le redoux max ne soit dans le pas des mailles larges, je ne serais pas surpris qu’à un moment donné ça melange sous 900/1000m vu les données qu’on a dispo, comme ce qu’on constate depuis une 10aine de jours en fait. 

 

D’un autre côté le caractère très dépressionnaire va sûrement nous aider. C’est à surveiller en tout cas, mais je ne serais pas surpris que ça devienne « moins bon », en fait pas vraiment, c’est juste le pas qui change d’ici milieu de semaine.

On ne peux plus d’actualité ce matin.

 

La suite s’annonce -tres- humide avec au-dessus de 1000m un plâtrage en règle, en dessous ça mérite d’avoir mailles fines ça va sûrement mélanger à un moment donné.

 

[Guillaume25]

On a une petite incertitude pour dimanche qui apparaît avec l’arrivee plus moins rapide de l’air froid pouvant allonger d’autant le redoux.

GFS det et ARPÈGE étant les pires, les autres sont plus sympa. GFS se situe en haut des courbes de son ensemble, le // ne suit pas et est plus froid.

UKMO/ICON sont très bon. 

On va voir ce que nous sort le cep, mais plus ça arrive tôt mieux ce sera. Ça ne change pas la finalité de tout ça (grosse chute de neige en vue) mais donc bien la durée de ce redoux.

Édit: Le CEP est plus du côté ARP/GFS avec un redoux plus long bien que peu intense et retour de la neige à basse altitude lundi matin.

Modifié 24 janvier 2019 par Guillaume71

[Big-Winter]

Un peu à l'image de dimanche dernier du coup ?

[Guillaume25]

Pour le redoux? A voir samedi comment ça se présente. Pour le potentiel neigeux ensuite,  il est autrement plus important.

[Big-Winter]

De quoi alors constituer une autre très bonne sous-couche résistante en espérant un redoux moins long que Dimanche dernier.

[Nunbora]

@Big-Winter, tu parles de dimanche dernier (20) ou du dimanche d'avant (13)? Le 13, on a été bien lessivés, mais le 20 le redoux n'était pas bien violent. Sinon, ce qui devrait en principe tomber à partir de dimanche prochain, c'est plutôt une (bonne) couche qu'une sous-couche (qu'on a déjà), du coup... 😉

 

PS: Vous savez si c'est un météogramme basé sur AROME ceci? (C'est ce que je comprend, mais ca m'étonne que ca aille à J+7)

 

 

 

Modifié 24 janvier 2019 par Nunbora

[Big-Winter]

il y a 4 minutes, Nunbora a dit :

@Big-Winter, tu parles de dimanche dernier (20) ou du dimanche d'avant (13)? Le 13, on a été bien lessivé, mais le 20 le redoux n'était pas bien violent. Sinon, ce qui devrait en principe tomber à partir de dimanche prochain, c'est plutôt une (bonne) couche qu'une sous-couche (qu'on a déjà), du coup... 😉

 

Du 13 oui autant pour moi... 😉

[Alex25]

Ce qui est sur c'est qu'on se prend une énième fois un retournement défavorable des modèles, qui voyaient au début un redoux rapide et anecdotique.

 

Encore hier soir, GFS déterministe + 1 seul des scénarios voyaient une T2M à 2° dimanche. 

 

Aujourd'hui, en toute discrétion, le déterministe passe allègrement la barre des 5° pendant que 13 scénarios tournent entre 2 et 3° !

 

Cela veut dire qu'a si proche échéance, non seulement un déterministe ne détient pas la verité (mais ça on savait), mais on pourrait penser que la vérité se trouve au moins quelque part dans un des 20 scénarios d'un ensemble qui est sensé bien cerner la situation a 72h... Et bien non. Pour des modèles qui se veulent "de haut niveau" c'est plutôt moyen.

 

Aucune fiabilité a si court terme, j'ai du mal à voir l’intérêt d'étudier des cartes sur des topics long terme. A part baver pendant quelques runs sur des cartes dantesques pour se faire du mal et implorer le salut des prévisions (prédictions ?) saisonnières...

Sinon y'a les archives pour voir de belles cartes, le plaisir visuel est équivalent et la chance que ça se réalise a peu près la même, mais la on le sait 😂

Modifié 24 janvier 2019 par Alex25

[judd]

C'est néanmoins un contexte intéressant.

Je ne me fais pas trop de souci pour le redoux de ce week end.

Du Sud vers le Nord, au plus chaud, l'iso 0° se situerait entre 1100 et 1400m avec une T° à 850 Hpa de l'ordre de 0 à -1° (Dans le scénario le plus doux)

Pression en baisse (ça va jouer sur la T° à 850 Hpa)

Il y aura aussi un brassage qui pourrait un peu retarder le redoux pour permettre une jonction plus courte avec le rafraîchissement qui serait déjà en cours le dimanche.

Mon avis, LPN au plus haut vers 800/900m.

 

Modifié 24 janvier 2019 par judd

[Nunbora]

Il y a 6 heures, judd a dit :

C'est néanmoins un contexte intéressant.

Je ne me fais pas trop de souci pour le redoux de ce week end.

Du Sud vers le Nord, au plus chaud, l'iso 0° se situerait entre 1100 et 1400m avec une T° à 850 Hpa de l'ordre de 0 à -1° (Dans le scénario le plus doux)

Pression en baisse (ça va jouer sur la T° à 850 Hpa)

Il y aura aussi un brassage qui pourrait un peu retarder le redoux pour permettre une jonction plus courte avec le rafraîchissement qui serait déjà en cours le dimanche.

Mon avis, LPN au plus haut vers 800/900m.

 

Oui, avec des pressions basses dimanche, l'altitude de la T850 devrait descendre vers 1250-1300m et celle de la T900 en dessous de 800m. Avec de fortes précipitations, on peut tabler sur de la neige 300m en dessous de l'isotherme 0°, même si le vent ne facilite pas forcément les choses.

En supposant un isotherme 0° vers 1200m au plus haut, tout passerait en neige au dessus de 900m et presque tout au dessus de 800m. Une neige lourde, ensuite refroidie et surmontée de neige plus légère lundi.... et peut-être les jours suivants, à voir.

On va affiner tout ca dans les prochaines sorties, ca pourra encore bouger un peu vers le haut ou vers le bas, en espérant plutôt la deuxième hypothèse...

 

Modifié 24 janvier 2019 par Nunbora

[Big-Winter]

A propos, comment est vu le vent justement ce WE ?

[Nunbora]

Le vent viendra du Sud-Ouest voire du Sud dimanche (même si heureusement pour nous sa provenance initiale est le Nord-Ouest sur l'Atlantique). Quand on monte en altitude, il prend cependant une composante de plus en plus Ouest. Lundi, il tournera au Nord-Ouest à toutes altitudes. Il sera soutenu, mais pas tempétueux.

 

 

 

 

On note au passage l'effet "coupe-vent" de l'arc alpin (et dans une moindre mesure des Pyrénées). De tels massifs, ca vous modifie le climat sur des régions entières...

Les Vosges et le Jura sont beaucoup plus facilement "avalés" 😁, même si on a quand même nos effets orographiques et nos effets de foehn bien marqués.

 

Modifié 24 janvier 2019 par Nunbora

[Bob_Gre]

Il y a 3 heures, judd a dit :

Pression en baisse (ça va jouer sur la T° à 850 Hpa)

 

Désolé si ça part en HS ponctuel, mais que signifies-tu par-là ? Voulais-tu dire que puisque la pression est en baisse, l'altitude géopotentiel est en baisse, donc qu'à T850hPa constante, la T1400m (par exemple) est en baisse ? Ou alors c'est autre chose ?

[Nunbora]

Voilà la comparaison de T850 pour 13 modèles déterministes. Pour ce week-end, on voit que GFS est celui qui monte le plus haut (au dessus de 0) et le plus tardivement. CEP (ecm) et ICON suivent juste après mais n'atteignent pas 0 et le redoux est précoce (ce qui est mieux pour les pp à suivre) et très bref. Les autres modèles (sauf Hirlam qui exagère le pic) ne montent pas au dessus de -1°.

 

 

 

Et comment sont placés les déterministes dans leurs ensembles?

C'est très resserré samedi chez GEFS qui flirte quelques heures avec le zéro, c'est encore un peu dispersé dimanche, avec un déterministe dans le haut de la fourchette:

 

 

 

Pour CEP, le déterministe est là aussi dans le haut de la fourchette:

 

[frodon88]

Mais CEP a un pas de 24h sur tes graph @Nunbora... sur ce site avec un pas identique à GFS on s’apercoit qu’ils sont dans la même veine grosso modo, refroidissement dans la nuit de dimanche à lundi, auparavant ça tourne entre 0 et -2° pendant 36/48h.

 

@Bob_Gre On notera que les mailles fines via les lectures tableaux répercutes la baisse de la température en lien avec la pression, c’est à dire que la température à 900z est modélisée vers les 900-1000m actu pour 700-800m dimanche après-midi/soir.

 

A mon avis l’altitude charnière sera vers les 900m dans les Vosges avec LPN oscillant entre 700 et 800m. Grosse lame de PP sur les Vosges à nouveau.

 

Il reste toutefois des modèles plus favorables, ICON GFS //, peut être des ajustements un peu plus favorable d’ici à samedi qui pourrait faire la différence sur les altitudes moyennes ?

VDM modélisé partout et ça c’est clairement le mauvais point de la situ.

[Nunbora]

Il y a 1 heure, frodon88 a dit :

Mais CEP a un pas de 24h sur tes graph @Nunbora... sur ce site avec un pas identique à GFS on s’apercoit qu’ils sont dans la même veine grosso modo, refroidissement dans la nuit de dimanche à lundi, auparavant ça tourne entre 0 et -2° pendant 36/48h.

 

Tu as raison, le grand pas du graphe CEP au dessus masquait la remontée de T850 en journée de dimanche, que l'on voit bien sur le graphe ci-dessous (pour Bâle, car non disponible en France). Du coup sur cette figure plus précise, on voit aussi que le tube est encore large (3 degrés) pour ce week-end et que le déterministe est parmi les scénarios les plus doux dimanche. Le redoux de samedi reste plus prononcé sur GFS que sur CEP.

En fin de topic, on observe une "bosse" de redoux mercredi-jeudi prochain sur les deux déterministes CEP et GFS, très mollement suivis par leurs ensembles. On s'y intéressera de plus près après l'épisode de dimanche-lundi, car un redoux trop fort pourrait alors nous ramener de la pluie au lieu d'une couche de neige additionnelle.

 

(http://www.meteoguru.com/en/pro/ecmwf/?latlon=47.56,7.57)

 

 

Modifié 24 janvier 2019 par Nunbora

[Bubu73440]

Bonsoir, plus de MHD de @pablo25 ? 😭

[pablo25]

il y a 45 minutes, Bubu73440 a dit :

Bonsoir, plus de MHD de @pablo25 ? 😭

je suit la charte mon ami, désolé😉

Guillaume est en phase, ça semble solide pour ces 4j

Un petit point samedi matin à l'approche des vacances 

Modifié 24 janvier 2019 par pablo25

[KillBrice]

Sur les chaînes TV MF met une LPN à 800m dimanche pour les massifs de l'Est. Et ils ont l'air confiants pour une semaine humide et froide.

J'attends les mailles fines de demain pour évaluer ce qui nous attend pour ce week end, la masse d'air est quand même bien radoucie.

[Guillaume25]

Bon on peut valider l'épisode de dimanche/lundi, LPN qui serait aux alentour des 800m en journée dimanche avant une chute de la température dès l'après midi. De gros cumuls de neige à attendre à priori au dessus de 600m d'ic lundi soir, on affinera les quantités et la LPN avec les prochaines sorties mais on semble se diriger sans peine vers le plus gros épisode de l'hiver.

 

Pour la suite ça semble tenir jusqu'à mercredi avec de nouveaux apports potentiellement conséquents. La fin de semaine est encore flou, possible redoux mais pas certain à suivre!

 

Ces prochains jours vont être passionnant....

 

Edit : sur le GFS 6z, cumul de 70 à 90 mm de RR d'ici mardi matin sur le massif du Jura, l'intégralité en neige au dessus de 1000m, 90% en neige au dessus de 800m. On verra si ça se confirme mais si ça tient c'est une vraie tempête de neige qui va débarquer sur nos massifs dimanche après midi.

Modifié 25 janvier 2019 par Guillaume71

[Big-Winter]

https://www.meteosuisse.admin.ch/home.subpage.html/fr/data/blogs/2019/1/neige-lundi.html

[Big-Winter]

Les prévis de Météo Suisse (Massif Jura compris) :

 

 

 

Prévision pour la Suisse romande et le Valais

Actualisé le vendredi 25 janvier 2019 à 17h11

Situation générale

La profonde dépression sur la Méditerranée se décale vers l'Est et perd de son influence sur le temps en Suisse. Entraînée par un fort courant du nord, plusieurs perturbations traverseront nos régions dès samedi et ce jusqu'en milieu de semaine prochaine au moins. La perturbation neigeuse qui touchera l'ouest entre dimanche soir et lundi soir sera particulièrement active.

Analyse des fronts

Vendredi

Ce soir , au fil des heures passages nuageux sur le Jura et le Plateau. Dans la nuit le ciel se couvre sur l'ensemble des cantons, mais le temps reste sec dans l'ensemble. Tout au plus un ou deux flocons vers le matin au Nord des Alpes. En montagne, vent du nord-ouest modéré, encore fort sur le Haut-Valais. Bise en diminution.

Samedi

Le plus souvent très nuageux au nord des Alpes avec ici et là quelques faibles chutes de neige d'abord jusqu'en plaine. Risque de chute de neige un peu plus marqué le long du Jura et le nord du Plateau. Dans l'Ajoie, localement en matinée risque verglas pas exclu . Au fil des heures, limite des chutes de neige montant de 800-1000 m. En Valais central, ciel changeant avec des éclaircies et temps généralement sec. Température en plaine : minimum -4° ; maximum 5°. Température à 2000 m : -4°C. En montagne, vent modéré du nord-ouest. Faible sud-ouest en plaine.

Dimanche

Très nuageux et quelques précipitations intermittentes. Limite des chutes de neige vers 800-1000 m au début, s'abaissant jusqu'en plaine en soirée. Mais souvent à basse altitude en Valais. Maximum 4°.

Lundi

Très nuageux avec par moments des chutes de neige, globalement plus marquées le long des Préalpes et du Jura. Maximum 3°.

Mardi

Ciel changeant avec par moments des giboulées de neige. Maximum, 2°.

Mercredi

Ciel changeant avec par moments des giboulées de neige. Maximum, 2°.

Tendance, Indice de confiance faible, 4 sur 10.

Jeudi : ciel le plus souvent très nuageux et quelques faibles précipitations. Limite des chutes de neige remontant vers 800 m. Vendredi : ciel le plus souvent très nuageux et quelques précipitations, surtout à l'ouest. Limite des chutes de neige vers 1000 m.

Évolution possible du samedi 2 février 2019 au vendredi 8 février 2019

Zone dépressionnaire sur le sud-ouest de l'Europe occidentale, courant de secteur sud sur les Alpes. Périodes nuageuses accompagnées de faibles précipitations avec par moments des intervalles ensoleillés. Températures dans la norme saisonnière.

 

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Modifié 25 janvier 2019 par Big-Winter