Prévisions Nord-Est - Juin 2019

[Clem68]

il y a 15 minutes, alex67 a dit :

Espérons que ça ne sera pas les nuages qui gâcheront tout. 

Selon la plupart des mailles fines non !(mise à part un léger voile par moments) 

Mais comme tu viens de dire en fin de journée oui ça pourrais se gâter, pour arome ce serait heureusement pas avant 20 h sur l’Alsace.

Bon vu que c’est un topic nord-est, demain sera donc la dernière journée caniculaire, avec encore des Tn douces lundi matin. Il fera de 33 sur la CA à 38 en plaine d’Alsace, et encore en plaine centrale on pourrait aller titiller les 40, tout dépendra du vent de S,SO...

Pourquoi pas quelques averses orageuses en soirée et dans la nuit, mais ça restera compliqué à mon avis... 

Pour finir, à noter que nous repasserons pas sous les normes la semaine prochaine, soit des Tx >25... Et qu’on pourrait bien avoir un nouvel épisode de fortes chaleurs en milieu/fin de semaine qui reste à affiner bien entendu  

[Simon67]

Le dernier Arome montre toujours des pointes à 38°C pour demain en plaine d'alsace et ponctuellement 39° même vers le nord de la plaine. 

 

 

Vent d'ouest/sud-ouest au dessus des Vosges à sud vers le Rhin en mode sèche cheveux : 

 

A voir ce soir ce que ça donnera sur les dernières sorties  

 

A noté dans le bulletin de Mf que des demain 6h la Lorraine sortira probablement de la vigilance orange:

 

Extrait du Bulletin de 16h00 : 

Evolution prévue :
Les températures ce samedi après-midi sont proches de leur maximale, pouvant encore gagner 1°C. Elles sont plus supportables que ces derniers jours grâce à un air très sec et à un vent de nord à nord-est soufflant de 15 à 30km/h.
Dimanche matin les températures minimales sont encore élevées, de l'ordre de 17 à 23°C. L'après-midi une baisse s'amorce par l'ouest, avec des températures maximales comprises entre 27 et 30°C sur la Marne et les Ardennes, 29 à 33°C sur l'Aube, l'Yonne, la Nièvre et la Meuse. Ainsi, ces départements sortiront probablement de la vigilance dimanche matin à 6h.
De l'air très chaud continue de concerner la façade Est, avec 33 à 35°C de la Moselle à la Franche-Comté et à l'est Bourgogne ; et jusqu'à 34 à 38°C en plaine d'Alsace. Essentiellement dûe à un assèchement de l'air, cette baisse relative des températures rétrograderont les départements de la Moselle, la Meurthe-et-Moselle, les Vosges, la Haute-Marne, la Côte-d'Or et la Saône-et-Loire en vigilance jaune à partir de demain 6h.
La baisse des températures se généralisera lundi. Certes les températures minimales peuvent être encore élevées, jusqu'à 15 à 22°C. Mais les températures maximales l'après-midi sont plus proches des températures de saison, de l'ordre de 25 à 30°C. Tout le Nord-Est de la France devrait donc sortir lundi de la vigilance canicule.
Dans le centre des villes, les températures peuvent être localement plus chaudes que les valeurs mentionnées ci-dessus en raison du phénomène d'îlot de chaleur urbain.
Associé à cette situation météorologique, un épisode de pollution à l'ozone est en cours de suivi par Atmo Grand-Est et Atmo Bourgogne Franche-Comté.

 

Modifié 29 juin 2019 par Simon67

[supercell54]

Tout les modèles ne le voient pas, mais toujours un risque d'orage présent pour la soirée et nuit de Dimanche a Lundi entre FC, Lorraine et Alsace : 

 

[mike]

il y a 46 minutes, supercell54 a dit :

Tout les modèles ne le voient pas, mais toujours un risque d'orage présent pour la soirée et nuit de Dimanche a Lundi entre FC, Lorraine et Alsace : 

 

 

en effet, il y a un risque que des orages se déclenchent dans la nuit de dimanche à lundi parfois très tard dans la nuit. GFS le confirme également depuis plusieurs jours dejà meme. Mais attention, au passage de la ptite anomalie, il y aura une très forte CIN comme le démontre bien GFS ci dessous:

 

 

 

Il se peut donc que la convection est du mal à percer la CIN. Si ca perce, ca sera probablement du costaud dessous surtout que ca pourrait se former en plusieurs chapes de cellules se transformant en multi localement violent avec un risque de grêle marqué. Certains modèles réagissent, d'autres non donc il faudra voir ce que donne les mailles fines avec par exemple arome pour voir si ca réagit ou pas

Modifié 29 juin 2019 par mike

[R Le Zoute]

Arôme réagit déjà sur le potentiel de rafales

On peut voir aussi l'anomalie remonter sur nos régions

Le risque d'orages ponctuels mais sérieux est bien présent 

[alex67]

Arôme revoit à la baisse pour demain avec pas plus de 36° dans le Bas-Rhin mais jusqu’à 39° dans le Haut-Rhin localement ainsi que plus au nord dans la vallée du Rhin avec jusqu’à 40°! 

 

[trugll]

Par contre quand on voit le diag de PP, cela devient inquiétant :

 

et les mirages à 10 jours, comment dire......

[mike]

pratiquement aucune réaction des modèles à maille fine ce matin, le risque d'orage semblerait donc très marginal la nuit prochaine. Concernant la canicule, elle se termine aujourd'hui, la semaine prochaine s'annonce simplement de saison avec des nuits fraiches et des températures entre 25° et 28° max les après midi, que du bonheur 

[MATT_68]

il y a 6 minutes, mike a dit :

pratiquement aucune réaction des modèles à maille fine ce matin, le risque d'orage semblerait donc très marginal la nuit prochaine. Concernant la canicule, elle se termine aujourd'hui, la semaine prochaine s'annonce simplement de saison avec des nuits fraiches et des températures entre 25° et 28° max les après midi, que du bonheur 

 

Par pour tous le monde canicule jusqu'à demain soir de l'Alsace à la Franche Comté- Bourgogne-Jura...

 

 

Côté orage effectivement aucune réaction mais c'est pas nouveau le risque étant vu infime depuis le début.

Modifié 30 juin 2019 par MATT_68

[R Le Zoute]

Et pourtant 

Estofex niveau 1

Keraunos en orange 

[mike]

il y a 34 minutes, R Le Zoute a dit :

Et pourtant 

Estofex niveau 1

Keraunos en orange 

 

 

oui mais je vois aucun modèle réagir ce matin. L'explication viendrait du faite qu'il y est trop de CIN qui pourrait ne pas être percé

[Fil67]

Aucune dégradation orageuse qui pourrait faire écho à l'ampleur de l'épisode de chaleur vécu dernièrement. Une fois de plus ça se confirme on ne peut mieux: plus il fait chaud, moins ça pète, et on se retrouve désormais tout bêtement avec des conditions estivales purement méditerranéennes en temps normal là bas: hauts géopotentiels, flux perturbé trop éloigné vers le nord, peu ou pas de dynamisme lors des transitions, masse d'air trop sèche en dehors des basses couches. Ca ne prend pas tout simplement.

 

Même en passant l'éponge sur la capacité de GFS à surestimer ce type de paramètre d'instabilité, on avait là un des ingrédients indispensables à la genèse d'une belle évolution orageuse:

 

 

Par contre niveau soutien dynamique, rien à espérer ou presque:

 

 

Comme il se doit en milieu méditerranéen classique, c'est loin vers le nord qu'il faut regarder pour repérer les premières zones de dynamisme synoptique. Ici en l'occurrence direction le sud des Iles britanniques la mer du Nord et le nord du Bénélux en cours de nuit prochaine.

Plus au sud, RAS, on continue de se pavaner sous les hauts géopotentiels, qui amorceront simplement une baisse dans une masse d'air résolument bien trop sèche après plusieurs jours de compression dynamique en altitude, sans parler de l'origine de la masse d'air à la base, qui ne peut en toute logique pas être en mesure d'apporter cette humidité qui fait cruellement défaut sur une bonne partie de l'épaisseur de l'atmosphère.

Arome pour la nuit de lundi, avec cette coupe Franche Comté/Centre Allemagne:

 

 

Bien trop sec au-dessus de 1500/2000m d'altitude durant la nuit, ce que confirme une prévision de radiosondage sur le nord-est du pays:

 

 

Ca s'humidifiera franchement en cours de matinée de lundi en altitude, mais cela sera dû au pivotement des vents à l'ouest. Pivotement qui marquera la fin de la période de grosse instabilité latente totalement inexploitée, fin probablement sans le moindre bruit, ou si peu en regard de ce dont on sort.

Schéma bien rôdé, ayant servi à maintes reprises les étés précédents.

 

Pour le fun, on garde sous le coude une toute petite éventualité d'orages localement, malgré tout. Et de manière encore plus marginale, on ne peut pas exclure que, en cas de formation d'une cellule isolée ici ou là, si celle-ci parvient à percer le couvercle anticyclonique, elle puisse s'accaparer toute l'énergie disponible en basse couche et en profiter pour évoluer de manière assez virulente.

Dans tous les cas, à l'échelle du Grand Est, on aura affaire à du désordonné/anarchique.

Quoiqu'il en soit, impression presque agréable dès demain par l'ouest de la région, avec une trentaine de degrés, et quelques passages nuageux, le tout sous vent d'ouest par moments sensible. Prolongation probable de l'épisode de forte chaleur sur l'est du Grand Est par contre, et notamment en Alsace/Franche-Comté, où la masse d'air mettra le plus de temps à se rafraîchir.

Un épisode de foehn est peut-être même à prévoir sur la plaine centrale alsacienne, avec augmentation des risques d'un maintien supplémentaire de maximas élevés.

A partir de mardi, tout le monde ou presque devrait pouvoir réellement respirer, même si le sud du Grand Est, en marge du prolongement des grosses chaleurs sur le sud du pays, pourrait déjà voir ses températures remonter.

Représentatifs de cette tendance qui sera très certainement et malheureusement la bonne on va dire, les ensemblistes dans le coin de Nancy à gauche, et vers la Bourgogne à droite:

 

 

 

En gros, 4 à 5 degrés de moins sur le nord du Grand-Est tout du long.

Un nouveau pic de chaleur semble d'ores et déjà se profiler pour la fin de semaine, et serait, dans ce contexte de dégradé nord/sud, plus intense pour le sud France-Comté/Bourgogne.

Ce nouveau pic semble se solder cette fois par un retour de l'humidité, en lien avec une entrée plus franche de conditions océaniques par l'ouest ( hypothèse américaine).

Première dégradation orageuse organisée de l'année, enfin?

 

 

[Simon67]

Il y a 1 heure, Fil67 a dit :

Aucune dégradation orageuse qui pourrait faire écho à l'ampleur de l'épisode de chaleur vécu dernièrement. Une fois de plus ça se confirme on ne peut mieux: plus il fait chaud, moins ça pète, et on se retrouve désormais tout bêtement avec des conditions estivales purement méditerranéennes en temps normal là bas: hauts géopotentiels, flux perturbé trop éloigné vers le nord, peu ou pas de dynamisme lors des transitions, masse d'air trop sèche en dehors des basses couches. Ca ne prend pas tout simplement.

 

Même en passant l'éponge sur la capacité de GFS à surestimer ce type de paramètre d'instabilité, on avait là un des ingrédients indispensables à la genèse d'une belle évolution orageuse:

 

 

 

Par contre niveau soutien dynamique, rien à espérer ou presque:

 

 

 

Comme il se doit en milieu méditerranéen classique, c'est loin vers le nord qu'il faut regarder pour repérer les premières zones de dynamisme synoptique. Ici en l'occurrence direction le sud des Iles britanniques la mer du Nord et le nord du Bénélux en cours de nuit prochaine.

Plus au sud, RAS, on continue de se pavaner sous les hauts géopotentiels, qui amorceront simplement une baisse dans une masse d'air résolument bien trop sèche après plusieurs jours de compression dynamique en altitude, sans parler de l'origine de la masse d'air à la base, qui ne peut en toute logique pas être en mesure d'apporter cette humidité qui fait cruellement défaut sur une bonne partie de l'épaisseur de l'atmosphère.

Arome pour la nuit de lundi, avec cette coupe Franche Comté/Centre Allemagne:

 

 

 

Bien trop sec au-dessus de 1500/2000m d'altitude durant la nuit, ce que confirme une prévision de radiosondage sur le nord-est du pays:

 

 

 

Ca s'humidifiera franchement en cours de matinée de lundi en altitude, mais cela sera dû au pivotement des vents à l'ouest. Pivotement qui marquera la fin de la période de grosse instabilité latente totalement inexploitée, fin probablement sans le moindre bruit, ou si peu en regard de ce dont on sort.

Schéma bien rôdé, ayant servi à maintes reprises les étés précédents.

 

Pour le fun, on garde sous le coude une toute petite éventualité d'orages localement, malgré tout. Et de manière encore plus marginale, on ne peut pas exclure que, en cas de formation d'une cellule isolée ici ou là, si celle-ci parvient à percer le couvercle anticyclonique, elle puisse s'accaparer toute l'énergie disponible en basse couche et en profiter pour évoluer de manière assez virulente.

Dans tous les cas, à l'échelle du Grand Est, on aura affaire à du désordonné/anarchique.

Quoiqu'il en soit, impression presque agréable dès demain par l'ouest de la région, avec une trentaine de degrés, et quelques passages nuageux, le tout sous vent d'ouest par moments sensible. Prolongation probable de l'épisode de forte chaleur sur l'est du Grand Est par contre, et notamment en Alsace/Franche-Comté, où la masse d'air mettra le plus de temps à se rafraîchir.

Un épisode de foehn est peut-être même à prévoir sur la plaine centrale alsacienne, avec augmentation des risques d'un maintien supplémentaire de maximas élevés.

A partir de mardi, tout le monde ou presque devrait pouvoir réellement respirer, même si le sud du Grand Est, en marge du prolongement des grosses chaleurs sur le sud du pays, pourrait déjà voir ses températures remonter.

Représentatifs de cette tendance qui sera très certainement et malheureusement la bonne on va dire, les ensemblistes dans le coin de Nancy à gauche, et vers la Bourgogne à droite:

 

 

 

En gros, 4 à 5 degrés de moins sur le nord du Grand-Est tout du long.

Un nouveau pic de chaleur semble d'ores et déjà se profiler pour la fin de semaine, et serait, dans ce contexte de dégradé nord/sud, plus intense pour le sud France-Comté/Bourgogne.

Ce nouveau pic semble se solder cette fois par un retour de l'humidité, en lien avec une entrée plus franche de conditions océaniques par l'ouest ( hypothèse américaine).

Première dégradation orageuse organisée de l'année, enfin?

 

 

 

Pourquoi malheureusement ? 

 

Sinon semaine assez agréable en vue quand même mais il reste des divergences  entre gfs et cep notamment vers le Week-end ou cep fait descendre les masses d'aires un peut plus fraiches sur le rebord est de l'anticyclone et c'est bien visible d'ailleurs avec un complexe dépressionnaire un peut différent : 

 

   

 

Le pic ayant finalement lieu que en début de semaine d'après donc c'est encore très loin quand même.  A suivre tout sa mais je ne serait pas étonner que gfs rejoigne cep comme souvent d'ailleurs . 

 

 

Modifié 30 juin 2019 par Simon67

[FlorentC]

Citer entièrement le super post de Fil juste pour critiquer l'utilisation d'un mot...

[Guillaume_67370]

Quel plaisir de retrouver Fil67 😀😀😀

[Erkalfine]

Pour aller dans le sens de FIL67, je regardais des archives de rélévés météo de certaines années, 1871, 1872, 1954... je ne sais pas si c'est le hasard, mais regardez entre les mois de mai et aout, avec les réanalyses NCEP, vous seriez étonnés, le nombre de situations orageuses (10 fois plus qu'aujourd'hui, innombrables situations de sud-ouest)!!! et pourtant il faisait rarement plus de 30 degrés à Besançon (2 à 3 jours par été!), comme quoi forte chaleur ne rime pas avec orage, je ne sais pas qui a inventé cette pseudo-relation mais c'est un mythe! (et j'ai regardé les relevés des stations pour l'année 1954, qui est disponible sur un lien posté sur le forum, il y a dans certaines stations (plateaux du Doubs) jusque 35 orages dans l'année)

Modifié 30 juin 2019 par Erkalfine

[alexk]

Merci Fil67 pour ce super post. Je suis heureuse de retrouver vos analyses pointues et fiables dans ce forum  

[Fil67]

il y a une heure, Erkalfine a dit :

Pour aller dans le sens de FIL67, je regardais des archives de rélévés météo de certaines années, 1871, 1872, 1954... je ne sais pas si c'est le hasard, mais regardez entre les mois de mai et aout, avec les réanalyses NCEP, vous seriez étonnés, le nombre de situations orageuses (10 fois plus qu'aujourd'hui, innombrables situations de sud-ouest)!!! et pourtant il faisait rarement plus de 30 degrés à Besançon (2 à 3 jours par été!), comme quoi forte chaleur ne rime pas avec orage, je ne sais pas qui a inventé cette pseudo-relation mais c'est un mythe! (et j'ai regardé les relevés des stations pour l'année 1954, qui est disponible sur un lien posté sur le forum, il y a dans certaines stations (plateaux du Doubs) jusque 35 orages dans l'année)

 

La chaleur à elle seule ne déclenche pas les orages, pas plus qu'une température de 0°c et moins apporte de la neige.

Par manque d'humidité, de dynamisme ou de conflit de masses d'air, la chaleur ne peut absolument rien entraîner.

La chaleur permet simplement de renforcer l'intensité des orages qui parviennent à se former,  quand à côté de cela les conditions deviennent propices.

Y'a qu'à regarder quelles sont les zones les plus foudroyées sur terre. Ce ne sont de loin pas les endroits les plus chauds du globe.

L'équation est simple nous concernant: on a troqué des étés certes moins chauds mais avec des séquences synoptiques plus dynamiqueq permettant des changements de masses d'air plus nombreux et plus agités, pour des étés de plus en plus chauds et de plus en plus durablement anticycloniques, où il ne se passe quasi plus rien en dehors de quelques fenêtres où les "tirs" se croisent désormais presque malencontreusement.

 

[Simon67]

il y a 19 minutes, Fil67 a dit :

 

La chaleur à elle seule ne déclenche pas les orages, pas plus qu'une température de 0°c et moins apporte de la neige.

Par manque d'humidité, de dynamisme ou de conflit de masses d'air, la chaleur ne peut absolument rien entraîner.

La chaleur permet simplement de renforcer l'intensité des orages qui parviennent à se former,  quand à côté de cela les conditions deviennent propices.

Y'a qu'à regarder quelles sont les zones les plus foudroyées sur terre. Ce ne sont de loin pas les endroits les plus chauds du globe.

L'équation est simple nous concernant: on a troqué des étés certes moins chauds mais avec des séquences synoptiques plus dynamiqueq permettant des changements de masses d'air plus nombreux et plus agités, pour des étés de plus en plus chauds et de plus en plus durablement anticycloniques, où il ne se passe quasi plus rien en dehors de quelques fenêtres où les "tirs" se croisent désormais presque malencontreusement.

 

 

C'est un peut le problème qu'il y avait en début de saison cette année à savoir un manque de masses d'aire assez chaudes et humide pour donner des orages corrects. Cela ressemblait plus à des averses orageuses d'avril que de mai d'ailleurs. Les indices de cape avec du mal à décoller. Ont l'avaient d'ailleurs souvent remarqué entre chasseurs lors de nos sorties début mai.  

 

Sinon heureusement qu'on a pas troqué ces été orageux contre des étés de plus en plus froid et maussade… au secours, sa serait pire… 

 

Aller pour garder espoir viendra peut-être d'autres temps avec des cycles différents ou le dynamisme atlantique reprendra plus facilement la mains ( mais pas trop non plus) en été. 

Entre temps reste quand même parfois de belles séquences orageuses rien que cette année déjà et que dire de l'année dernière notamment en mai  ( suffit d'aller dans les topic photos des chasseurs d'orages du nord-est pour sens rendre compte ).  Le plus flagrant et plutôt l'absence de dégradations orageuses de grosses ampleurs spécialement ( plusieurs régions du sud-ouest au nord-est.  La oui c'est clairement bien absent depuis 2012 grosso modo… 

 

Sinon pour rester dans le cadre du topic, les modèles ne réagissent toujours pas pour ce soir donc pour une éventuelle évolution orageuse. Même si un petit risque persiste quand même. 

Modifié 30 juin 2019 par Simon67

[R Le Zoute]

À noter quand-même une petite réaction de Arôme sur les Vosges Alsace demain très tôt

[mike]

il y a 24 minutes, R Le Zoute a dit :

À noter quand-même une petite réaction de Arôme sur les Vosges Alsace demain très tôt

 

en effet, le dernier arome semble enfin réagir à partir de 2h du matin avec un systeme qui passerait sur la lorraine puis l'alsace sauf sur la partie sud, à surveiller donc.

Une ligne instable ( non vu par les modèles) a provoqué des averses à caractères instables et non loin de l'orage au sud de la région parisienne et se décale vers l'est actuellement

[Sach54]

À noter le potentiel venteux non négligeable mis en avant par Arome pour cette nuit (même si il surestime toujours) ! 

[mike]

il y a 10 minutes, Sach54 a dit :

À noter le potentiel venteux non négligeable mis en avant par Arome pour cette nuit (même si il surestime toujours) ! 

 

Il sur-estime peut etre mais le risque de très fortes rafales de vent serait clairement présent si ce système arriverait à se développer vu l'accumulation de chaleur qu'il y a dans les BC. Mais si les tout derniers modèles commencent à réagir c'est que ce risque est clairement à surveiller

[Simon67]

Cosmo voit également des petits développements par l'ouest en début de nuit puis pour l'est Lorraine et l'Alsace en seconde partie de nuit.  A suivre quand même Si orage il y a,  sa pourrait être esthétique pour les chasseurs  

Modifié 30 juin 2019 par Simon67

[guillaume67]

il y a 5 minutes, mike a dit :

 

Il sur-estime peut etre mais le risque de très fortes rafales de vent serait clairement présent si ce système arriverait à se développer vu l'accumulation de chaleur qu'il y a dans les BC. Mais si les tout derniers modèles commencent à réagir c'est que ce risque est clairement à surveiller

 

Les modèles suivent peu à peu la prévision que tu avais postée il y a quelques temps issue de Kachelmann. Pour moi c'est à surveiller ! Et même si ce système ne venait pas à se former je ne serai pas surpris si l'un ou l'autre orage isolé éclaterai sur nos régions