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Les Forums d'Infoclimat

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Big-Winter

Suivi du temps Automne/Hiver massifs de l'Est

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Location : Grand Valtin (88) - 825m, sur le versant sud de la chaume de Sérichamp (1142m)
il y a 34 minutes, catlino a dit :

A Nunbora

Je continue à noter quotidiennement, mais je n'ai plus assez de place sur ce graph.  😁

Mesures au sol normalisées.

  • echeveau_courbes_enneigement_1976_2014JPG.thumb.JPG.52300cf659521c24dab9b3882affbde5.JPG

 

Merci @catlino , C’est a 1200m d’altitude vers le Chitelet? 

Ca vaudrait le coup de faire une animation ou une moyenne car c’est vrai qu’avec autant d’années ça devient confus. Pour une moyenne c’est parfait d’avoir 40 ans. Tu pourrais même faire une moyenne décennale, on aurait 4 courbes et on verrait l’évolution. Peut-être l’as-tu déjà fait d’ailleurs. 

Aurais-tu l'année 2018-2019 pour comparer directement avec ma courbe? Ce serait intéressant de voir la différence entre 800 et 1200m d’altitude.

 

sinon ici il fait 8,4° ce matin et des trous apparaissent dans le manteau neigeux autour des “points chauds” et il a rétrécit à environ 5cm. 

Edited by Nunbora
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Location : Massif du Jura // La-Chaux-de-Gilley (25), 895m (Village Alt. mini/maxi : 880-1120m)

Reste 5 à 15 cm, Ta : 5.1°, on dirait bien que la relève pourrait arriver plus tôt que prévue 👍

 

lachaux.jpg

Edited by Big-Winter
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Location : Pontarlier centre-ville 820 m, doubs
Il y a 15 heures, du 25 a dit :

Je trouve que pour un vent continental il fait quand même bien chaud. Je sais que la masse d'air est douce mais bon. 

 

@David25300 à l'ombre doit en rester non ? 

bonjour Du25, oui à l'ombre il en reste encore un peu, mais plutôt sur le Larmont, hier soir j'avais au thermo voiture entre 9 et 10 degrés le tout avec un peu de vent donc autant dire que même à l'ombre le peu qu'il reste va vite dégager.

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Location : Bois-de-Haye (265 m) entre Toul et Nancy
il y a une heure, Nunbora a dit :

Tu pourrais même faire une moyenne décennale, on aurait 4 courbes et on verrait l’évolution.

 

Je confirme, ce serait top !

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Location : Bois-de-Haye (265 m) entre Toul et Nancy

@catlino outre les moyennes décennales, un graphe avec la hauteur maximale mesurée de neige (en ordonnée) chaque année depuis 1976, et/ou un graphe avec le nombre de jours de neige au sol chaque hiver, ce serait intéressant aussi je trouve.

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Location : Xonrupt-Longemer (88-785m) / Saint-Amarin (68-405m)

La fonte est marquée aujourd’hui, temps couvert 12° un petit filet d’air, les chénaux chantent +++. Demain devrait être le dernier jour d’enneigement.

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Location : Bois-de-Haye (265 m) entre Toul et Nancy

Des photos de Gérardmer ou Xonrupt, voir en haut (aux Trois Fours par exemple) cet après-midi ?

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Location : Altenbach (68) - 705 m - sur le versant Sud du Grand Ballon (1424 m)
Il y a 18 heures, alsavosges a dit :

Markstein : il reste 25 cm de neige au sol depuis 12h sur les 37 cm maxi du 18 novembre à 18h

 

21 cm depuis 14h avec 8.9°C et même 9.4°C au relevé de 13h / Tx de 8.8°C au Grand Ballon et 10.0°C au Refuge du Sotré

 

Tn de 3.1°C et Tx de 10.4°C ici / 6.9°C à 15h50

Edited by alsavosges
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Location : Grand Valtin (88) - 825m, sur le versant sud de la chaume de Sérichamp (1142m)

Température en chute libre depuis 1h30: -4°!

6,7° actuellement avec un maximum de 10,7° tout à l’heure. 

A  ce rythme là il gèle dans 2h! 😁

cest déjà le refroidissement d’altitude apparemment, pourtant le GB reste encore bien doux...

50% de neige en adret, 100% en ubac à 800m. 

Edited by Nunbora
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Location : Bois-de-Haye (265 m) entre Toul et Nancy
il y a 24 minutes, Nunbora a dit :

50% de neige en adret, 100% en ubac à 800m

 

100 % de quelle hauteur ? :)

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Location : Bois-de-Haye (265 m) entre Toul et Nancy
il y a 31 minutes, Nunbora a dit :

Température en chute libre depuis 1h30: -4°!

6,7° actuellement avec un maximum de 10,7° tout à l’heure. 

A  ce rythme là il gèle dans 2h! 😁

cest déjà le refroidissement d’altitude apparemment, pourtant le GB reste encore bien doux...

 

C'est pas évident de comprendre certaines valeurs/variations de température aujourd'hui ! 😁

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Location : Ban de Laveline alt 420 m
Le 22/11/2019 à 13:57, Nunbora a dit :

En tout cas la saison démarre mieux qu'en 2018, même si la première neige de la saison est assez tardive (comme les gelées d'ailleurs). L'an dernier il avait fallu attendre le 5 janvier pour avoir plus de 5cm de neige, alors que cette année on a dépassé 30cm en novembre, même si cette couche est partie pour être éphémère. Ca ne préjuge en rien de la suite bien sûr, mais on peut quand même espérer un mois de décembre plus enneigé que l'an dernier... 😄 Bon après je veux pas porter la poisse non plus...

 

Enneigement.JPG.f46dceb0e94ac901f9b9b1aef0399d54.JPG

 

Je n'ai pas pris le temps de te répondre car trop occupé en ce moment.

Tout d'abord: super comme idée de matérialiser chaque année et si possible quotidiennement les hauteurs de neige au sol. En plus, la présentation est agréable.

J'avoue n'être qu'un éternel débutant en informatique. L'outil informatique reste pour moi un outil, que j'utilise le plus simplement possible.

Un truc: j'ai étalonné l'axe des ordonnées à 3 mètres pour avoir toujours la même échelle année après années, sinon si tu ressort deux années pour les comparer, c'est trompeur. Je me suis fait avoir en mars 2006 car le plafond a "explosé" à 3,25 m  😂  Après, faire des statistiques c'est facile, mais pour quoi faire? Si c'est seulement pour aligner des chiffres ???

 

En revanche, si vous êtes skieurs, c'est intéressant d'avoir une idée du seuil d'épaisseur du manteau neigeux naturel qui permet la pratique du ski de rando sans rayer les lattes. On peut faire des comparaisons selon les années.

 

Graph_jours_neige_89_90.png.bb9a2cda9e3d48583dccb7e8840b3166.png

 

Graphiques présentés lors des conférences au FIG de Saint Dié des Vosges, Muséum de Colmar et Université de Strasbourg en 2018 et 2019.

 

graph_jours_neige_2017_18.png.5bef5f320c87edbe8873e0889b5b3806.png

 

7 jours avec 20 cm de neige au sol en 1989/90  contre 144 jours avec 20 cm de neige en 2017/18 et un jour avec 145 cm, c'est parlant.

Néanmoins, ces graphs ne donneront jamais la sensation de "bon" ski. Je préfères 30 cm de neige poudreuse sur une  sous-couche bien compactée qui évite de croquer des cailloux, plutôt que 1,80 cm de grosse neige pourrie par la pluie  ou qui botte sous les semelles.  Moralité, ça ne sert à rien de sur-évaluer les hauteurs de neige.

 

 

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Location : Grand Valtin (88) - 825m, sur le versant sud de la chaume de Sérichamp (1142m)

Merci @catlino pour ces exemples et détails, c’est très intéressant aussi comme présentation.  Je suis bien d’accord que pour le ski, la qualité de la neige c’est le plus important. Personnellement j’adore soit la bonne poudreuse épaisse ou on rebondit et où ça vole dans tous les sens, où on « envoie », soit la « moquette » avec une neige dure recouverte d’une épaisseur très fine de neige « givrée » ou un peu ramollie juste ce qu’il faut, où on se sent « portés » tout en douceur.

Les statistiques dont je parlais ce n’était pas pour aligner des chiffres mais pour 1) avoir une idée de l’epaisseur Moyenne « normale » de neige durant toute la saison froide (avec 40 ans de données c’est une moyenne très significative) et comparer avec ce qu’on observe chaque jour, chaque année, ça donne un point de comparaison.  Exactement comme pour les  normales journalières de température. C’est ce que je ferai avec mes relevés mais il me faut encore quelques  Années de mesures... et 2) faire des moyennes sur 10 ans et les comparer entre elles sur un même graphe pour voir si une tendance se dégage (de moins en moins de hauteur de neige? Un enneigement plus court?)  de décennie en décennie. J’aimerais aussi faire ça mais il va me falloir m’armer de patience...

Edited by Nunbora
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Location : Altenbach (68) - 705 m - sur le versant Sud du Grand Ballon (1424 m)

8.4°C à 16h30

 

Capture.PNG

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Location : Bois-de-Haye (265 m) entre Toul et Nancy

 

il y a 18 minutes, catlino a dit :

Après, faire des statistiques c'est facile, mais pour quoi faire? Si c'est seulement pour aligner des chiffres ???

 

Ce qui est intéressant en fait, c'est de voir s'il y a une évolution du manteau neigeux sur cette période de 40 ans, et relier ces variations avec l'évolution d'autres paramètres comme la température. On pourrait ainsi voir comment la hausse des températures observée ces dernières décennies impacte le manteau neigeux dans le massif des Vosges.

 

Y a-t-il beaucoup moins de neige dans les Vosges qu'il y a 30 ans ? Est-ce que seul le nombre de jours de neige est affecté ? La période d'enneigement est-elle plus courte ? De combien ? ... Autant de questions que je me pose.

Edited by Cers
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Location : Grand Valtin (88) - 825m, sur le versant sud de la chaume de Sérichamp (1142m)

Bon ben 4,5° ici et 9,4° au GB, c’est pas le refroidissement d’altitude alors c’est le refroidissement radiatif ...

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Location : Bois-de-Haye (265 m) entre Toul et Nancy

Il serait aussi intéressant de voir les variations à différentes altitudes.

Peut-être qu'à Gérardmer le manteau neigeux est beaucoup plus impacté qu'au Chitelet ? 

Mais là j'en demande trop :D 

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Location : Grand Valtin (88) - 825m, sur le versant sud de la chaume de Sérichamp (1142m)
il y a 40 minutes, Cers a dit :

100 % de quelle hauteur ? :)

 

Je sais pas je suis en adret 😁

Bah je dirais autour de 5cm, localement un peu plus peut-être 

il y a 7 minutes, Cers a dit :

Il serait aussi intéressant de voir les variations à différentes altitudes.

Peut-être qu'à Gérardmer le manteau neigeux est beaucoup plus impacté qu'au Chitelet ? 

Mais là j'en demande trop :D 

 

Non non c’est aussi ce que je voudrais bien savoir!! 

Bon dans 3-4 ans je pourrai déjà faire une moyenne à 800m qui donnera la situation actuelle et après on verra si on s’en éloigne ou pas .

 

des volontaires à 700m ( @alsavosges ou @billnono ?) ou à 500-600m ( @pat88?) ou autres?  Plus bas?

Edited by Nunbora
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Location : Bois-de-Haye (265 m) entre Toul et Nancy
il y a 7 minutes, Nunbora a dit :

des volontaires à 700m (@alsavosges ou @bilnono?) ou à 500m (@pat88?) ou autres?  Plus bas?

 

Allez tout le monde s'y met hein, et dans quelques années on peut déjà faire quelques statistiques et comparatifs :D 

 

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Location : Bois-de-Haye (265 m) entre Toul et Nancy
il y a 18 minutes, Nunbora a dit :

Je sais pas je suis en adret 😁

 

Bah mince alors, comment à long terme on va pouvoir comparer l'enneigement entre l'adret et l'ubac 😁

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Location : Ban de Laveline alt 420 m
il y a 42 minutes, Nunbora a dit :

Les statistiques dont je parlais ce n’était pas pour aligner des chiffres mais pour 1) avoir une idée de l’épaisseur Moyenne « normale » de neige durant toute la saison froide (avec 40 ans de données c’est une moyenne très significative) et comparer avec ce qu’on observe chaque jour, chaque année, ça donne un point de comparaison.  Exactement comme pour les  normales journalières de température.

C’est ce que je ferai avec mes relevés mais il me faut encore quelques  Années de mesures...

Je ne vais pas te dire: rendez-vous dans 40 ans 😄

et 2) faire des moyennes sur 10 ans et les comparer entre elles sur un même graphe pour voir si une tendance se dégage (de moins en moins de hauteur de neige? Un enneigement plus court?)  de décennie en décennie

Çà, c’est déjà fait par Météo France, Centre d’Étude de la Neige (voir pdf en pièce jointe)

25ème  Colloque de l’Association Internationale de Climatologie, Grenoble 2012

 

Çà tombe bien, nous en discutions avec un climatologue ce midi.

Effectivement j'ai déjà effectué ces stats par décennies sur le massif vosgien (45 années),  j'ai aussi fait des courbes de présence de neige au sol et d'épaisseur moyenne de neige par saison... toutes descendantes. C'est exactement corroboré avec les graphs du Col de Porte en Chartreuse, site MF et les travaux de certains chercheurs de bon aloi.

Cela dérange certains climato-sceptiques.

J'attendrai la décennie suivante pour publier. A 50 ans c'est plus sérieux.

Et autre raison: on en a marre de certains petits nul-iversitaires qui font de la floppy recherche en s'appropriant le travail des "passionnés" que nous sommes. Çà ne débouche sur rien de sérieux, mais ils se font bien payer.

Patience! On en reparlera prochainement.😉

 

 

col_de_porte_CHANGEMENT-CLIMATIQUE_ENNEIGEMENT_CHARTREUSE_AIC-25_p475-480.pdf

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Location : Altenbach (68) - 705 m - sur le versant Sud du Grand Ballon (1424 m)
il y a 48 minutes, Nunbora a dit :

des volontaires à 700m ( @alsavosges ou @billnono ?) ou à 500-600m ( @pat88?) ou autres?  Plus bas?

 

Adret, ubac, versant lorrain, versant alsacien, méthodes de relevés...

On n'est pas prêt d'arriver à quelque chose d'exploitable! 

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Location : Ban de Laveline alt 420 m
il y a 1 minute, alsavosges a dit :

 

Adret, ubac, versant lorrain, versant alsacien, méthodes de relevés...

On n'est pas prêt d'arriver à quelque chose d'exploitable! 

Et de plus avec un climat qui dérape de plus en plus.

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Location : Ban de Laveline alt 420 m
il y a une heure, Cers a dit :

Y a-t-il beaucoup moins de neige dans les Vosges qu'il y a 30 ans ? Est-ce que seul le nombre de jours de neige est affecté ? La période d'enneigement est-elle plus courte ? De combien ? ... Autant de questions que je me pose.

 

Quelques éléments de réponse lors du:

25ème Colloque de l’Association Internationale de Climatologie, Grenoble 2012

 

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Location : Montreuil (93) ou Ciran (37)

On n'est plus du tout dans le suivi météo là... y'a un forum climatologie tout indiqué pour ce genre de conversations.

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