Coups de vent - saison 2021/2022

[Nico 14]

il y a 16 minutes, Normand dit a dit :

Ukmo HD semble suivre ICON

 

La trajectoire est plus septentrionale qu ICON mais l'anomalie plus creuse le champ de rafales réagit donc en conséquence, la Normandie dans sa partie basse serait moins impactée que sur le modèle Allemand. Le risque me paraît sérieux sur les départements du Nord,la PE Arpège le mentionne aussi dans une moindre mesure.La trajectoire va être importante car tout ça se joue à pas grand chose pour les départements plus au sud.Il faut ajouter à cela le risque de submersion en Manche orientale également. 

[Invité]

Il y a 8 heures, Nico 14 a dit :

Oui Icon 06z poursuit sur son scénario de tempête,associé au coeff de marée ça peut faire un "drôle" de cocktail. 

Pour le moment, non, on a la bombe Icon sur les horaires de marées basses, mais évidemment à suivre. Le phasage serait de toutes façons extrêmement dur à régler parce que ce serait une violente tempête, mais qui ne durerait que 4 à 5 heures. On est très loin des submersions de février 90 qui résultaient de houles creusées sur un fetch de milliers de kilomètres sur des jours (lors des submersions, de marée de tempête, c'est la longueur de la houle qui est le risque clef car il annule le ressac).
Le phasage d'ukmo est chronologiquement meilleur sur la Manche orientale, avec un phénomène moins virulent mais un peu plus long.

Ailleurs, seul le Boulonnais (Wimereux, comme l'a cité Marée), me semble menaçable : les gros modèles, très largement, sauf un peu ukmo , persistent à cibler (classiquement d'ailleurs) l'impact de l'explosion du sud Irlande au Pays de Galles.

[Nico 14]

il y a 12 minutes, Bruno 49 a dit :

Pour le moment, non, on a la bombe Icon sur les horaires de marées basses, mais évidemment à suivre. Le phasage serait de toutes façons extrêmement dur à régler parce que ce serait une violente tempête, mais qui ne durerait que 4 à 5 heures. On est très loin des submersions de février 90 qui résultaient de houles creusées sur un fetch de milliers de kilomètres sur des jours (lors des submersions, de marée de tempête, c'est la longueur de la houle qui est le risque clef car il annule le ressac).
Le phasage d'ukmo est chronologiquement meilleur sur la Manche orientale, avec un phénomène moins virulent mais un peu plus long.

Ailleurs, seul le Boulonnais (Wimereux, comme l'a cité Marée), me semble menaçable : les gros modèles, très largement, sauf un peu ukmo , persistent à cibler (classiquement d'ailleurs) l'impact de l'explosion du sud Irlande au Pays de Galles.

 

Oui Bruno il faut bien entendu des conditions particulières pour faire rentrer la houle en Manche orientale notamment un fetch important mais les hauteurs d'eau prévues liées à la surcote météo sont déjà conséquentes et dépassent l équivalent 119,associé à la mer du vent il serait étonnant dans ces conditions de ne pas observer de submersion. D'ailleurs MF mentionne le risque dans le bulletin vigilance. 

[_sb]

UKMO HD ?

UKMO n'a pas changé. Le Met'Off propose gratuitement quelques échéances et quelques paramètres d'UKMO « regridé » à 2.5° de résolution. C'est la version qu'on a généralement sur les sites et que propoait et propose toujours meteociel. La version que meteociel nomme HD n'est rien d'autre que le « vrai » UKMO que meteociel paie de toute évidence et propose (merci à eux pour ceux qui le consulte). Ce vrai UKMO a une résolution de 0.1° et ce n'est que la résolution standard du modèle.

 

Les subsidences sont très fortes sur ICON, en plein sur la Manche. Sur GFS, elles sont davantage en mer d'Irlande (trajectoire nord). IFS 06Z les prévoit davantage comme ICON mais potentiellement moins virulentes. À voir comment cela va se goupiller, beaucoup d'ajustements encore.

[Invité]

il y a 28 minutes, Nico 14 a dit :

 

Oui Bruno il faut bien entendu des conditions particulières pour faire rentrer la houle en Manche orientale notamment un fetch important mais les hauteurs d'eau prévues liées à la surcote météo sont déjà conséquentes et dépassent l équivalent 119,associé à la mer du vent il serait étonnant dans ces conditions de ne pas observer de submersion. D'ailleurs MF mentionne le risque dans le bulletin vigilance. 

Ah si le phasage est optimal, c'est à dire les 4 heures de vent maxi 4 heures avant la pleine mer, il n'y aura en effet pas besoin d'avoir un gros fetch pour avoir de la casse, tout à fait ; mais c'est de l'horlogerie très fine...

[Nico 14]

L'IFS 12z s'ajuste vers le sud également sans rejoindre pour autant ICON ou UKMO.Le plus gros resterait en Manche sur cette sortie.Il n'y a pas encore véritablement de consensus entre les modèles,à part souligner le risque il est difficile d'aller plus loin pour l'instant dans la prévision.

 

Modifié 15 février 2022 par Nico 14

[Normand dit]

il y a 17 minutes, _sb a dit :

UKMO HD ?

UKMO n'a pas changé. Le Met'Off propose gratuitement quelques échéances et quelques paramètres d'UKMO « regridé » à 2.5° de résolution. C'est la version qu'on a généralement sur les sites et que propoait et propose toujours meteociel. La version que meteociel nomme HD n'est rien d'autre que le « vrai » UKMO que meteociel paie de toute évidence et propose (merci à eux pour ceux qui le consulte). Ce vrai UKMO a une résolution de 0.1° et ce n'est que la résolution standard du modèle.

Je le sais bien. Je donnais le nom exact du modèle pour les personnes qui nous lisent et qui ne connaissent pas forcément l’ensemble du panel des modèles 😉

Modifié 15 février 2022 par Normand dit

[Cers]

Dans l'ensemble ICON, le long des côtes de la Manche, on a grosso modo :

 

Q50 -> 80-110 km/h

Q75 -> 90-120 km/h

Q90 -> 90-130 km/h

[Nico 14]

L'EPS qui vient de sortir voit son nombre de scénarios tempétueux augmenter et l'EFI devrait réagir sensiblement à sa sortie tout à l'heure ,je poste quelques scénarios de l'ensemble ils ne sont pas encore majoritaires mais ils sont repris par la prévision déterministe notamment ICON et UKMO.Le risque d'explosion sur les côtes de la Manche est présent.

 

Modifié 15 février 2022 par Nico 14

[Météodu37]

Pour le moment il est encore trop tôt pour établir quoi que ce soit, l'idéal est de suivre les réactualisations d'ici la journée de Jeudi au niveau de l'intensité et du placement de la dépression mais également l'évolution du courant jet. On commencera à avoir bien plus de précisions pour établir une bonne prévision avec la sorite des mailles fines et l'apparition de la dépression d'ici Jeudi. Il y a déjà 1 épisode de vents forts qui va nous intéresser juste avant (même si ça reste dans la banalité à cette époque de l'année), qui devrait se produire demain en soirée et dans la nuit de Mercredi à Jeudi.

 

Pour Vendredi tout d'abord, la phase de sa formation va être très intéressante à regarder, cette dépression devrait se former de manière assez soudaine avec un important couplage entre une anomalie circulant entre le sol et les basses couches et une anomalie d'altitude marquée piloté au sein d'un talweg très dynamique. Le phasage de ces anomalies au sein de ce talweg se produirait en sortie gauche de courant jet, au sein d'un environnement ou la vorticité cyclonique serait donc accentuée  et de plus, évoluant au-dessus d'une zone barocline marquée avec un gradient thermique marqué dans les basses couches (ce qui peut d'ailleurs accentuer la vitesse du courant jet). Un scénario qui serait donc favorable à l'apparition d'une cyclogenèse plutôt explosive avec une chute de pression qui pourrait atteindre -5 à -10 hPa/6h. 

 

Concernant le placement et l'intensité de la dépression, elle devrait passer sur la Grande-Bretagne durant la journée de Vendredi avec un creusement entre 980-970 hPa selon les scénarios envisagés. On ne constate pas de réel changement sur les mises à jour de UKMO depuis hier, ça rebouge un tout petit peu sur GFS sur le 12z par rapport au 6z et 0z, il reprend le scénario envisagé hier par le 18z à savoir une dépression pointant à 970 hPa entre Irlande et Angleterre voir même Ecosse, c'est à dire une trajectoire un peu plus au Nord par rapport à UKMO ou le 12z de CEP ce soir. ARPEGE et GEM ont tendance à vouloir rejoindre GFS par rapport à la trajectoire et l'intensité de cette dépression tandis que ICON reste l'un des modèles le plus isolé (il est éventuellement rejoint par NAVGEM mais ce n'est pas un modèle très approprié pour ce genre de prévision) avec une dépression de plus en plus creuse au fil des runs passant sur le Manche, d'om un scénario de vent très violent au Nord de la Seine. Pas de grosse évolution notable sur l'intensité et le placement du courant jet, celui-ci se place toujours bien au Sud de la dépression avec une vitesse pouvant excéder facilement les 250 km/h (on pourrait parler de jet-streak), celui-ci semble évoluer principalement entre l'Angleterre et la Manche. 

 

On a donc ce risque de vent fort voir violent près des côtes de la Manche avec des rafales pouvant excéder les 100-120 km/h localement, un axe de vent très fort est possible sur les régions au Nord de la Seine avec du 80-90 km/h voir très localement 100 km/h. Sur les régions du Nord-Ouest, de l'Ouest et du Centre, ce vent pourrait être moins fort mais il pourrait souffler jusqu'à 70-80 km/h avec peut-être du 90 km/h localement dans les terres de Bretagne et Normandie (jusqu'à 90-100 km/h près du littoral Atlantique entre Bretagne, Pays-de-la-Loire et Poitou-Charentes). On affinera ces prévision d'ici Mercredi soir et Jeudi avec bien plus de précisions et de certitudes, on va continuer de surveiller les prochaines réactualisations pour le moment. 

 

 

 

Coup de vent au Nord de la Seine et sur le Nord-Est entre Mercredi soir et Jeudi matin :

 

Concernant le coup de vent attendu pour demain Mercredi au Nord de la Loire et sur le Nord-Est, il est lié au passage du d'une dépression sur le Nord de la Grande-Bretagne et la mer du Nord et étant donné que les hautes pressions font de la résistance sur la péninsule Ibérique, cette dépression va occasionner un resserrement assez net des gradients de pression sur la moitié Nord du pays. On pourrait atteindre des rafales pouvant aller jusqu'à 100-110 km/h entre les côtes Normandes et du Nord-Pas-de-Calais, cette région du Nord-Pas-de-Calais pourrait subir des rafales supérieures à 100 km/h localement. Dans les terres, on pourra atteindre les 80-90 km/h entre les régions situées au Nord de la Seine et sur le Nord-Est du pays, ces vents pourront localement excéder les 90 km/h dans les plaines exposées du Nord-Est, il pourra souffler très fort sur les côtes Vosgiennes. Ce vent pourrait souffler fort en rafales mais de manière localisé sur les régions allant de la Bretagne à la Franche-Comté (jusqu'à 60-70 km/h voir très localement 80 km/h). 

 

 

Le vent devrait se renforcer entre le début d'après-midi et le début de soirée de ce Mercredi près des côtes de la Manche en s'engouffrant progressivement dans les régions du Nord-Pas-de-Calais et de Picardie, on s'attend à des rafales pouvant atteindre 80-90 km/h sur l'ensemble des littoraux entre le Nord de la Bretagne et les côtes du Nord-Pas-de-Calais ; ces rafales pourront localement atteindre les 80-90 km/h sur les 2 régions citées précédemment et jusqu'à 70-80 km/h dans les terres de Normandie.

 

C'est dans le courant de la soirée et surtout de la nuit que ces vents vont se renforcer nettement dans les terres mais aussi près des côtes. Entre le début de soirée et le début de nuit, ces rafales pourront souffler jusqu'à 100-110 km/h entre les côtes Normandes et du Nord-Pas-de-Calais, il n'est pas exclu d'excéder les 100 km/h très localement dans les terres du Nord-Pas-de-Calais. Dans les terres de Picardie et de Normandie, on pourra très localement atteindre les 80-90 km/h tandis que le vent va progressivement se renforcer sur le Nord-Est et sur la Bretagne avec des rafales pouvant atteindre les 70-80 km/h. 

 

C'est vraiment dans la nuit que les vents pourront souffler très fort dans les terres avec le passage de nombreuses averses, on pourrait très localement atteindre les 100 km/h entre les régions de la Haute-Normandie, Picardie et du Nord-Pas-de-Calais encore une fois, alors que ces vents pourront encore atteindre les 100-110 km/h près des côtes. Ces vents forts vont également gagner le Nord-Est du pays mais aussi le bassin Parisien avec du 80-90 km/h sur un axe Basse-Normandie, Île-de-France et Nord-Est, des bourrasques supérieures à 90 km/h ne sont pas à exclure dans les plaines exposées du Nord-Est et sur les crêtes Vosgiennes. Au passage de quelques averses, le vent pourrait souffler fort en rafales sur la Bretagne, les Pays-de-la-Loire, le Centre, la Bourgogne et la Franche-Comté avec du 60-70 km/h voir très localement 80 km/h.

 

Ces rafales commenceront à se calmer à partir de Jeudi midi sur l'ensemble des secteur visés. 

 

 

 

 

 

[Nico 14]

Résumé des sorties déterministes ce soir avec les spaghettis Pmer,on note des différences de timing,de trajectoire et donc d'intensité.A suivre demain pour voir si on tend vers un accord des modèles:

 

Modifié 15 février 2022 par Nico 14

[_sb]

Il y a 1 heure, Normand dit a dit :

Je le sais bien. Je donnais le nom exact du modèle pour les personnes qui nous lisent et qui ne connaissent pas forcément l’ensemble du panel des modèles 😉

 

Ah mais pas de soucis, c'est meteociel qui peut induire en erreur avec cette appellation, car il s'agit exactement du même modèle dans les deux cas, les mêmes données d'origine, etc. Pour cela que « HD » n'a pas de sens. Cette « HD » est en fait la version standard d'UKMO (son vrai nom serait plutôt la version globale déterministe du modèle unifié, global deterministic Unifed Model). Je précise pour que le lecteur ne pense pas qu'il s'agit d'un nouveau/autre modèle plus performant.

 

Pour rester sur le Met'Off, cela fait quelques jours qu'il communique sur cet évènement qui les touchera plus fortement que nous a priori.

 

Citation

Very strong winds and showers across the north ease through Thursday. Potential for a significant period of disruptive strong winds and some hill snow on Friday before clearing later.

 

 

La dernière PE d'ARPEGE, l'écart-type sur la pression au niveau de la mer puis la proba de rafales > 90 km/h

 

 

 

Ce qui est intéressant, outre la trajectoire plus nord que ICON par exemple, mis en évidence par le maximum de l'écart-type (pression la plus basse) nord-Irlande -> Danemark est qu'avec cette trajectoire nord, l'impact est potentiellement significatif en Manche et secteurs adjacents. La proba est proche de 100% sur le Pas de Calais. De plus, ces secteurs de la Normandie aux Hauts de France se situerait sur le quadrant SW de la dépression, sous le gradient le plus fort et sous le déferlement froid, accentuant les phénomènes de subsidences.

Avec une trajectoire plus sud, ces effets s'amplifieraient (selon les modélisations actuelles, s'entend).

 

En prenant un point proche des côtes nord du Cotentin pour vendredi, on a ceci pour les CDF calculées par IFS ENS 12Z. C'est quasiment la même chose pour le Pas de Calais.

 

 

Les valeurs brutes gagnent quelques m/s. On voit surtout  que :

- les scénarios extrêmes sont rares (1 membre avec du 150 km/h modélisé), les scénarios > 120 km/h ne représentent que 10% du panel.

- les scénarios au-dessus de la médiane (~ > 95 km/h) sont plus étalés que ceux en-dessous. C'est-à-dire que les valeurs atteintes ont une plus grande dispersion. Dit autrement, on a près d'un membre sur deux avec des rafales brutes de 80 à 90 km/h, et le même nombre de membres avec des rafales comprises entre 95 et 150 km/h.

 

En prenant un second point dans l'intérieur, à une 50aine de km de la Baie de Somme : outre le scénario extrême à 130 km/h, on a une médiane proche des 85 km/h, avec une évolution à l'intensification et une dispersion encore forte au sein de la PE, sous et sur la médiane. Par rapport aux modélisations précédentes (courbes non rouges moins obliques), la dispersion tend à augmenter ce soir, signe que l'incertitude augmente sur les caractéristiques de ce creusement.

 

 

Ces histoires de trajectoires nord ou sud chez les déterministes se reflètent chez les ensembles et qu'en l'état actuel, pour ma part, je resterais vigilant au nord d'une ligne Rennes -> Charleville-Mézières.

Bref, entre les interactions surface <-> hautes altitudes, les subsidences, l'intrusion froide et sèche, le front froid, etc, les choses ont encore largement le temps de changer.

De plus, ces dispersions n'apparaissent pas uniquement sur les valeurs max atteintes. Le timing diffère aussi de quelques heures, ce qui impacte positivement ou négativement avec la marée.

 

EDIT :

@Météodu37 : merci pour la prévision de la succession d'épisodes venteux de ces prochains jours

Modifié 15 février 2022 par _sb

[Normand dit]

Le creusement s'opère difficilement sur ICON 18z (992 hpa à l'entrée des Cornouailles contre 980hpa sur le précédent run).

Malgré une trajectoire à peu près similaire à ses anciennes sorties, le risque de rafales tempétueuses s'amenuise nettement sur les secteurs géographiques bordant la Manche et se concentre uniquement pour les terres de Hauts de France.

 

Les choses évoluent et vont encore évoluer jusqu'à jeudi/vendredi (notamment sur l'intensité du creusement qui conditionnera la puissance des rafales de vent). D'ailleurs, il ne faut pas non plus exclure le scénario du creusement qui ne s'opère pas (mauvaise interaction entre l'anomalie et la branche de jet en altitude). C'est déjà arrivé plusieurs fois par le passé.

 

Edit : GFS 18z continue sur un scénario plus septentrional mais creuse plus fortement la depression (967hpa dans le sud de l'Irlande)

Modifié 15 février 2022 par Normand dit

[Sebaas]

il y a 5 minutes, Normand dit a dit :

992 km/h à l'entrée des Cornouailles

 

C'est costaud quand même.

[Normand dit]

il y a 1 minute, Sebaas a dit :

 

C'est costaud quand même.

Presque le mur du son ! 😈

[_sb]

il y a 16 minutes, Normand dit a dit :

D'ailleurs, il ne faut pas non plus exclure le scénario du creusement qui ne s'opère pas (mauvaise interaction entre l'anomalie et la branche de jet en altitude).

 

Tout à fait, cela apparaît sur les CDF montrés, autour de 5% des membres de la PE d'IFS, avec des rafales de 60 à 80 km/h seulement.

[Nico 14]

il y a 13 minutes, Normand dit a dit :

D'ailleurs, il ne faut pas non plus exclure le scénario du creusement qui ne s'opère pas (mauvaise interaction entre l'anomalie et la branche de jet en altitude). C'est déjà arrivé plusieurs fois par le passé.

 

Tout à fait, les ensembles le mentionnent avec pas mal de scénarios trop "sud" ou l'interaction avec la SG n'est pas optimale.C'est un couloir restreint pour que l anomalie se développe et nous concerne avec la trajectoire trop au nord également. 

[Nico 14]

On tend vers un accord ce matin entre Arpège, GFS et UKMO qui rejoignent le scénario du CEP hier soir.Le plus gros serait pour le sud de l 'Angleterre,les côtes de la Manche et le Nord Pas de Calais devraient subir quelques rafales tempétueuse(110/120km/h).Il devient peu probable que les rafales rentrent plus au sud dans les terres maintenant. 

Modifié 16 février 2022 par Nico 14

[Normand dit]

il y a une heure, Nico 14 a dit :

On tend vers un accord ce matin entre Arpège, GFS et UKMO qui rejoignent le scénario du CEP hier soir.Le plus gros serait pour le sud de l 'Angleterre,les côtes de la Manche et le Nord Pas de Calais devraient subir quelques rafales tempétueuse(110/120km/h).Il devient peu probable que les rafales rentrent plus au sud dans les terres maintenant. 

Oui, bel accord ce matin sur les modèles, y compris Icon qui faisait un peu cavalier seul ces deux derniers jours.

Neanmoins, cela peut encore évoluer avec grosso modo un Delta de 100km de la trajectoire de la dépression.

Le panel GEFS 0Z illustre encore ces quelques incertitudes (prise à Rouen) où les rafales tempétueuses peuvent encore concerner les départements côtiers de la Normandie ainsi que le sud des Hauts de France.

Plus au sud, on devrait rester au stade de coup de vent.

Modifié 16 février 2022 par Normand dit

[ban 42]

Les évolutions dans le positionnement + ou - nord ou sud de la dépression ne changent pas grand chose semble t-il pour l'extrême nord du pays. Les différents modèles sont sur du 110 à 140 km/h sur plusieurs heures entre Boulogne et Dunkerque. 100 à 115 dans les terres. Je n'ai pas vraiment le recul nécessaire sur le climat local pour dire si c'est exceptionnel ou pas. Mais pour Dunkerque, des rafales supérieures à 115 km/h ne se produisent pas chaque année.

Attention pour la submersion à la pleine mer de vendredi après-midi côté Manche et à celle de samedi côté mer du Nord.

[Nico 14]

il y a une heure, ban 42 a dit :

Les évolutions dans le positionnement + ou - nord ou sud de la dépression ne changent pas grand chose semble t-il pour l'extrême nord du pays. Les différents modèles sont sur du 110 à 140 km/h sur plusieurs heures entre Boulogne et Dunkerque. 100 à 115 dans les terres. Je n'ai pas vraiment le recul nécessaire sur le climat local pour dire si c'est exceptionnel ou pas. Mais pour Dunkerque, des rafales supérieures à 115 km/h ne se produisent pas chaque année.

Attention pour la submersion à la pleine mer de vendredi après-midi côté Manche et à celle de samedi côté mer du Nord.

 

Oui il est clair que pour les départements du Nord et du Pas-de-Calais,l'épisode tempétueux se confirme par contre.Les prévisions de surcote sont à la hausses également et dépassent le mètre par endroit.Il faudra analyser prochainement le timing précisément pour les problèmes de submersion sur la Manche orientale:

 

-Boulogne-sur-mer:

 

Modifié 16 février 2022 par Nico 14

[Normand dit]

Avec un creusement moins prononcé, ICON 6z redecale vers le sud la trajectoire de la dépression.

La zone tempetueuse par contre évolue peu.

Les Hauts de France ainsi que le département de Seine-Maritime s'exposent toujours à un risque de rafales comprises entre 100 à 120 km/h (loc. 130) dans les terres.

 

À suivre les sorties de GFS et ARPEGE.

Modifié 16 février 2022 par Normand dit

[Nico 14]

L'explosion est impressionnante sur le dernier GFS avec un creusement de 40hpa en 24h,on a 80 noeuds en rafales de modélisé sur la Cornouailles.Le risque de rafales supérieures à 65 noeuds est présent dans les terres de l’extrême nord du pays.Si on en reste la on passerait pas loin d'une forte tempête sur les côtes de la Manche:

 

[Gawo]

Il y a en effet une intensification notable vue par plusieurs modèles pour ce vendredi, avec un caractère tempétueux net pour l'extrême Nord du pays. Sur le reste du pays, ce sera un fort coup de vent pour la moitié Nord.

 

GFS modélise du 120 à 130 km/h pour l'extrême Nord

 

WRF modélise du 130 à 140 km/h !

 

UKMO est même un cran au-dessus avec une pointe à 150 km/h modélisée

 

ARPEGE "un cran dessous" avec "seulement" une pointe à 120 km/h modélisée

 

On est quand même sur une situation où tous les modèles voient unanimement du 120 km/h sur l'extrême Nord du pays !

[Nico 14]

Si on a un encore relatif sur les déterministes la dernière PE GEFS laisse encore la place à un ajustement "sud" et le moins que l'on puisse dire c'est qu'il y a des scénarios sévères,je vous laisse apprécier:

 

https://www.meteociel.fr/cartes_obs/gens_panel.php?modele=0&mode=1&ech=54