Prévisions Massif-Central - Décembre 2022

[Matt54]

Hello,

 

Décembre et l'entrée dans l'hiver météorologique sont désormais arrivés. Les perspectives pour le début de cette saison hivernale semblent s'orienter vers une certaine dose d'agitation. Là où ça se corse, c'est pour savoir si cette agitation sera plutôt froide ou plutôt douce...

 

D'ici à samedi matin

 

On reste dans un contexte de marais barométrique mou du genou, avec tout de même l'arrivée d'une masse d'air plus fraîche par le NE. Un potentiel pour de bonnes gelées généralisées en altitude est clairement présent pour demain matin (prévision d'AROME 00z du jour) :

 

 

Pour la plaine, à voir avec la présence de grisaille ou non. Le flux devrait progressivement virer au sud sur l'est de la région dans la nuit de vendredi à samedi...

 

Ce week-end et lundi

 

Une goutte froide arrive par le nord-est, et trouve amusant de se creuser à même le pays. Elle envisage a priori d'aller faire un petit tour dans le golfe de Gascogne. Voici la situation qu'entrevoit le modèle HRES d'ECMWF pour samedi mi-journée (hauteur du géopotentiel à 500hPa, et température à 850hPa) :

 

 

Par la suite, cette goutte froide devrait un peu faire mouvement rétrograde, en se comblant lentement. Voici la situation prévue en l'état dans la nuit de dimanche à lundi :

 

 

Au niveau de notre région, cela se traduirait donc par :

 

- Une bonne advection de douceur humide par le sud-est.

- Le maintien / le retour d'une masse d'air plus fraîche (légèrement négative à 850hPa) par l'ouest.

 

Il subsiste encore pas mal d'incertitudes sur la trajectoire et le creusement exacts de cette goutte froide. Cela conditionne beaucoup la localisation des précipitations et l'ampleur du redoux sur la région, les modèles à mailles fines devraient commencer à préciser les choses à partir de demain. De manière logique, on peut s'aventurer à dire que le potentiel de précipitations le plus important se situe au SE de la région (Cévennes, Mont Lozère, Monts d'Ardèche), mais que ce sont également les zones les plus à risque pour un redoux marqué (des Cévennes au Pilat).

 

Voici par exemple les cumuls de précipitations proposées par la sortie 00z ARPEGE du jour :

 

 

En termes de chutes de neige, voici ce que ce même modèle envisage :

 

 

En termes de ratio, on voit qu'une relativement bonne partie des précipitations pourrait être sous forme de neige sur les massifs de l'O/NO, tandis qu'à l'extrême E, on en resterait plutôt à de la pluie (ce qui m'inspire d'ailleurs ceci : 😭😭😭).

 

ECMWF HRES envisage lui, un meilleur maintien de la neige sur l'est de la région :

 

 

Toutefois et encore une fois, ces cartes sont susceptibles d'évoluer de manière plutôt substantielle, c'est pour donner un ordre d'idée. On constate également que le potentiel n'est pas nul pour la basse altitude, notamment au NO de la région.

 

La suite

 

Un redoux semble inéluctable en première partie de semaine prochaine. Pour le long terme et la seconde partie de semaine, un décrochage polaire semble se confirmer sur le nord de l'Europe. Viendra t-il jusqu'ici, ou serons-nous soumis à une circulation d'OSO sous blocage comme cela arrive très souvent dans ce genre de situations, c'est encore ouvert... Un petit graphe issu de l'ENS d'ECMWF, pour illustrer les évolutions possibles au niveau de notre région :

 

 

On y voit notamment :

 

- Le redoux plutôt acté du début de semaine.

- Un tube majoritaire tendant à une baisse de la hauteur du géopotentiel à 500hPa à compter de mardi/mercredi prochain, le tout associé à pas mal de signaux de précipitations.

- Une très grande dispersion des températures possibles à 850hPa, avec néanmoins une relative majorité... de la douceur.

 

Tout ceci reste à suivre avec intérêt, en espérant que le côté polaire de la force l'emporte.

 

Bonne journée.

Modifié 1 décembre 2022 par Matt54
orthographe

[snow63]

Les mailles fines commencent à sortir et pour une fois ça a l'air de tourner dans le bon sens pour la nuit de vendredi a samedi avec de la neige jusqu'en plaine, mais restons prudent ça va évoluer encore. 

[bill43]

Le 01/12/2022 à 13:42, snow63 a dit :

Les mailles fines commencent à sortir et pour une fois ça a l'air de tourner dans le bon sens pour la nuit de vendredi a samedi avec de la neige jusqu'en plaine, mais restons prudent ça va évoluer encore. 

Ribéry, et accessoirement Arpège/Arôme semblent de ton avis 

 

Pour des prévis un peu plus étayées

Arôme à 51h

Arpège à 72h

Modifié 2 décembre 2022 par bill43

[Dralfot]

On va basculer dans un petit régime d'inversion les deux prochains jours. 

Plein soleil en montagne, permettant de maintenir cette couche de neige sympathique.

Grisaille tenace, et température proche du 0°C en Limagne toute la journée la où le stratus s'accrochera.

 

Ce début décembre par sur des bases bien hivernales !

[metre3]

 

il y a 56 minutes, thony42 a dit :

Bonsoir,

tn de -3.9 et tx de 4.1 pour les extrêmes du jour

L'hiver est là mais sans neige, jetez un œil à Arpege 12z, ca fait rêver pour passer un bon Week end 🙃

Si il a raison, ils peuvent préparer les gymnases à la Métropole de Lyon !

La salle Jules Verne à St Genest Malifaux pourrait les accueillir sans problème, le plateau du Haut Pilat restant vierge à cette heure là (après ça se gâte).

 

Et @mistigri07 va pouvoir enfin user son joujou , enfin si il se rappelle comment ça marche !

 

Quant à @un_Mauzunois, il va damer toutes les rues de Mauzun.

Modifié 5 décembre 2022 par metre3

[un_Mauzunois]

il y a 18 minutes, metre3 a dit :

Quant à @un_Mauzunois, il va damer toutes les rues de Mauzun.

 

 

J'ai un ami dans le Cantal qui, il y a quelques années, avait recruté son voisin éleveur pour damer une ou deux "rues" de Loubizargues (près de Valuéjols) : tracteur + plaque de zinc sur laquelle quelques habitants avaient pris place (à l'ancienne en fait.. On faisait comme ça pour aplanir la neige sur les chemins et les routes autrefois).

Ça donnait paraît-il une piste nickel !

[metre3]

il y a 4 minutes, un_Mauzunois a dit :

 

J'ai un ami dans le Cantal qui, il y a quelques années, avait recruté son voisin éleveur pour damer une ou deux "rues" de Loubizargues (près de Valuéjols) : tracteur + plaque de zinc sur laquelle quelques habitants avaient pris place (à l'ancienne en fait.. On faisait comme ça pour aplanir la neige sur les chemins et les routes autrefois).

Ça donnait paraît-il une piste nickel !

Jeune, j'avais fait une piste de bob par un double passage de tracteur dans 40 cm de neige, une fois regelé, entre le tac tac des crampons et la vitesse, c'était assez impressionnant (et casse gueule)

[papulefer]

Tx 3°, journée sans nuage et sans vent Ta -3,1°...ça va cailler. Tous les chats SDF ont gagné leurs paniers après s'être remplis la panse, et les deux gros veinards de la maison regardent l'insert qui ronfle. D'ailleurs le dernier arrivé SDF pendant 3 ans s'est invité de force à l'automne et devant  sa façon de se comporter, dame lulu l'a vite adopté. En effet quand on voulait le remettre dehors il trainait la tête parterre les pattes de devant tournées vers l'arrière....un crève coeur, du coup il squatte fauteuils canapé lits etc etc

[Sylane]

Il y a 3 heures, metre3 a dit :

 

Si il a raison, ils peuvent préparer les gymnases à la Métropole de Lyon !

La salle Jules Verne à St Genest Malifaux pourrait les accueillir sans problème, le plateau du Haut Pilat restant vierge à cette heure là (après ça se gâte).

 

Et @mistigri07 va pouvoir enfin user son joujou , enfin si il se rappelle comment ça marche !

 

Quant à @un_Mauzunois, il va damer toutes les rues de Mauzun.

Elle est quand même très bizarre cette carte d'Arpège, y compris la nationale et sur tout le Run 12z.

La neige s'accumule en plaine et évite soigneusement toutes les montagnes. Par exemple neige en quantité à Annonay et et à Saint-Etienne et rien sur le Pilat ! Ni sur le Mézenc !! Pareil pour la Limagne/val d'Allier et les deux massifs qui l'entourent !!! (Et si on étend au national c'est idem pour le Jura !!!!)

Il n'y aurait pas un petit bug qui serait passé par là.

Modifié 5 décembre 2022 par Sylane

[Matt54]

Salut,

 

Il y a 12 heures, Sylane a dit :

Elle est quand même très bizarre cette carte d'Arpège, y compris la nationale et sur tout le Run 12z.

La neige s'accumule en plaine et évite soigneusement toutes les montagnes. Par exemple neige en quantité à Annonay et et à Saint-Etienne et rien sur le Pilat ! Ni sur le Mézenc !! Pareil pour la Limagne/val d'Allier et les deux massifs qui l'entourent !!! (Et si on étend au national c'est idem pour le Jura !!!!)

Il n'y aurait pas un petit bug qui serait passé par là.

 

Ce n'est pas un bug à proprement parler, la physique proposée par le modèle est tout à fait cohérente. C'est typiquement un cas où il faut se méfier des "hachures blanches" proposées en post-traitement des résultats du modèle sur meteociel, dont j'ignore personnellement les critères d'apparition.

 

En fait, ce que mentionne ARPEGE dans ses sorties, et ce de manière assez régulière il est vrai, c'est le maintien plus ou moins durable de poches d'air froid en basses couches, potentiellement à cause d'un flux faible et restant à tendance nord (contre sud-ouest en altitude).

 

Pour illustrer, prenons l'échéance vendredi 09/12 à 01h du matin, le tout avec ARPEGE justement. Voici ce que tu mentionnes, où l'on voit "chutes de neige" sur la région Lyonnaise, la plaine du Forez, le bassin stéphanois, et à l'inverse de la pluie sur le Pilat, le Forez (pardonnez le régionalisme axé sur l'Est de la région pour l'exemple) :

 

 

Si l'on regarde au même moment l'altitude de l'iso 0°C, et la température au sol, on a ceci :

 

 

 

Bref, des températures qui restent proches de 0°C dans les plaines, mais les massifs bien soumis à l'advection douce d'altitude, avec un iso 0°C entre 1700 et 2200m sur l'ensemble de la région.

 

Pour avoir une idée de ce qui ce passe sur l'ensemble de la tranche d'altitude, voici une coupe réalisée sur la Loire, du nord au sud du département (à la louche) :

 

 

On y retrouve les poches d'air plus froid en basses couches, mais avec une bonne épaisseur de T>0°C en altitude (même si au nord du département, cette tranche avec températures positives est plus mince, et avec des températures pas si éloignées que cela de 0°C (entre 0 et 2°C).

 

C'est également possible de regarder en un point via un sondage (ici, au-dessus de Roanne) :

 

 

On voit bien une couche d'inversion thermique entre 400 et 1500m d'altitude, et on constate également qu'en basses couches, le flux serait très faible et orienté au NNO.

 

Tout ça pour dire qu'en l'état, avec cette sortie par exemple, je ne pense pas qu'il faille s'attendre à de la neige sur le Lyonnais ou le Stéphanois pour l'échéance considérée (jeudi / vendredi). On peut souligner un risque de pluies verglaçantes en revanche, à voir avec les mailles fines et les futures sorties si les poches froides en basses couches continuent d'être modélisées si "résistantes".

 

On peut toutefois souligner qu'effectivement, la partie Nord / Nord-Est de la région ne passerait pas forcément très loin d'un épisode de neige par isothermie, l'air doux remonterait 200km de moins vers le nord et ça pourrait passer. Mais bon, ce n'est pas ce vers quoi tendent les modélisations pour le premier passage perturbé de jeudi / vendredi. A voir pour le second samedi, où ça pourrait être plus favorable (si les précipitations concernent suffisamment la région).

 

 

[metre3]

il y a une heure, Matt54 a dit :

Salut,

 

 

Ce n'est pas un bug à proprement parler, la physique proposée par le modèle est tout à fait cohérente. C'est typiquement un cas où il faut se méfier des "hachures blanches" proposées en post-traitement des résultats du modèle sur meteociel, dont j'ignore personnellement les critères d'apparition.

 

En fait, ce que mentionne ARPEGE dans ses sorties, et ce de manière assez régulière il est vrai, c'est le maintien plus ou moins durable de poches d'air froid en basses couches, potentiellement à cause d'un flux faible et restant à tendance nord (contre sud-ouest en altitude).

 

Pour illustrer, prenons l'échéance vendredi 09/12 à 01h du matin, le tout avec ARPEGE justement. Voici ce que tu mentionnes, où l'on voit "chutes de neige" sur la région Lyonnaise, la plaine du Forez, le bassin stéphanois, et à l'inverse de la pluie sur le Pilat, le Forez (pardonnez le régionalisme axé sur l'Est de la région pour l'exemple) :

 

C'est empiriquement ce que j'ai pensé ( air froid en plaine = neige, alors que pluie en altitude) mais que je n'ai pas pris le temps de vérifier et de compléter.

 

Mais c'était drôle 15 cm de neige à Lyon, un vendredi soir.

[Matt54]

Salut,

 

Une rapide synthèse pour les prochains jours :

 

Jeudi - Vendredi

 

Dès jeudi matin, un bon redoux d'altitude va nous atteindre, avec un iso 0°C s'envolant au-delà de nos sommets et un dégel sur les plateaux et en montagne. Cela s'accompagnera de précipitations plus ou moins éparses à compter de la soirée de jeudi, un peu plus consistantes le long de la vallée du Rhône. Fait notable, les températures devraient rester fraîches à froides en basses couches, notamment sur la moitié nord de la région, avec un flux restant faible et à tendance nord. En conséquence, un risque de pluies verglaçantes / granules de glace paraît bien présent dans les plaines de Limagne, du Forez, ainsi que dans le Roannais, le Stéphanois, le Lyonnais ou encore vers le bassin d'Annonay. Dans les zones où les précipitations seront les plus importantes et/ou vers le NE de la région (Roanne, Lyon), on ne peut totalement exclure un phénomène temporaire d'isothermie permettant de passer à de la neige mouillée, toutefois ce risque m'apparaît comme assez marginal (précipitations trop faibles, et températures positives sur plusieurs centaines de mètres d'épaisseur sur la colonne d'air), et je ne crois guère à la formation d'une couche au sol.

 

Ci-dessous une estimation des cumuls de précipitations d'ici à samedi minuit, proposée par la sortie 12z d'ARPEGE :

 

 

En soirée de vendredi, le flux s'orientera pleinement au nord et un brusque refroidissement concernera l'ensemble de la région.

 

Ce week-end

 

Froid, pas de dégel dès la basse montagne et potentiellement en plaine. Peut-être quelques broutilles neigeuses, mais ce serait a priori anecdotique. A confirmer avec les mailles fines.

 

Début de semaine prochaine

 

La tendance majoritaire reste à un redoux plus ou moins notable sur notre région. Ce n'est toutefois pas encore certain, l'air froid ne serait pas forcément bien loin (nord du pays, ou Benelux), avec un potentiel conflit de masse d'air. A confirmer.

 

Bon bref, un temps relativement hivernal, somme toute. On peut toutefois noter que pour l'instant et jusqu'à ce week-end au moins, malgré une synoptique très intéressante à l'échelle européenne, les résultats concrets sur notre bout de France sont relativement modestes. J'espère que tout cela va évoluer favorablement!

 

Bonne soirée.

[Aubracois]

Bonsoir

 

Aura t'on  de quoi faire des boules de neige a noël?

[Matt54]

Salut,

 

Alors, prêts pour le baroud d'honneur de cette première (et modeste) séquence hivernale? Le prix à payer pour voir les sols blanchir un p'tit coup : veiller ce soir et/ou cette nuit !

 

Ce soir et demain

 

L'offensive froide de ce week-end s'achève aujourd'hui. Une dégradation du temps nous vient du sud-ouest dès le début de soirée. Compte tenu de la masse d'air encore froide sur la région, nous aurons globalement droit à un petit épisode de neige de redoux, puis éventuellement de pluie verglaçante dans certains secteurs, avant le passage à la pluie à toute altitude. Ce sera :

- Plutôt en soirée vers le sud-ouest de la région

- En soirée / première partie de nuit sur l'essentiel de la région

- Plutôt en seconde partie de nuit vers le nord-est de la région

 

Globalement, l'épisode pourrait être assez bref en direction du sud-ouest, où l'advection douce devrait rapidement s'imposer. Le froid est prévu résister légèrement plus longtemps sur un tiers nord-est de la région, notamment en basses-couches, d'où un risque de pluies verglaçantes pour certains secteurs : le nord de la Limagne, la plaine du Forez, le Roannais, le Stéphanois, le val de Saône et le Lyonnais, le bassin d'Annonay sont, a priori, les zones les plus susceptibles d'être concernées (non exhaustif).

 

Pour illustrer, une coupe verticale ce soir à minuit, issue de la prévision 00z du jour d'AROME, qui va grosso-modo d'Aurillac à Lyon :

 

 

A ce moment, l'épisode est encore en cours. On voit que dans le 15, le sud 63 et l'ouest 43, l'advection douce a déjà bien entamé son arrivée, tandis que les profils sont encore favorables à quelques précipitations neigeuses plus au nord-est.

 

Dans tous les cas, l'éventuel blanchiment, qui devrait aller d'un simple saupoudrage à quelques cm (localement > 5cm vers le Lyonnais / le Beaujolais), sera temporaire, et a priori seules les zones les plus au nord-est "profiteront" d'un réveil encore hivernal demain matin (et méfiance sur les routes dans les localités concernées).

 

A la mi-journée de mardi, la puissante advection douce aura balayé le froid de la région, en dehors de quelques secteurs de plaine côté vallée du Rhône (la coupe est la même que précédemment) :

 

 

En milieu de semaine

 

La région restera a priori sur un temps doux et parfois pluvieux (peu de cumuls dans l'ensemble), avec une zone de conflit air polaire / air subtropical située au nord du pays. Ci-dessous les cartes de températures à 850hPa et au sol proposées par ECMWF HRES pour la nuit de mercredi à jeudi, qui illustrent bien cela : le froid résisterait uniquement au nord de la Seine, nous serions de notre côté dans la douceur à tous les niveaux.

 

 

 

En fin de semaine

 

Le flux devrait temporairement basculer au nord-ouest, mais nous serions en limite d'influence de l'air frais rabattu du nord du pays. voici les mêmes cartes que précédemment pour la nuit de vendredi à samedi :

 

 

Il reste à confirmer que le frais d'altitude parvienne jusqu'à notre région, mais au sol on pourrait renouer avec quelques gelées. Cet intermède serait de l'ordre de 48h.

 

Pour la suite

 

Je ne mets pas de carte par décence, mais il est désormais plus ou moins acquis que nous aurons droit au grand retour du flux de sud-ouest anticyclonique, pour une durée à évaluer dans les jours à venir.

 

Bref, cette semaine marque donc la fin de notre séquence hivernale, qui en dehors de quelques bonnes gelées, sera quand même bien vite oubliée par ici. Il reste à espérer qu'il y en aura d'autres, et qu'elles seront plus sympathiques. En attendant, la neige va probablement disparaître sous 1400m a minima sur nos beaux massifs.

 

Bonne journée.

Modifié 12 décembre 2022 par Matt54
correction

[metre3]

ça risque d'être sympa l'AR à Annonay entre 4 h et 6h, surtout que j'ai un bon voyage. Au moins, ça justifie le 4x4.

[thony42]

Bonjour,

 

Les quantités de précipitations neigeuses semblent en augmentation sur les différents modèles de cette mi journée pour le sud est du MC et l'Ardèche notamment. Ca sent quand même une vigilance orange pour le 07.

 

Redoux ensuite entre demain après-midi et jeudi avec des précipitations généreuses (et c'est une bonne nouvelle), puis possible nouveau refroidissement vendredi et samedi. 

 

A plus tard

 

[Matt54]

il y a 2 minutes, thony42 a dit :

Bonjour,

 

Les quantités de précipitations neigeuses semblent en augmentation sur les différents modèles de cette mi journée pour le sud est du MC et l'Ardèche notamment. Ca sent quand même une vigilance orange pour le 07.

 

 

 

En effet, pour compléter mon post précédent, on peut inclure une partie de l'Ardèche dans les zones susceptibles d'avoir de l'ordre de 5cm. Et également le versant oriental du Pilat (secteur de Pélussin). Mais le redoux pousse quand même fort en fin de nuit en altitude. Peut-être la vigi orange pour le risque de pluies verglaçantes aux heures de trafic important du matin?

[thony42]

Pour en rajouter une couche (sans mauvais jeux de mots), le secteur de Saint Chamond / Givors semble comme souvent dans ce genre de situations, être moins touché par le redoux, et donc soumis plus longtemps aux chutes de neige / pluie verglaçantes. La dernière sortie Arpège 12 z va dans ce sens. Ca sent la pagaille demain matin dans le secteur enfin d'après les modèles ^^ 

 

C'est hiver me rappelle l'hiver 2020 / 2021, où régulièrement l'est de la Loire voir le Rhône étaient plus touchés par les épisodes hivernaux que Saint - Etienne.

[Sebaas]

C'est parti:

 

 

[Matt54]

Hello,

 

Deux-trois trucs intéressants à suivre pour les prochaines 72h :

 

- Demain, un petit minimum dépressionnaire fait le trajet golfe de Gascogne => sud-est du pays. Cela va a priori permettre d'arroser la région de manière plutôt homogène, avec de l'ordre de 10 à 20mm pour tout le monde, localement un peu plus (notamment en Ardèche). L'épisode pourrait s'achever par un retour d'occlusion dans la nuit de jeudi à vendredi amenant le retour d'air plus froid et d'un peu de neige en montagne. Les modèles à mailles fines semblent laisser ouverte la possibilité qu'un blanchiment parvienne jusqu'aux basses altitudes, voire jusqu'aux plaines. A voir la batterie de sorties des modèles de ce soir et de demain matin, ce genre d'occlusion peut largement se dégonfler / être décalée de 100km d'ici là.

 

- Vendredi / samedi, pas de dégel en montagne, journées froides en plaines également (Tx < 2-3°C, potentiellement sans dégel).

 

- Samedi et dimanche matin, potentiel pour de fortes gelées, voire très fortes en montagne si les sols sont parvenus à reblanchir un petit peu.

 

Et après? Bon ben c'est la déprime pour au moins une bonne partie de la semaine précédant Noël, mais c'est acté depuis un certain temps déjà 😟

 

A plus tard.

Modifié 14 décembre 2022 par Matt54
orthographe

[Aubracois]

Tous en Norvège !

 

 

C'est l'asile climatique le plus prometteur.

[JPGrèzes48]

Bonjour,

la Norvège c'est notre seul salut climatique pour les dix prochains jours

parce que par ici, les prévisions (ultra fiables) c'est pas une gelée et peut être même pas 1 mm (de pluie bien sur)

par contre  pour la grisaille et la maxi  douceur c'est OPEN BAR! .

[_sb]

C'est faux !!!

 

[metre3]

Il y a 2 heures, _sb a dit :

C'est faux !!!

 

Si les mouches (déjà un 24 décembre, elles devraient être en hibernation et ce n'est pas le cas) se mettent à chier bleu sur les cartes météo, on n'est pas sorti de la grisaille.

Modifié 24 décembre 2022 par metre3

[metre3]

C'est largement hors topic mais c'est pour entretenir l'espoir en cette période de fêtes :

 

 

Pour les non hivernophiles, rassurez vous, ça ne dure pas.