Prévisions Centre-Est - Aout 2023

[riri38]

il y a une heure, th38 a dit :

 

On parle de canicule à Lyon lorsque l'on passe la Tx à partir de 34°C sur plus de 3 jours consécutifs  

 

2006 : 4 jours du 27 au 27 juillet. Txx 37.4°C.           4 Tn> 20°C

2013 : 3 jours du 25 au 27 (Txx 35.9°C.                    3 Tn > 20°C

2015 : 8 jours du 30 juin au 7 juillet Txx 37.8°C.       7 Tn > 20°C

2019 : 7 jours du 25 juin au 7 juillet Txx 38.4°C.       6 Tn > 20°C

 

Cette année, la série à commencée le 11 août ; si elle se termine le jeudi 24, ça fera 14 jours. A voir la Txx, qui entre lundi et mercredi peut atteindre les 40°C.

 

C'est vrai que l'on a démarré "faible" pour les Tn, mais il est très probable que de demain à jeudi voire vendredi, on enchaine une série ininterrompue de Tn > 20°C

Il y  a eu aussi 4 canicules en 2022, 2 en 2020, 1 en 2018!

[tcp]

On commence à avoir enfin une vision un peu plus fiable sur la fin de ce calvaire.

 

Début de baisse jeudi 24, puis plus significativement vendredi prochain, et en plus possiblement des précipitations qui ont été rare en Aout.

 

Qu'est-ce que ça fait plaisir des modélisations pareils :

 

 

[Charly-C]

Les premiers 40° modélisés dimanche localement en vallée du Rhône. Probablement autour de 38/39° entre lyonnais, nord-Isère et grenoblois, possiblement même jusqu'aux entrées de Chambéry et Albertville.

 

Modifié 18 août 2023 par Charly-C

[amateur]

Le 17/08/2023 à 18:21, Charly-C a dit :

Arpege vient de sortir pour lundi. Ca envoie déjà du lourd. Localement plus de 40° entre lyonnais et VDR.

 

@Charly-C, les modèles ont tous souvent des défauts à leur échéance max.

Ci dessous, la carte d'ARPEGE pour Lundi sorti ce matin :

 

La masse d'air à 850hPa a perdu 1-2°C et donc ça se ressent sur les T2m.

 

J'ai pris ARPEGE car tu avais posté la carte, mais c'est du même acabit avec les autres modèles.

[Charly-C]

Il y a 5 heures, amateur a dit :

 

@Charly-C, les modèles ont tous souvent des défauts à leur échéance max.

Ci dessous, la carte d'ARPEGE pour Lundi sorti ce matin :

 

La masse d'air à 850hPa a perdu 1-2°C et donc ça se ressent sur les T2m.

 

J'ai pris ARPEGE car tu avais posté la carte, mais c'est du même acabit avec les autres modèles.

 

C'est pas faux, mais il faut aussi reconnaitre que ce modèle peut sous-estimer un peu à court terme également. 

Il ne voyait pas plus de 36/37° dans les plaines de l'ouest aujourd'hui (même un peu moins sur l'Ain), comme hier où on a quand même dépassé localement les 38°. 

 

Perso pour les Tx, je trouve que Arome reste le plus performant et surtout le plus précis. On verra ce qu'il nous propose pour ce soir. On devrait logiquement tourner autour de 38/40° lundi, peut-être un peu plus localement en VDR. 

... et possiblement 1° de plus mardi... et n'oublions pas que mercredi ça devrait encore bien chauffer en particulier dans les vallées alpines !

 

Modifié 19 août 2023 par Charly-C

[robi38]

Attention aux petits signaux de prolongation durant quelques jours ce soir :

 

 

Personnellement, je me méfie toujours d’une reprise de quelques scénarios doux très proches les uns des autres... On connait d'ailleurs plutôt bien ça l’hiver.

Modifié 19 août 2023 par robi38

[Royans26]

Demain peut être les premiers 40° de cet épisode dans nos vallées (du rhone et de l'Isère) et une nuit caliente pour pas dire autrement avec du 30° à Lyon jusqu'a 4h du matin , 2h du matin pour Valence et Grenoble !! Selon AROME bien sûr.

 

La carte de Lundi c'est l'enfer. (DSL je zoom pour que ça soit lisible mais jai jamais vu ça en cartes)

 

[robi38]

Il y a 6 heures, Royans26 a dit :

Demain peut être les premiers 40° de cet épisode dans nos vallées (du rhone et de l'Isère) et une nuit caliente pour pas dire autrement avec du 30° à Lyon jusqu'a 4h du matin , 2h du matin pour Valence et Grenoble !! Selon AROME bien sûr.

 

La carte de Lundi c'est l'enfer. (DSL je zoom pour que ça soit lisible mais jai jamais vu ça en cartes)

 

 

Tu m’as devancé et j’allais poster exactement la même carte. 😉

 

Oui, les 40 à 41°C fleurissent entre rivages du Rhône et vallées préalpines. S'ils ne sont pas atteints lundi ils le seraient mardi... S'ils ne sont pas atteints mardi ils le seraient mercredi... On voit bien mal comment on pourrait y échapper.

 

Niveau Tn et à partir de ce soir, on part sans doute pour une série tropicale bien plus étendue que ce que l’on a connu jusqu'à maintenant. Jours raccourcissants ou pas.

 

C'est d’ailleurs en particulier sur Grenoble que l’enfer est prévu. On y voit du 30°C à 3h du matin nuit prochaine, et du 35°C à 23h lundi soir. Du délire même si ce n'est qu'une modélisation.

 

En bref et après le dur, on rentre pour 5 jours dans du très dur...

 

Libération normalement vendredi...

 

Modifié 20 août 2023 par robi38

[guitou73]

Bonjour,

Et dans 5 jours, les gens diront qu'il n'y a plus de saison sous la pluie et les 15 degrés en journée...

[robi38]

il y a 35 minutes, guitou73 a dit :

Bonjour,

Et dans 5 jours, les gens diront qu'il n'y a plus de saison sous la pluie et les 15 degrés en journée...

 

Et il faudra leur expliquer que ce n’est pas plus anormal (moins) que la période de canicule vaicue...

 

Et ils te rétorqueront qu’il a toujours fait chaud en été, et que dans leur enfance on en faisait pas tout un bla bla bla bla...😌

 

Je crois que tout le monde connaît ici cette même chanson, répandue par des ignorants croyants tout savoir par leurs vaicues et leurs ressentis passés scientifiques de haut-vol (oui, et j'ai trop traîné sur le lien de @ricos...😑). Aucunement besoin de mesurer ces derniers, chiffre à l’appui, puisque eux savent mieux que quiconque et ont le savoir divin : ils ont connu et pas toi, donc ferme juste ta ... 🙂

 

Heureusement, la jeune génération est souvent bien plus censée, ouverte et réfléchit donc on semble aller dans le bon sens.

Modifié 20 août 2023 par robi38

[Mica]

Oui ça c'est sûr ! Ça va être la libération, mais aussi la libération de bêtises en tout genre 

 

Comme Robi, je surveille les scénarios à rallonge depuis 2-3 jours, comme le déterministe d'UKMO hier, ou ceux qu'on voit sur le graphique de Robi plus haut. Ils ont beau être en minorité, toujours se méfier dans notre région.

Ce matin, ils n'ont pas disparu, mais sont moins nombreux :

 

Mais il en reste quand même, surtout le vendredi 25 et même le 26 entre 12 et 20 °C.

 

Côté IFS, il ne va pas assez loin, mais pour le 25 là aussi il y a pas mal de scénarios qui rallonge la canicule sur la journée :

 

 

Dans tous les cas on peut s'avancer sur le fait qu'on en sera sorti dimanche, mais il reste un léger doute pour vendredi (surtout) et samedi (moins probable à ce jour).

 

On pourra reparler des précipitations aussi, qui devraient être présentes pour tout le monde, à voir en quelle quantité et sous quelle forme.

[th38]

il y a 18 minutes, Mica a dit :

Oui ça c'est sûr ! Ça va être la libération, mais aussi la libération de bêtises en tout genre 

 

Comme Robi, je surveille les scénarios à rallonge depuis 2-3 jours, comme le déterministe d'UKMO hier, ou ceux qu'on voit sur le graphique de Robi plus haut. Ils ont beau être en minorité, toujours se méfier dans notre région.

Ce matin, ils n'ont pas disparu, mais sont moins nombreux :

 

Mais il en reste quand même, surtout le vendredi 25 et même le 26 entre 12 et 20 °C.

 

Côté IFS, il ne va pas assez loin, mais pour le 25 là aussi il y a pas mal de scénarios qui rallonge la canicule sur la journée :

 

 

Dans tous les cas on peut s'avancer sur le fait qu'on en sera sorti dimanche, mais il reste un léger doute pour vendredi (surtout) et samedi (moins probable à ce jour).

 

On pourra reparler des précipitations aussi, qui devraient être présentes pour tout le monde, à voir en quelle quantité et sous quelle forme.

 

Merci Mica et Robi 38

Oui, il y a doute sur la prolongation sur vendredi (UKMO  qui maintient encore ce matin)

 

Dans l'attente, semaine très très grosse cagne, du même niveau que 2003

Le seul "intérêt" c'est de voir si on peut faire sauter le record absolu dans notre région du 13 août 2003.

A se demander, même si c'est pas le sujet ici, si une vigilance rouge ne serait pas mis en place, entre autre pour le Rhône et l'Isère au moins...

 

Nous serons la 3ème décade d'août. Il y a 30 ans, de telles chaleurs à cette époque ce n'était pas pensable, de même que l'on aurait dit pas possible que le record national soit en juin.

Ca dit tout du RC. Il faut s'y faire...ou pas, mais c'est ainsi.

Modifié 20 août 2023 par th38

[Mario38]

En effet, il y de quoi douter et toujours se méfier d’un rallongement de la chaleur de quelques jours .

 

Le déterministe CEP rallonge jusqu’à samedi ( j’ai pas regarder les ensemblistes )

 

[robi38]

Histoire de mettre un peu de baume au cœur :

 

 

Nul doute que la chute devrait s’annoncer vertigineuse, possiblement environ 15°C sur la masse d'air !

 

On surveillera alors les phénomènes violents lors du transfert, mais nous aurons bien le temps d’en reparler au moment opportun.

Modifié 20 août 2023 par robi38

[Arkus]

Pour info, en prenant les dernières prévis MF pour Lyon qui sont les suivantes :

 

 

 

J'ai fait une petite simu des vagues de chaleur avec méthodologie MF (fameux "graphiques à bulles") appliquée localement pour Lyon-Bron, et l'épisode terminerait en 2ème place des plus sévères derrière août 2003, quasi ex-eaquo avec juillet 1983.

 

Le top 10 serait alors :

 

Rang	Début	Fin	Sévérité (sans unité)	Durée (jours)
1	2003-08-03	2003-08-16	21.9	14
2	2023-08-12	2023-08-25	16.7	14
3	1983-07-17	1983-08-01	16.6	16
4	1947-07-25	1947-08-04	15.3	11
5	2006-07-11	2006-07-27	13.4	17
6	2018-07-30	2018-08-08	12.7	10
7	2019-06-25	2019-07-06	11.7	12
8	2019-07-20	2019-07-26	11.1	7
9	2015-06-30	2015-07-07	11.1	8
10	1952-07-01	1952-07-07	7.7	7

[Mica]

Merci Arkus, je me posais la question de la sévérité de cette canicule.

1983, 2003, 2023, les hasards sont surprenants parfois 

Celle de cette année est d'autant plus impressionnante qu'elle a lieu presque 1 mois plus tard que celle de 1983.

C'est bien, je vais avoir des chiffres de comparaison car qu'est-ce que j'en entends parler de juillet 1983, qui était "bien plus forte que cette année"...

 

Autre point que j'espère pouvoir éclaircir un jour, c'est la comparaison entre l'ancien emplacement et le nouveau. Si ça se trouve la canicule va se trouver en 3ème place avec le nouveau, et 2nd avec l'ancien.

Ce sera intéressant d'avoir la différence mensuelle de Tm entre les 2, qui doit pas être loin de 0,5 °C je pense, vu qu'on est très souvent sur un 1 °C de différence de Tn.

 

Merci Robi pour ton message.

Je suis d'accord avec toi, mais vais jouer l'oiseau de mauvaise augure, avec le diagramme CEP :

 

 

Non seulement la baisse est prévue 24h plus tard, mais elle pourrait être moins rapide également,  à voir dans les prochains runs, en croisant les doigts pour qu'on n'ait pas 15 °C encore le 28 voire plus.

[Cedski]

il y a 16 minutes, Arkus a dit :

Pour info, en prenant les dernières prévis MF pour Lyon qui sont les suivantes :

 

 

 

J'ai fait une petite simu des vagues de chaleur avec méthodologie MF (fameux "graphiques à bulles") appliquée localement pour Lyon-Bron, et l'épisode terminerait en 2ème place des plus sévères derrière août 2003, quasi ex-eaquo avec juillet 1983.

 

Le top 10 serait alors :

 

Rang	Début	Fin	Sévérité (sans unité)	Durée (jours)
1	2003-08-03	2003-08-16	21.9	14
2	2023-08-12	2023-08-25	16.7	14
3	1983-07-17	1983-08-01	16.6	16
4	1947-07-25	1947-08-04	15.3	11
5	2006-07-11	2006-07-27	13.4	17
6	2018-07-30	2018-08-08	12.7	10
7	2019-06-25	2019-07-06	11.7	12
8	2019-07-20	2019-07-26	11.1	7
9	2015-06-30	2015-07-07	11.1	8
10	1952-07-01	1952-07-07	7.7	7

 

 

Oui j'en parlais quelques posts plus haut.

La série de Tx> 35 va sans aucun doute maintenant battre le record de la station de SMH (depuis 2009), qui était de 11 jours (on va arriver sur une série de  14, voir 15 jours). L'intensité est clairement dans le haut du panier, ici seule la durée des nuits fait que pour l'instant les Tn ont été "relativement" raisonnable.

Modifié 20 août 2023 par Cedski

[Vincent69]

il y a 16 minutes, Arkus a dit :

Pour info, en prenant les dernières prévis MF pour Lyon qui sont les suivantes :

 

 

 

J'ai fait une petite simu des vagues de chaleur avec méthodologie MF (fameux "graphiques à bulles") appliquée localement pour Lyon-Bron, et l'épisode terminerait en 2ème place des plus sévères derrière août 2003, quasi ex-eaquo avec juillet 1983.

 

Le top 10 serait alors :

 

Rang	Début	Fin	Sévérité (sans unité)	Durée (jours)
1	2003-08-03	2003-08-16	21.9	14
2	2023-08-12	2023-08-25	16.7	14
3	1983-07-17	1983-08-01	16.6	16
4	1947-07-25	1947-08-04	15.3	11
5	2006-07-11	2006-07-27	13.4	17
6	2018-07-30	2018-08-08	12.7	10
7	2019-06-25	2019-07-06	11.7	12
8	2019-07-20	2019-07-26	11.1	7
9	2015-06-30	2015-07-07	11.1	8
10	1952-07-01	1952-07-07	7.7	7

C'est bien le ressenti que je peux avoir sur la performance de cette canicule.

En 1983, je passais l'été à la campagne donc pas les mêmes conditions.
Depuis 2003, c'est la période la plus difficile sur la métropole lyonnaise.

[isere38]

VILLEURBANNE

 

Aucune amélioration à attendre sur l'agglomération Lyonnaise au vu de Arome06 qui suggère le maintien d'un Td à +19° pour toute l'après-midi... et même la nuit prochaine 😬

>> Remarquons au passage un Td de seulement + 13° sur Carpentras sur le modèle

Eh oui 😏 la chaleur sera moins suffocante dans le Vaucluse par rapport à la région Lyonnaise... Qui aurait cru cela ?

Modifié 20 août 2023 par isere38

[Arkus]

il y a 53 minutes, Mica a dit :

Autre point que j'espère pouvoir éclaircir un jour, c'est la comparaison entre l'ancien emplacement et le nouveau. Si ça se trouve la canicule va se trouver en 3ème place avec le nouveau, et 2nd avec l'ancien.

Ce sera intéressant d'avoir la différence mensuelle de Tm entre les 2, qui doit pas être loin de 0,5 °C je pense, vu qu'on est très souvent sur un 1 °C de différence de Tn.

 

 

Intéressant cet aspect : d'un autre côté un nouvel emplacement plus froid (c'est bien ça si j'ai suivi ?) peut être bénéfique pour les comparaisons long terme en compensant (plus ou moins) la hausse des Tn liée à l'urbanisation. C'est assez fréquent sur les stations principales d'avoir des discontinuité à la baisse des Tn (comme à Dijon et Brest pour citer quelques exemples marquants).

 

il y a 45 minutes, Vincent69 a dit :

C'est bien le ressenti que je peux avoir sur la performance de cette canicule.

En 1983, je passais l'été à la campagne donc pas les mêmes conditions.
Depuis 2003, c'est la période la plus difficile sur la métropole lyonnaise.

 

Et le plus intense est à venir. Sur les seules observations, cette vague de chaleur a accumulé 6 "points" de sévérité en 8 jours, et doit désormais selon les prévisions en gagner presque 11 en 6 jours, sachant que la sévérité est proportionnelle à l'intensité * la durée.

Modifié 20 août 2023 par Arkus

[th38]

il y a une heure, Arkus a dit :

Pour info, en prenant les dernières prévis MF pour Lyon qui sont les suivantes :

 

 

 

J'ai fait une petite simu des vagues de chaleur avec méthodologie MF (fameux "graphiques à bulles") appliquée localement pour Lyon-Bron, et l'épisode terminerait en 2ème place des plus sévères derrière août 2003, quasi ex-eaquo avec juillet 1983.

 

Le top 10 serait alors :

 

Rang	Début	Fin	Sévérité (sans unité)	Durée (jours)
1	2003-08-03	2003-08-16	21.9	14
2	2023-08-12	2023-08-25	16.7	14
3	1983-07-17	1983-08-01	16.6	16
4	1947-07-25	1947-08-04	15.3	11
5	2006-07-11	2006-07-27	13.4	17
6	2018-07-30	2018-08-08	12.7	10
7	2019-06-25	2019-07-06	11.7	12
8	2019-07-20	2019-07-26	11.1	7
9	2015-06-30	2015-07-07	11.1	8
10	1952-07-01	1952-07-07	7.7	7

 

Merci Arkus tes stats sont toujours hyper intéressants !

 

Je me rappelle très bien de juillet 83 (j'étais déjà où je suis actuellement...et je me rappelle aussi de 63 (pour une autre raison mais là j'étais gosse))

Bref en 83, et les chiffres le disent, la chaleur intense a été hyper longue, mais moins homogène qu'en 03 ou ce que l'on vit cette année : les relevés montrent qu'en 83 on n'a jamais des séquences de plus 3 jours d'affilée à plus de 35, même si elles se sont répétées. En 2003 ça été 11 jours, et cette année on risque de faire 7 ou 8 jours ; donc pour les organismes, je mettrai 83 nettement moins méchant que ce que l'on vit cette année.

[Charly-C]

C'est à se demander s'il ne va pas encore faire plus chaud mercredi que mardi selon les dernières modélisations. 

[th38]

MF à 16h00 :

Évolution prévue

Lundi, des températures le plus souvent comparables à la veille, voire très légèrement supérieures, sont attendues. a noter que les minimales seront en hausse sensible sur le midi méditerranéen avec parfois des valeurs ne descendant pas en dessous de 26 à 27°c au cours de la nuit de dimanche à lundi.

 

Mardi, en vallée du Rhône surtout, 40 à 42 degrés sont prévus. des records absolus de températures maximales pourraient donc être atteints. cet élément nécessitera un suivi de l'évolution de la vigilance.

[Royans26]

Okok les 40º ont été dépassés facilement aujourd’hui alors demain et mardi puis mercredi.. ça serait une facilité ?

[robi38]

Il y a 4 heures, Royans26 a dit :

Okok les 40º ont été dépassés facilement aujourd’hui alors demain et mardi puis mercredi.. ça serait une facilité ?

 

Et bien si on suit AROME et ses 38°C du jour qui furent en moyenne plutôt 39, lequel modèle annonce au bas mot 40°C et quasiment de manière généralisée autour de chaque grandes villes demain, on peut s’attendre au pire...

 

Je me demande même si je ne vais pas atteindre les 40°C ici honnêtement, et peut-être même en série. Du délire...

Modifié 20 août 2023 par robi38