Du 25 décembre au 31 décembre 2023 - Prévisions météo semaine 52

[ava77]

 

Il y a 2 heures, Elad a dit :

c'est ce que propose GFS pour la semaine prochaine mais on avait déjà cela de prévu pour le 24/25 à la base ...

 

Oui c'est exactement ça... les modélisations du topic précédent sont sans cesse repoussées, la libération de la France des haut géo et de ce flux sud-ouest est constamment retardée.

En début de semaine on pouvait encore espérer le passage d'une perturbation mais la aussi les chances de l'obtenir semble diminuer. Le risque c'est de rester en marge avec un dégradé Nord/Sud sans rien de bien intéressant jusqu'au week-end. Plus loin toujours ce scénario LT avec possible ondulation ou coulée avec flux de nord maritime (comme sur l'avant dernier GFS) histoire de nous faire espérer. Comme chaque année des modélisations fantasques LT qui n'arrive jamais a aboutir. Comme si les modèles étaient configurés pour extrapoler le LT selon des choses qui se sont déjà produites, plus un évènement climatique spécifique tarde a se manifester et plus celui-ci est modélisé long terme si le schéma y est favorable. Sauf que ça n'arrive pratiquement jamais, au moins pour les "coup de froid" et autre phénomène en rapport (neige, verglas, gelée). 

 

Pour les coup de vent et passage de perturbation LT il y a vraiment du progrès GFS l'a encore démontré lors de la dernière grosse tempête en France (il avait modélisé 10j à l'avance le complexe dépressionnaire à l'origine de Ciaran et Domingos). Concernant les modélisations d'anticyclone nos modèles excellent dans ce domaine. Par contre concernant les épisodes de froid ou de neige c'est 0 total par rapport aux prévisions initiale LT. Bon j'abuse peut-être sur la neige plutôt réservé aux mailles fines mais pour le froid c'est réel je trouve. Pourtant prédire un jet vigoureux et des tempête 7j a l'avance c'est vraiment impressionnant et plus difficile qu'une coulée ou quoi

 

Ce qui est inquiétant c'est de penser que GFS nous signale juste que quelque chose ne va pas dans la prévision LT concernant les épisodes frais et froid. Si les probas le font modéliser sans cesse du froid LT en hiver mais que celui ci ne se manifeste jamais c'est donc qu'il y a quelque chose qui cloche dans les probabilités. Signe assez inquiétant je trouve. J'ai pas envi de parler du RC mais force est de constater que chaque année c'est pareil. Mécanismes retardés ou simple modélisation imaginaire favorisé et influencé par le manque d'évènement froid par rapport aux données initiales (moyenne ect..) aucune idée, mais c'est normale de penser ça non ? 

 

Bref en espérant que ça se débouche le week-end, bonne journée !

[_sb]

Les modèles ont aussi leurs failles et défauts mais vous (je généralise sans viser qui que ce soit) oubliez votre propre façon de les interpréter. Il y a quelques jours je pointais sur ce topic ou le précédent le fait que malgré un courant pleinement de NW avec dorsale sur l'Islande et BG sur la Scandinavie, l'advection en basses couches était chaude sur la France. Ou encore qu'un centre d'action n'existe pas en fait et que la structure atmosphérique en question évolue en permanence en fonction des apports (température, humidité, vorticité, etc) et que cela modifie les simulations.

C'est d'autant plus vrai pour une coulée froide localisée (à un pays voire à une zone continentale) qui dépend de X facteurs alors qu'un Jet rectiligne et puissant favorise à lui seul statistiquement la génération d'une tempête.

[Virgile]

Le 19/12/2023 à 18:35, Virgile a dit :

Une minuscule porte existe vers le 30 décembre

 

Tout à fait Virgile. Elle existe encore.

Même s'il ne se passe rien, on devrait à partir du 27 se défaire des HP subtropicales et voir revenir un flux d'ouest dépressionnaire ondulant. C'est déjà cela et c'est top pour la montagne.

[petit âge glaciaire 11]

Je trouve que ça devient de plus en plus intéressant au fil des runs .

On a l'impression que le flux d'ouest pourrait finir par être bloqué et pas dans si longtemps que ça 

Attendons le CEP de ce soir déjà car il ne voit pas ça jusqu'à présent. 

Je suis conscient que ça va être difficile pour arrêter ce foutu flux d'ouest ( et sud-ouest)....

[Lolox]

il y a 15 minutes, Virgile a dit :

Tout à fait Virgile. Elle existe encore.

Même s'il ne se passe rien, on devrait à partir du 27 se défaire des HP subtropicales et voir revenir un flux d'ouest dépressionnaire ondulant. C'est déjà cela et c'est top pour la montagne.

 

Sur GFS, qui prend un peu à son copte le scénario des 2 derniers runs de GEM que celui-ci abandonne ce soir...

Bref, si GEM ferme la porte ce soir, son pote américain l'ouvre à nouveau à son tour !

ICON est un peu court, difficile de présager de ce qu'il en sortirait ultérieurement à son ultime échéance... Mais un régime plus ondulant semble pouvoir se mettre en place au delà de h+144.

Bonne nouvelle pour la montagne, même si l'amplitude ondulatoire parait bien faiblarde pour espérer plus en l'état actuel des modélisations

[Virgile]

Sur les 3 cartes que tu nous montres petit âge glaciaire 11, il est très loin d’être bloqué. Mais au moins il ondule.

[Lolox]

@petit âge glaciaire 11 :

 

Je prends juste la carte de UKMO que tu as affiché en premier pour l'échéance h+168 sur le 00z de ce matin qui était assez esthétique :

 

 

Ça ondule déjà moins et ne laisse rien envisager de plus qu'une recharge passagère du manteau neigeux en montagne à moyenne altitude.

Avec la disparition du scénario des 2 derniers run de GEM, nous n'avons plus de perspective autre qu'une ondulation plus ou moins ample à h+156 et éventuellement un peu plus tard vers 192h si une deuxième parvient à se développer. Sur GEM on pouvait envisager la mise en place d'un blocage ou d'une advection un peu plus nordique des HTPG 

Sur GFS, pas de préliminaires à un blocage, on verra les scénarios de son ensemble, et le CEP de ce soir

[petit âge glaciaire 11]

Il y a 1 heure, Virgile a dit :

Sur les 3 cartes que tu nous montres petit âge glaciaire 11, il est très loin d’être bloqué. Mais au moins il ondule.

J'ai mis des réserves en disant "on a l'impression que..." mais je persiste à dire qu'il semble que le flux d'ouest (et de sud-ouest ) peut être bloqué. Ce serait plutôt un flux d'origine polaire maritime de nord-ouest ou nord qui pourrait nous parvenir.

Autre remarque, le changement d'orientation du jet stream .

Samedi 23 décembre sur GFS :

Et une semaine plus tard:

On voit la nettement le changement d'orientation du jet stream. 

Je ne suis pas un spécialiste j'essaie juste d'analyser ce que je vois et en toute modestie.

[petit âge glaciaire 11]

On commence à voir des scénarios qui plongent bien sur GFS pour exemple à Grenoble. 

Le déterministe et le run de contrôle plongent bien comme on le voit.

NAVGEM est aussi très bon (et oui on peut le citer.

Bon le CEP en cours de sortie n'a pas l'air d'aller dans ce sens attendons la suite

 

[_sb]

@petit âge glaciaire 11 : je me demande comment tu interprètes les cartes que tu montres ??

Déjà, qu'est-ce-qui « devient de plus en plus intéressant au fil des runs ? »

Ensuite, le courant d'ouest est présent du bout en bout des cartes montrées, à peine ondule-t-il, comme cela a été mentionné par Virgile et Lolox. D'où mon interrogation sur la façon dont tu lis ces cartes. Surtout que ce n'est pas la première fois que ce que je lis dans tes messages est différent de ce que je vois sur tes cartes.

Du coup, ce n'est pas du tout évident à te suivre.

En tout cas, continue de poster, c'est comme ça que chacun progresse.

 

Modifié 21 décembre 2023 par _sb

[petit âge glaciaire 11]

il y a 11 minutes, _sb a dit :

@petit âge glaciaire 11 : je me demande comment tu interprètes les cartes que tu montres ??

Déjà, qu'est-ce-qui « devient de plus en plus intéressant au fil des runs ? »

Ensuite, le courant d'ouest est présent du bout en bout des cartes montrées, à peine ondule-t-il, comme cela a été mentionné par Virgile et Lolox. D'où mon interrogation sur la façon dont tu lis ces cartes. Surtout que ce n'est pas la première fois que ce que je lis dans tes messages est différent de ce que je vois sur tes cartes.

Du coup, ce n'est pas du tout évident à te suivre.

En tout cas, continue de poster, c'est comme ça que chacun progresse.

 

 

Il y a 3 heures, petit âge glaciaire 11 a dit :

le flux d'ouest pourrait finir par être bloqué

Il me semble que j'ai écris au conditionnel...c'est juste une possibilité,  une piste que j'évoque. 

Après je suis d'accord avec toi je ne demande qu'à progresser et à comprendre...merci pour tes observations 

[noctiluque]

Oui, petit age glaciaire, deviendra... grand s'il ne se décourage pas avec notre climat souvent peu excitant, et avec les remarques constructives des 'ainés' en terme d'expérience.

Ne pas se fier aux couleurs des géop. pour s'imaginer les températures qu'il fera, ne pas corréler les temp à 850hpa par rapport au ressenti au sol, mettre un peu plus de cartes de CEP et déjà l'emballement diminue un peu/beaucoup 😄

Un exemple, avec le père CEP pour le 30 décembre, une situation qui peut sembler un peu intéressante pour le nord de la France (des pressions basses, du bleu foncé, il va se passer quelque chose de bien hivernal !)

Au final, sur le plan des températures à 850 hpa, rien de bien excitant.

Ca reste encore un peu ouvert sur le dernier jour de l'année (dorsale or not dorsale, accentuation des échanges méridiens, zat is ze question !)

Modifié 21 décembre 2023 par noctiluque

[_sb]

Sur le diagramme proposé plus haut, la composante fortement océanique tantôt dépressionnaire tantôt anticyclonique de la masse d'air apparaît clairement, de même que son origine, sans avoir besoin de consulter une autre carte.

 

 

Basiquement, la T850 tourne à 0°C ce qui, pour une fin décembre, ne présente aucun caractère remarquable. Même remarque pour les T500, entre -20 et -25°C.

Concentrons-nous sur le déterministe (en noir épais) et le contrôle (en bleu roi épais). Les échéances sont quasiment au-delà du topic mais ce n'est pas bien grave, ça permet un peu de pédagogie pour ceux que cela intéresse (sinon allez directement au post suivant !).

 

Le contrôle descend à -35°C (ellipse bleue) en T500 du 31/12 au 3/01, presque 4 jours. Ce n'est pas exceptionnel mais ce sont néanmoins des températures froides, caractéristique de l'origine polaire de la masse d'air, advectant du tourbillon/vorticité positif (dépressionnaire ~ bas géopotentiels). Puis la T500 remonte très rapidement (+10°C en 12h) trahissant cette fois une arrivée massive d'air sinon subtropical, au moins pleinement océanique, apportant en même temps du tourbillon négatif (anticyclonique).

Au niveau 850 hPa, sur la même période, les températures peinent à descendre sous les -5°C et parviennent furtivement à atteindre les -9°C (ellipse bleue).

La faible réaction des T850 indique un réchauffement « par le bas ». En hiver, c'est le rôle de l'océan, indiquant ainsi son origine polaire maritime. C'est généralement bénéfique pour l'enneigement des stations (altitudes à définir), rarement pour les plaines.

La baisse furtive vers -9°C en fin de période révèle la transition en mode anticyclonique : temps plus calme sans trop de brassage avec des températures pouvant baisser par effet radiatif. Pour le cas particulier de Grenoble, on peut compliquer un peu en prenant en compte l'effet de cuvette géographique, mais on oublie ça ici.

 

Le déterministe descend ses T500 sous les -30°C durant moins de deux jours puis remonte très vite entre -20 et -15°C sur la même période (les deux ellipses noires). De la même façon, la caractéristique d'abord polaire dépressionnaire (un peu moins marquée que sur le contrôle) puis subtropicale anticyclonique s'identifie.

Malgré tout, les T850 demeure entre 0 et -5°C indiquant probablement un certain brassage de l'air, une composante fortement réchauffée par le bas (océanique) puis calme (T500 relativement élevée, T850 relativement basses).

On a le même scénario, le contrôle étant plus marqué que le déterministe. Dans les deux cas, la nature ondulante de la circulation est manifeste.

 

Voilà, je ne pense pas que ce soit très compliqué pour peu qu'on soit un minimum attentif au diagramme qu'on consulte (ou à une carte 2d ...).

[DoubleKnacki]

Bonsoir,

 

Pas vraiment de grandes évolutions particulièrement notables pour le moment, pour le topic actuel de la semaine de prévisions et visiblement au-delà. Ce ne sont pas les quelques " soubresauts " très furtifs de quelques mises à jour et modèles, qui viennent troubler une synoptique assez bien huilée, sur un flux d'Ouest très modérément ondulant. Parfois un peu plus à courbure anticyclonique ou dépressionnaire, apportant parfois des pluies entrecoupées de quelques journées relativement plus calmes (ou très faiblement humides), agrémenté d'une alternance de redoux et de petits rafraîchissements passagers, il n'y a pas grand-chose à dire de plus, ça reste sans réelles saveurs tout ça.

 

NAVGEM peut-être cité, mais je pense pas qu'il apporte grand chose de plus dans la tendance et que sa fiabilité très discutable, reste à prendre en compte et ses projections avec beaucoup beaucoup plus de recul encore, que GFS. Ce n'est pas pour rien qu'il n'est jamais mis en avant ici ou une fois tous les 5 ans pour le fun...

 

Le VP reste verrouillé et assez bien structuré, en tout cas pour le moment, avec peu de chance de laisser s'étrier une bonne dorsale vers les hautes latitudes, sauf une brève vaguelette passagères dans le flux restant pas exclue du tout, mais pas de quoi casser 3 pattes à un canard. La vue hémisphérique est quand même assez claire. On verra l'année prochaine et en fait, le mois prochain maintenant. C'est pas comme si on était pas habitué presque chaque année, à des mois de décembre à peu près sous le même effigie (et souvent plus sec d'ailleurs). Bien de bonnes fêtes à tous !

Modifié 21 décembre 2023 par DoubleKnacki

[bernardt60]

il y a une heure, noctiluque a dit :

Oui, petit age glaciaire, deviendra... grand s'il ne se décourage pas avec notre climat souvent peu excitant, et avec les remarques constructives des 'ainés' en terme d'expérience.

Ne pas se fier aux couleurs des géop. pour s'imaginer les températures qu'il fera, ne pas corréler les temp à 850hpa par rapport au ressenti au sol, mettre un peu plus de cartes de CEP et déjà l'emballement diminue un peu/beaucoup 😄

Un exemple, avec le père CEP pour le 30 décembre, une situation qui peut sembler un peu intéressante pour le nord de la France (des pressions basses, du bleu foncé, il va se passer quelque chose de bien hivernal !)
 

deviendra ...grand réchauffement climatique !

 

Ok je sors !

[sastrugis]

Il y a 10 heures, _sb a dit :

Sur le diagramme proposé plus haut, la composante fortement océanique tantôt dépressionnaire tantôt anticyclonique de la masse d'air apparaît clairement, de même que son origine, sans avoir besoin de consulter une autre carte. [...]

 

Voilà, je ne pense pas que ce soit très compliqué pour peu qu'on soit un minimum attentif au diagramme qu'on consulte (ou à une carte 2d ...).

 

Pour faire suite au post très pédagogique de @_sb, on voit que 12 heures plus tard le run de contrôle se rapproche du déterministe et de la moyenne, ce qui tendrait à consolider la prévision sur cette piste... mais comme nous sommes encore à plus de J+7, bien de l'air aura circuler sur le globe pour rebattre les cartes !

 

 

 

[ava77]

GFS semble déboucher le week-end du topic par le passage de fronts perturbés. L'anticyclone serait attaqué dès mercredi avec un rail dépressionnaire Atlantique au abord du pays pour le week-end. Nous serions plus ou moins en marge a affiner avec le temps, mais faut déjà confirmer cette synopsis. CEP lui par sur une ondulation pseudo coulée avec une activité dépressionnaire beaucoup moindre que sur GFS facilitant un scénario "froid" quelque par en Europe de l'ouest, le jet est plus bas que sur GFS en général. GEM lui isole une GF sur la Méditerranée. UKMO suit GFS. Sur Arpege et Icon c'est un peu tôt pour extrapoler, rien d'intéressant. 

 

 

Paris Marseille Lyon, un classique dégradé Nord-Sud, on note que sur Paris il y a moyen que ça baisse dès la première perturbation avec pas mal d'incertitudes et un run de control dans le haut de son ensemble. Ensuite pour le week-end pareil beaucoup d'incertitudes, sur l'est aussi concernant les PP notamment pour le week-end. Pour le risque de coup de vent va déjà falloir attendre confirmation, CEP n'étant pas du tout aussi dynamique que sur GFS. 

 

Après CEP n'est pas si éloigné de lui je trouve. Il est seulement moins dépressionnaire pour le week-end, ça arrive mieux a onduler sur nous avec un flux de nord en fin de semaine plutôt que flux d'ouest Océanique. A affiner et surtout confirmer d'un coté ou de l'autre, sans oublier qu'en regardant le diagramme il y a 50% de chance que ça foire. Et sans oublier l 'incertitude général des modèles avec GEM CEP & GFS qui ont tous un scénario différent.

 

Néanmoins les chances que ça débouche au moins à partir du week-end augmentent 👀

 

 

 

[sastrugis]

En continuant sur la lancée, le run de contrôle et le déterministe se trouvent maintenant tout en haut de leur ensemble, bien au-dessus de la moyenne !

Au vu des cartes que cela produit, on comprend le silence du forum composé pour l'essentiel d'hivernophiles mais pourtant la situation ne me semble pas plus mauvaise et même peut-être "moins pire" si l'on considère l'augmentation de scénarios relativement froids, notamment au niveau de la 500. A suivre, c'est encore loin tout cela !

 

 

 

Mais quoi qu'il arrive d'ici la fin de l'année, cela ne changera pas grand chose au bilan de 2023... En comparaison de la normale 1961-1990 (avant l'accélération du RC sur la France), l'indicateur thermique d'IC est cette année désespérant dans le rouge et on ne sera pas loin du précédent record qui date de... 2022 !

 

 

 

Modifié 22 décembre 2023 par sastrugis

[_sb]

Sur ces diagrammes, T500 et T850 gagnent 20°C sur le déterministe et le contrôle. Il y a un tube froid sur les T500 qu'on ne retrouve pas sur les T850, signe que le courant dans les étages inférieurs est bien trop océanique, en tout cas beaucoup plus qu'aux étages supérieurs. Cet écoulement océanique se confirme en voyant que les précipitations augmentent aussi : l'air océanique contient déjà plus d'humidité et l'air doux contient plus d'humidité que l'air froid. En première analyse, la quantité d'humidité disponible devrait donc augmenter sensiblement. Les courbes de précipitations ne s'élèvent que peu par rapport à hier, cet apport humide ne précipite pas (ou peu). On peut supposer alors une courbure anticyclonique de cet écoulement et donc être plus près de la dorsale que sur les simulations antérieures.

En revanche, les ondulations semblent régresser, ce qui, là aussi, privilégie une remontée plus ou moins importante d'air subtropical.

 

On obtient à peu près les mêmes choses avec l'ensemble d'IFS sur les trois derniers cycles disponibles à cette heure.

 

[_sb]

Sur les 4 derniers cycles majeurs d'IFS déterministe, les cartes d'accumulations à plus grande échelle illustrent également cette double influence, subpolaire et subtropicale en fonction du passage d'une crête et d'un creux. On y voit aussi une légère remontée subtropicale. C'est particulièrement visible sur les Alpes, moins soumises aux précipitations et donc à une influence nordique. De la même manière, les pluies se raréfient au fil des 4 simulations sur l'ensemble du bassin méditerranéen, signal clair d'une influence polaire en régression. Les flèches (influence subtropicale et influence subpolaire) sont toutes au même endroit, pour faciliter la comparaison.

 

[sastrugis]

En espérant que la saison hivernale ne soit pas à l'image de sa rentrée dans le calendrier astronomique !

 

 

Modifié 22 décembre 2023 par sastrugis

[Lolox]

En complément à vos messages @sastrugis & @_sb, si la domination océanique ne fait plus de doutes sur la période de ce topic lorsque l'on suit les sorties de ce soir, notons également que les scénarios à ondulations plus ou moins amples reculent dans le temps, ainsi que dans l’amplitude modélisée notamment sur GEFS ce soir. Il existe encore des possibilités de situations pouvant enrayer le flux globalement zonal qui nous est promis dans les jours à venir, mais ceux-ci sont très minoritaires, au delà des échéances de ce topic, et pas forcément favorables aux hivernophiles. Et c'est notable ,même si Stéphane tempérait déjà les ardeurs d'hivernophiles en manque qui nous assaillent parfois encore 

Allons tranquillement préparer le réveillon :

 

 

Imaginez ce défié avec juste le choix entre 2 plats : Zonal anticyclonique ou Zonal humide. Voilà le menu... On fera avec, vu le prix qu'on paie 😅

🎅

 

[c0rtex]

Zonal humide,

Zonal pas cher,

Zonal sauce blanche...

Je suis d accord avec _sb et Virgile....

Par contre j aimerais qu on spécifie ce que je vois sur cet ensemble....

[petit âge glaciaire 11]

il y a 47 minutes, sastrugis a dit :

En continuant sur la lancée, le run de contrôle et le déterministe se trouvent maintenant tout en haut de leur ensemble, bien au-dessus de la moyenne !

Au vu des cartes que cela produit, on comprend le silence du forum composé pour l'essentiel d'hivernophiles mais pourtant la situation ne me semble pas plus mauvaise et même peut-être "moins pire" si l'on considère l'augmentation de scénarios relativement froids, notamment au niveau de la 500. A suivre, c'est encore loin tout cela !

 

 

 

Mais quoi qu'il arrive d'ici la fin de l'année, cela ne changera pas grand chose au bilan de 2023... En comparaison de la normale 1961-1990 (avant l'accélération du RC sur la France), l'indicateur thermique d'IC est cette année désespérant dans le rouge et on ne sera pas loin du précédent record qui date de... 2022 !

 

 

 

Les runs de contrôle et le déterministe naviguent donc beaucoup entre chaque run par rapport a la moyenne. Il est donc difficile de se servir de ces diagrammes actuellement pour essayer de trouver une tendance. Faut-il dans cas  plutôt se fier à la moyenne ? On peut penser que ce qui se produira ne sera pas très loin de la moyenne. Du moins à une certaine échéance. Le long terme étant actuellement très aléatoire.

Effectivement on voit bien qu'à la fin du mois les scénarios froids sont très nombreux à 500 Hpa , un bon présage pour les prochains runs peut-être,  pour ce modèle du moins .

 

[Quercus]

Moi qui suis devenu zonalophile, me voila comblé après des décennies de frustrations hivernophiles. 
 

Allez zou, des TM entre 5 et 15 degrés pour tout le monde jusqu’à l’année prochaine et au lit avant de faire mes semis de tomates !