Évolution de l AMOC

[Higurashi]

il y a 8 minutes, CP3 a dit :

En effet , on pourrait avoir  tendance à penser ou considérer que vue qu' on ne sait rien , il ne se passera probablement rien .

 

Qui est "on" ?

[PaRaDoX]

La date de la bascule est désormais estimée vers le milieu de siècle. 

https://x.com/dwallacewells/status/1818753580414689750?t=MyBqASFeaZyzVHJw4YT8tQ&s=19

[Juju83]

Bonjour à tous.

 

Je me permets de vous solliciter afin de savoir si l'un d'entre vous pourrait me faire un résumé des articles mis en lien récemment. Ils sont tous en anglais et l'anglais et moi.... Bref je passe mon tour🤣😅.

Et savoir ce que vous en pensez car il.y a des articles "optimistes" et d'autres plus pessimistes.

Merci par avance à tous. 😊

[Higurashi]

Il y a 5 heures, PaRaDoX a dit :

La date de la bascule est désormais estimée vers le milieu de siècle. 

https://x.com/dwallacewells/status/1818753580414689750?t=MyBqASFeaZyzVHJw4YT8tQ&s=19

 

Si tant est que ce genre d'estimation soit crédible, ce qui est loin d'être évident.

 

Modifié 6 août par Higurashi

[Matpo]

Il y a 11 heures, Juju83 a dit :

Bonjour à tous.

 

Je me permets de vous solliciter afin de savoir si l'un d'entre vous pourrait me faire un résumé des articles mis en lien récemment. Ils sont tous en anglais et l'anglais et moi.... Bref je passe mon tour🤣😅.

Et savoir ce que vous en pensez car il.y a des articles "optimistes" et d'autres plus pessimistes.

Merci par avance à tous. 😊

Je n ai pas pu tout lire par manque de temps, mais j ai l impression surtout que le consensus n est pas encore là pour le moins qu on puisse dire 😅

Par contre l'idée de l existence d un point de bascule me paraît par rapport a il y a quelques années plutôt plus admise qu auparavant (ce n est que mon ressenti) mais gros débat sur le quand voire même si on le provoquera 

 

Beaucoup d articles se focalisent surtout je trouve sur le point de bascule, son existence ou non et le fameux "quand", par contre le questionnement "quel serait l impact du passage de la bascule sur l Europe de l ouest (et autres mais l'Europe de l'ouest est la plus "proche" a priori ) me semble moins mis en avant même si une récente étude indiquant un impact modélisé comme fort à fait grand bruit (en tout cas dans les médias)

Je n ai vraiment pas pu lire in extenso l'intégralité des articles relayés donc mon point de vue est très partiel vraiment je le précise 

 

Perso pour répondre mieux à ta question "qu en pensez vous", je partage de plus en plus l'avis selon lequel ce point de bascule peut être là avant même que l on s en rende compte donc à n importe quel moment, j'ai beaucoup de mal a croire par contre à un refroidissement local tellement le réchauffement est fort mais le fait est que certains bien plus calés que moi concluent à ce point donc pourquoi pas (ça me fait même me questionner parfois sur le bien fondé de mon envie de partir en campagne montagnarde pour échapper aux canicules mais bon )

 

Modifié 6 août par Matpo

[Juju83]

Il y a 6 heures, Matpo a dit :

Je n ai pas pu tout lire par manque de temps, mais j ai l impression surtout que le consensus n est pas encore là pour le moins qu on puisse dire 😅

Par contre l'idée de l existence d un point de bascule me paraît par rapport a il y a quelques années plutôt plus admise qu auparavant (ce n est que mon ressenti) mais gros débat sur le quand voire même si on le provoquera 

 

Beaucoup d articles se focalisent surtout je trouve sur le point de bascule, son existence ou non et le fameux "quand", par contre le questionnement "quel serait l impact du passage de la bascule sur l Europe de l ouest (et autres mais l'Europe de l'ouest est la plus "proche" a priori ) me semble moins mis en avant même si une récente étude indiquant un impact modélisé comme fort à fait grand bruit (en tout cas dans les médias)

Je n ai vraiment pas pu lire in extenso l'intégralité des articles relayés donc mon point de vue est très partiel vraiment je le précise 

 

Perso pour répondre mieux à ta question "qu en pensez vous", je partage de plus en plus l'avis selon lequel ce point de bascule peut être là avant même que l on s en rende compte donc à n importe quel moment, j'ai beaucoup de mal a croire par contre à un refroidissement local tellement le réchauffement est fort mais le fait est que certains bien plus calés que moi concluent à ce point donc pourquoi pas (ça me fait même me questionner parfois sur le bien fondé de mon envie de partir en campagne montagnarde pour échapper aux canicules mais bon )

 

Bonjour.

Merci pour ta réponse c'est très clair.

Juste une question. Ce que j'ai du mal à comprendre ce sont les conséquences.

Si il y a refroidissement, serions nous concernés ou non ? En fait j'ai du mal à comprendre où se situerait la la limite entre les territoires qui se réchauffe raient et ceux qui se refroidiraient.

En France par exemple nous serions concernés par quoi ? Refroidissement ou réchauffement ?

[Matpo]

Il y a 4 heures, Juju83 a dit :

Bonjour.

Merci pour ta réponse c'est très clair.

Juste une question. Ce que j'ai du mal à comprendre ce sont les conséquences.

Si il y a refroidissement, serions nous concernés ou non ? En fait j'ai du mal à comprendre où se situerait la la limite entre les territoires qui se réchauffe raient et ceux qui se refroidiraient.

En France par exemple nous serions concernés par quoi ? Refroidissement ou réchauffement ?

Alors de ce que j ai compris l effondrement amoc ne provoquerait pas de réchauffement supplémentaire en Europe de l ouest ça ça paraît très clair 

Par contre pas mal pour ne pas dire la plupart des études convergent vers un refroidissement, qui peut être plus accentué surtout sur certaines saisons (l hiver ne serait pas en reste) dû à un apport de chaleur moindre dans l atlantique nord, ajouté à une perturbation des schémas classiques de centres d actions qui s ensuivrait, impactant également le jet stream augmentant si j ai bien compris les possibilités de coulées polaires chez nous (c est un des mécanismes)

La question débattue est de savoir de combien serait ce refroidissement, à quelle échelle de temps et avec quelle cinétique 

Certains études disent, depuis longtemps j'ai régulièrement entendu cela, que ça ne changerait pas grand chose en terme de chaleur en Europe de l ouest, disant que l atmosphère nous influence bien plus que les variations océaniques (mais ça me semble négliger le fait que des perturbations océaniques majeures peuvent agir sur l atmosphère en retour)

 

D autres pensent que ça pourrait occasionner un refroidissement brutal, (je crois avoir lu de l ordre de 10°c dans une échelle du temps de l'ordre du siècle ? À voir c est une des premières études mentionnées ici) ce qui serait cataclysmique pour la civilisation occidentale (quand on voit les écarts d aujourd'hui avec le PAG ou la dernière glaciation, si l'on avait 10°c de moins on a peine à imaginer le climat engendré)

 

Quelques rapprochements sont faits avec les évènements Dansgaard-Hoesgerd (orthographe ? 😅) dont la compréhension est encore sujette a caution mais semble progresser dernièrement, et ces similitudes pèsent en faveur d un refroidissement brutal (qui serait largement supérieur à l influence du réchauffement global sur l'Europe de l ouest donc)

 

Et entre ces deux projections il y a beaucoup de possibilités comme tu le vois, en passant par un refroidissement de même ampleur que le réchauffement (donc une stabilisation), de moindre ampleur ou bien légèrement plus fort avec tout les panels possibles

 

Mais oui l'Europe de par sa proximité avec l atlantique nord et le sens ouest→est de circulation de la plupart des mécanismes météo nous concernant, est au premier plan à priori 

 

Mon avis et là c est personnel est encore assez ouvert, même si une des dernières études relayées ici me semblait vraiment présenter de solides arguments en faveur d une possibilité de bascule à tout moment 

Étant donné l inertie du système climatique mais surtout de notre manière d appréhender et d estimer le climat, je ne serais pas surpris que si effondrement il y avait, on ne reconnaîtrait cet effondrement que bien plus tard 

 

Par contre pour l impact fort ou moins fort que ça pourrait avoir sur l Europe de l ouest, là franchement je n ai aucun avis je n ai pas lu assez de documentation sur ce point, et j ai l impression que c est le point le moins étudié et là que la recherche est la plus hésitante 

 

Pour les autres lecteurs de ce topic n hésitez pas à me corriger si besoin

 

Modifié 7 août par Matpo

[Juju83]

Il y a 20 heures, Matpo a dit :

Alors de ce que j ai compris l effondrement amoc ne provoquerait pas de réchauffement supplémentaire en Europe de l ouest ça ça paraît très clair 

Par contre pas mal pour ne pas dire la plupart des études convergent vers un refroidissement, qui peut être plus accentué surtout sur certaines saisons (l hiver ne serait pas en reste) dû à un apport de chaleur moindre dans l atlantique nord, ajouté à une perturbation des schémas classiques de centres d actions qui s ensuivrait, impactant également le jet stream augmentant si j ai bien compris les possibilités de coulées polaires chez nous (c est un des mécanismes)

La question débattue est de savoir de combien serait ce refroidissement, à quelle échelle de temps et avec quelle cinétique 

Certains études disent, depuis longtemps j'ai régulièrement entendu cela, que ça ne changerait pas grand chose en terme de chaleur en Europe de l ouest, disant que l atmosphère nous influence bien plus que les variations océaniques (mais ça me semble négliger le fait que des perturbations océaniques majeures peuvent agir sur l atmosphère en retour)

 

D autres pensent que ça pourrait occasionner un refroidissement brutal, (je crois avoir lu de l ordre de 10°c dans une échelle du temps de l'ordre du siècle ? À voir c est une des premières études mentionnées ici) ce qui serait cataclysmique pour la civilisation occidentale (quand on voit les écarts d aujourd'hui avec le PAG ou la dernière glaciation, si l'on avait 10°c de moins on a peine à imaginer le climat engendré)

 

Quelques rapprochements sont faits avec les évènements Dansgaard-Hoesgerd (orthographe ? 😅) dont la compréhension est encore sujette a caution mais semble progresser dernièrement, et ces similitudes pèsent en faveur d un refroidissement brutal (qui serait largement supérieur à l influence du réchauffement global sur l'Europe de l ouest donc)

 

Et entre ces deux projections il y a beaucoup de possibilités comme tu le vois, en passant par un refroidissement de même ampleur que le réchauffement (donc une stabilisation), de moindre ampleur ou bien légèrement plus fort avec tout les panels possibles

 

Mais oui l'Europe de par sa proximité avec l atlantique nord et le sens ouest→est de circulation de la plupart des mécanismes météo nous concernant, est au premier plan à priori 

 

Mon avis et là c est personnel est encore assez ouvert, même si une des dernières études relayées ici me semblait vraiment présenter de solides arguments en faveur d une possibilité de bascule à tout moment 

Étant donné l inertie du système climatique mais surtout de notre manière d appréhender et d estimer le climat, je ne serais pas surpris que si effondrement il y avait, on ne reconnaîtrait cet effondrement que bien plus tard 

 

Par contre pour l impact fort ou moins fort que ça pourrait avoir sur l Europe de l ouest, là franchement je n ai aucun avis je n ai pas lu assez de documentation sur ce point, et j ai l impression que c est le point le moins étudié et là que la recherche est la plus hésitante 

 

Pour les autres lecteurs de ce topic n hésitez pas à me corriger si besoin

 

Je te remercie vraiment pour ta réponse et tes explications.

Bonne journée 😊

[petit âge glaciaire 11]

L'observatoire permanent des catastrophes naturelles à publié un nouvel article :

 

https://www.catnat.net/veille-gestion-des-risques-naturels-et-climat/changements-climatiques/34246-nouvelles-preuves-dun-ralentissement-de-la-circulation-meridionale-de-retournement-de-latlantique-amoc

 

Une preuve de plus du ralentissement de L'AMOC ?

 

Texte :

ralentissement de la circulation méridionale de retournement de l’Atlantique (AMOC)

 

Catégorie : Veille changements climatiques

 

 Publié le : 25 avril 2024

 

 Modifié le : 25 avril 2024

 

Des scientifiques des Centres nationaux d’information sur l’environnement (NCEI) et de l’Université du Maryland ont fourni des preuves d’un ralentissement significatif de la circulation méridionale de retournement de l’Atlantique (AMOC), un régulateur clé du climat. Publiée dans Frontiers in Marine Science, la recherche a utilisé plus de six décennies de données océaniques pour suivre la santé de cette composante océanique vitale. Ce ralentissement, observé principalement au cours des deux dernières décennies, pourrait avoir de profondes implications sur les modèles climatiques mondiaux.

La circulation méridionale de retournement de l’Atlantique (AMOC), un moteur essentiel du système climatique mondial, a montré une réduction significative de la force et de la vitesse au cours des dernières décennies.

Ce système, qui comprend des courants majeurs tels que le Gulf Stream, joue un rôle essentiel dans la redistribution de la chaleur à travers la Terre en déplaçant l’eau chaude des tropiques vers le nord et en renvoyant l’eau plus froide vers le sud. Un AMOC robuste garantit des conditions climatiques modérées en Europe et en Amérique du Nord, tandis que son affaiblissement pourrait entraîner des conditions météorologiques extrêmes, une modification des taux de précipitations et une augmentation du niveau de la mer côtière.

Une étude collaborative menée par des chercheurs des Centres nationaux d’information sur l’environnement (NCEI) et de l’Université du Maryland a révélé que la force de l’AMOC a diminué depuis le milieu des années 1990.

Cette révélation provient d’une analyse de vastes enregistrements océaniques de 1955 à 2019, englobant des données sur la température, la salinité et la densité des eaux de l’Atlantique Nord. Ces résultats ont été synthétisés à partir de la base de données océanique mondiale et des projets régionaux de climatologie océanique, ce qui permet d’obtenir des informations à haute résolution sur les conditions changeantes de l’océan.

L’analyse détaillée de la climatologie régionale de l’Atlantique Nord-Ouest, qui a indiqué que le système du Gulf Stream, qui fait partie de l’AMOC, a subi d’importants changements décennaux superposés à la variabilité saisonnière et à méso-échelle, est particulièrement remarquable. Malgré ces changements, le Gulf Stream a montré des signes de résilience, maintenant sa force même si d’autres composantes du système AMOC se sont affaiblies.

Cependant, il y a un autre aspect de l’état de résilience du système du Gulf Stream.« La dernière décennie a été témoin d’un comportement « anormal » du Gulf Stream, qui ne s’est pas produit au cours des 50 années précédentes », affirment les auteurs de l’étude. Elle s’est manifestée par un réchauffement accéléré de l’eau de la pente au cours de la dernière décennie. « Sur la base de notre analyse des empreintes digitales de l’AMOC – température, salinité et densité des 1500 m supérieurs – nous les chercheurs ne sont pas encore sûrs que le climat océanique de l’Amérique du Nord restera résilient s’il dérive vers un état océanique supérieur plus chaud et plus léger. Il n’est pas clair non plus de déterminer si un bras supérieur plus lent de l’état AMOC déclenchera des modes moins résilients et plus fragiles du climat océanique nord-africain. Ils ne peuvent pas non plus être sûrs que les tendances de la température et de la densité de surface de la mer se poursuivent vers des eaux océaniques de surface beaucoup plus chaudes et plus légères dans un avenir prévisible. Qu’ils le fassent ou non, le sort de l’AMOC reste incertain.

Les conséquences d’un ralentissement de l’AMOC sont considérables. Il influence non seulement les climats régionaux, mais aussi les systèmes environnementaux mondiaux en affectant la distribution de la chaleur et de l’énergie autour de la planète. À mesure que la surface de l’océan continue de se réchauffer, l’augmentation de la température et l’altération des niveaux de salinité contribuent davantage au ralentissement de ces courants

 

 

 

[psncf]

Les dernières nouvelles de L'AMOC nous disent que le courant est stable depuis 40 ans. 

https://www.nature.com/articles/s41467-024-51879-5

Modifié 7 septembre par psncf

[mickael23]

Bonjour.

 

As t-on des liens afin de surveiller l'évolution des courants marins en Atlantique Nord ?

 

Je me demande comment ça se passe actuellement pour l'amoc...

 

[Higurashi]

il y a 22 minutes, mickael23 a dit :

Bonjour.

 

As t-on des liens afin de surveiller l'évolution des courants marins en Atlantique Nord ?

 

Je me demande comment ça se passe actuellement pour l'amoc...

 

https://rapid.ac.uk/

[mickael23]

Merci pour le lien.

 

Visiblement l' amoc connait bien un certain ralentissement.

 

Je me demande si nous n'approchons pas d'un point de bascule plus vite encore que nous le pensions..

 

Seuls les scientifiques peuvent en avoir une idée dans les faits...

 

Si tel était le cas dans les années ou décennies à venir, il serait selon moi très compliqué de faire réaliser aux opinions publics européennes la survenue d'hivers potentiellement rigoureux et enneigés...

 

 

 

Modifié 23 septembre par mickael23

[Blacksun]

il y a 34 minutes, mickael23 a dit :

Merci pour le lien.

 

Visiblement l' amoc connait bien un certain ralentissement.

 

Je me demande si nous n'approchons pas d'un point de bascule plus vite encore que nous le pensions..

 

Seuls les scientifiques peuvent en avoir une idée dans les faits...

 

Si tel était le cas dans les années ou décennies à venir, il serait selon moi très compliqué de faire réaliser aux opinions publics européennes la survenue d'hivers potentiellement rigoureux et enneigés...

 

 

 

Effectivement, au vu du lien cité plus haut , il semble bien y avoir un léger fléchissement de l'AMOC.

 

Ceci semble concret, beaucoup d'études contradictoires ont été citées sur ce topic (merci aux intervenants !) et du coup, l'état des connaissances semble ne pas permettre de trancher définitivement sur un ralentissement déjà effectif ou non...

La plupart des modèles climatiques voient un affaiblissement significatif du système au cours du XXIème siècle...

Mais même là, les conséquences : ? Cela dépendra déjà d'où vient l'affaiblissement principal, est ce que ce sera toutes les branches de l'AMOC, ou bien surtout la gyre subpolaire située au sud du Groenland... ?

La France peut très bien se trouver dans une zone qui sera réchauffée, ou de statu quo,  le refroidissement se limitant à l'Atlantique au nord des Iles Britanniques.

On manque d'observations pour caler des modèles, on sait qu'un reflux partiel ou total de l'AMOC a eu lieu il y a 8000 ans, à la fin de la dernière glaciation (période du Dryas récent), que le climat s'est nettement refroidi au Groenland grâce à l'analyse de carottes de glace. Mais au niveau de l'Europe ? Quelle serait la circulation atmosphérique moyenne en cas de retrait partiel ou total de l'AMOC ...?

Peut-être faut-il s'inquiéter davantage d'une baisse importante des précipitations, avec des jets qui pourraient être déviés plus au Sud et ne plus toucher l'Europe ?

Ces questions restent assez mystérieuses, et on espère ne jamais avoir la réponse...

C'est sûr qu'avec une opinion incapable de se projeter au-delà du fait qu'elle n'a pas eu son quota de chaleur partout cet été, ce serait dur de faire accepter un changement n'allant pas dans le sens des idées reçues bien ancrées sur le RC, alors que cela en serait la conséquence ultime...

 

[Lengaï]

Le 23/09/2024 à 19:19, Blacksun a dit :

Effectivement, au vu du lien cité plus haut , il semble bien y avoir un léger fléchissement de l'AMOC.

 

Ceci semble concret, beaucoup d'études contradictoires ont été citées sur ce topic (merci aux intervenants !) et du coup, l'état des connaissances semble ne pas permettre de trancher définitivement sur un ralentissement déjà effectif ou non...

La plupart des modèles climatiques voient un affaiblissement significatif du système au cours du XXIème siècle...

Mais même là, les conséquences : ? Cela dépendra déjà d'où vient l'affaiblissement principal, est ce que ce sera toutes les branches de l'AMOC, ou bien surtout la gyre subpolaire située au sud du Groenland... ?

La France peut très bien se trouver dans une zone qui sera réchauffée, ou de statu quo,  le refroidissement se limitant à l'Atlantique au nord des Iles Britanniques.

On manque d'observations pour caler des modèles, on sait qu'un reflux partiel ou total de l'AMOC a eu lieu il y a 8000 ans, à la fin de la dernière glaciation (période du Dryas récent), que le climat s'est nettement refroidi au Groenland grâce à l'analyse de carottes de glace. Mais au niveau de l'Europe ? Quelle serait la circulation atmosphérique moyenne en cas de retrait partiel ou total de l'AMOC ...?

Peut-être faut-il s'inquiéter davantage d'une baisse importante des précipitations, avec des jets qui pourraient être déviés plus au Sud et ne plus toucher l'Europe ?

Ces questions restent assez mystérieuses, et on espère ne jamais avoir la réponse...

C'est sûr qu'avec une opinion incapable de se projeter au-delà du fait qu'elle n'a pas eu son quota de chaleur partout cet été, ce serait dur de faire accepter un changement n'allant pas dans le sens des idées reçues bien ancrées sur le RC, alors que cela en serait la conséquence ultime...

 

 

Bonjour,

C'est un sujet passionnant et c'est toujours un plaisir de vous lire !

 

Concernant cette question :" Mais au niveau de l'Europe ?"

 

Il semble admis depuis longtemps grâce aux analyses polliniques que la période du Dryas récent ( 12850 à 11650 BP d'après https://fr.wikipedia.org/wiki/Dryas_récent#:~:text=Le Dryas récent%2C ou Dryas,chaude actuelle de l'Holocène. ) fut un millénaire bien froid  et ce pas qu'au Groenland.

Ce fut même apparemment sensible jusque dans les Pyrénées: 

 

Extrait de https://www.fundaciomarcelchevalier.org/images/docs/Jalut-Turu-2006.pdf

 

"Le refroidissement du Dryas récent (12 895 et 11 703 cal BP) aurait pour origine une réorganisation de la circulation thermohaline liée à une arrivée massive d’eau de fonte dans l’Atlantique nord (Tarasov et Peltier, 2006). Dans les diagrammes polliniques s’observent alors une interruption du développement des arbres et une augmentation généralement limitée des herbacées et des chaméphytes héliophiles de caractère steppique (Armoises, Chénopodiacées etc..). Ce phénomène, bien visible à La Borde (fig. 5) est particulièrement bien marqué et daté dans le Pays Basque français, à Occabe (Galop com. pers.) (fig. 1)."

 

Je joins le lien que j'ai pu trouver pour la publication de Tarasov et Peltier citée ci dessus; ce n'est pas complet mais l'"abstract" est bien fourni :

https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0277379106000072

 

Je précise que je ne suis pas du tout un spécialiste de ces questions mais ça m'intéresse beaucoup !

Le Dryas récent me fait rêver depuis que j'ai compris que les moraines frontales que l'on observe parfois vers 2000 m d'altitude dans les Pyrénées sont à priori à rattacher à l'extension maximale des glaciers à cette époque. Epoque à laquelle les Pyrénées devaient ressembler pour ce qui est de l'englacement à l'Oisans actuel mais avec  1000 m d'altitude en moins ! 

 

Pour la question qui suivait : "Quelle serait la circulation atmosphérique moyenne en cas de retrait partiel ou total de l'AMOC ...?"

Belle question.....

 

 

 

[Blacksun]

Nouvelle étude qui tendrait à prouver que les variations du champ magnétique terrestre biaisent les mesures de la force du courant de Floride, une des composantes de l'AMOC, qui serait plus stable qu'annoncé précédemment :

 

https://www.sciencenews.org/article/vital-ocean-florida-current-stable

 

On parle par contre d'une estimation de la perte de débit de l'AMOC revue à 800 000 m³/s/décennie sur un débit total de 17 000 000 m³/s, ça paraît beaucoup, cela ferait une perte de presque 5%/décennie... La nouvelle estimation doit être de - 80 000m³/s/décennie, ça semble plus correct...

Modifié 25 septembre par Blacksun

[Higurashi]

Très intéressant, notamment ces éléments de conclusion. 

 

The most important outcome of this study is that the overall trend of the FC (Florida Current) volume transport since 1982 has been revised. The updated trend estimate for the 1982–2023 period is −0.1 ± 0.2 Sv per decade, which is not statistically different from zero and 3–4 times smaller than it was thought previously before accounting for the EMF change. This result impacts the recently made assertion of the robust weakening of the FC. Rather, it appears that the FC has remained remarkably stable over the 40 years of nearly continuous observations.

 

Furthermore, the change in the FC cable transports necessitates a revision in the AMOC transports at ~26.5°N since 2004 derived from the RAPID array. The use of the corrected FC transport time series reduces the negative trend in the AMOC from 2004 to 2022 by about 40% and makes it only marginally significant in statistical sense.

 

The results of this study indicate that, if climate models are correct that the AMOC is slowing or will soon slow down, this slowdown has not yet been reflected in the FC and the AMOC transports, or the observational records are still too short to detect it with confidence. This is in accord with other observation-based studies.

[Matpo]

Ça vient de sortir, j ai pas encore eu le temps de le regarder (mais je règle ça dans quelques minutes) mais connaissant un peu la chaîne et l intervenante je me doute que ça va être qualitatif alors je le met ici

Le titre et la miniature mettent l eau à la bouche franchement, en plein dans le thème 

 

 

 

[thony42]

J'ai mis la fatigue de côté pour écouter la vidéo en entier.

 

C'est franchement très clair et assez à l'opposé de ce qu'on pouvait penser.

 

Je laisse chacun se faire son avis à travers cette belle interview.

J'avoue en avoir plus appris en 30 minutes qu'en 10 ans sur le sujet 

 

Un grand Merci @Matpo pour le partage.

[Matpo]

il y a 45 minutes, thony42 a dit :

J'ai mis la fatigue de côté pour écouter la vidéo en entier.

 

C'est franchement très clair et assez à l'opposé de ce qu'on pouvait penser.

 

Je laisse chacun se faire son avis à travers cette belle interview.

J'avoue en avoir plus appris en 30 minutes qu'en 10 ans sur le sujet 

 

Un grand Merci @Matpo pour le partage.

Avec plaisir ☺️

Je suis à la moitié, et j avoue que ça surprends beaucoup et j en apprends aussi tout du long

J ai pas bien compris la partie de 10 min 11 à 14 min 30 mais je vais l écouter encore, ça paraît pas mais c est technique quand même là 😅

 

Édit : la partie expliquant que c est surtout l augmentation de la stratification thermique de surface des océans qui est vue comme le principal facteur pouvant provoquer l'arrêt (elle parle bien d arrêt et pas qu une fois  ) de l AMOC me fait penser à un truc... Je crois que c est @todlaniug qui m'expliquait l an dernier devant l étonnement que nous avions tous sur le bond des SST que, en plus de la combinaison de certains facteurs (enso en phase Nino à ce moment là, réduction des émissions sulfurées etc) une stratification accrue était une piste évoquée par quelques unes des premières tentatives d explications 

(Je te laisse me corriger si ce n est pas le cas)

Difficile de ne pas repenser à cela en entendant Mr Deshayes parler d AMOC et de stratification dans les projections

Modifié 18 octobre par Matpo

[serge26]

Merci @Matpo pour ce partage.

Moi aussi, elle m'a éclairci sur de nombreux points et notamment la cause et les conséquences de l'arret.

 

[meteomettra]

Le 18/10/2024 à 23:00, Matpo a dit :

Ça vient de sortir, j ai pas encore eu le temps de le regarder (mais je règle ça dans quelques minutes) mais connaissant un peu la chaîne et l intervenante je me doute que ça va être qualitatif alors je le met ici

Le titre et la miniature mettent l eau à la bouche franchement, en plein dans le thème 

 

 

 

 

Elle était aussi dans la Terre au carré le mois dernier : https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/la-terre-au-carre/la-terre-au-carre-du-jeudi-05-septembre-2024-7184817

[Blacksun]

Vidéo et intervention sur France Inter de Julie Deshayes édifiantes...  Merci @Matpo de nous avoir partagé ce contenu.. Il faut apparememnt aborder le problème différemment et la stratification des océans semble un problème plus préoccupant que la perte de densité des eaux due à l'afflux d'eau douce dans l'Atlantique Nord, en empêchant la convection qui permet la formation des eaux denses profondes, moteur de l'AMOC... Et selon elle la menace est bien plus forte et sans doute plus précoce ! Elle semble convaincue de l'arrêt de l'AMOC dans le courant du XXIème siécle, et son assurance à ce sujet fait froid dans le dos... Sans parler des conséquences (perte d'un puits de carbone essentiel, accentuation des extrêmes hivernaux et estivaux). Et avec des contrastes de températures énormes qui pourraient se produire proches de l'Europe, comment ne pas imaginer des tempêtes d'une puissance sans précédent ?

Imaginons que tout cela arrive d'ici 20 ans voire moins...😯

Modifié 22 octobre par Blacksun

[Higurashi]

il y a 27 minutes, Blacksun a dit :

son assurance à ce sujet fait froid dans le dos...

 

Je suis d'accord, mais d'une autre façon. 

[Matpo]

il y a 51 minutes, Higurashi a dit :

 

Je suis d'accord, mais d'une autre façon. 

Le débat est toujours là, mais certains ont le droit d être convaincus tout de même

De mon côté, en plus d y avoir appris plusieurs choses que j ignorais et corrigé d autres que je pensais savoir, c est un sacré élément (de plus) qui me fait sérieusement pencher vers son avis (et vers sa certitude également)

On ne peut balayer d un revers de main la certitude d une personne qui bosse là dessus h24, voire la lui reprocher pour la seule raison que la science avance par le doute 

Certains l ont fait et le font encore avec les causes du RC et se retrouvent, maintenant que le consensus est clairement établi, dans des postures intenables... On peut pas reprocher à une scientifique de s être fait un avis alors que la certitude, la conclusion, est justement, rapellons-le quand même, la dernière étape et le but du raisonnement scientifique (questionnement/expérience/conclusion)

Bien sûr sur certains points le consensus n est pas aussi clair et précis que pour le RC, pour le moment, ce sera peut être le cas à l avenir 

Faut il avoir froid dans le dos dès qu un scientifique dit être convaincu ?

Je ne pense pas 

Et heureusement qu au fil du temps des convictions apparaissent 

Je sais que tu apporteras des sources contraires car tu aimes prendre le contre-pied pour apporter un éclairage et des pistes supplémentaires, et je t'en remercie c est légitime, mais ne reprochons pas aux autres d avoir leurs preuves et leurs avis quand même 

D ailleurs si tu regardes bien l interview, Mme Desahyes ne cache pas sa conviction sur le fait de savoir si l AMOC s effondrera ou pas, mais ne cache pas non plus en toute franchise son incertitude sur bien d autres points autour de la question AMOC 

 

 

Quand des raisonnements éminemment fallacieux, trompeurs ou dénués de toute logique (comme on en voit souvent dans la sphère climatodénialiste par exemple) sont avancés, le fait de voir que certains les soutiennent peu faire effectivement froid dans le dos, mais les explications et la conviction de Mme Deshayes ne sont quand même pas dans ce registre d élucubrations dénuées de sens