Overground Posté(e) 5 janvier Gaitières - 325m. (38 Balmes Viennoises) // Lyon Gerland - 165m. // Annezay (17 Charente-Maritime) Partager Posté(e) 5 janvier Le 03/01/2025 à 23:39, Arkus a dit : Petite question : pour la Rochelle tu as appliqué une modification par rapport aux données MF ? Salut, Bravo pour ton résumé précis à l'échelle du pays ! La carte détaillée des stations permet en effet de mieux prendre conscience des variations sensibles d'ensoleillement qui peuvent s'opérer au sein même des certains départements (pour ceux qui ont la chance de disposer de plusieurs capteurs agréés MF), par effet littoral, ou effet vallée pour les régions intérieures. Certains résultats m'interpellent, mais je manque de connaissance des environnements locaux : par exemple, l'écart assez significatif entre les stations de St Cast le Guildo et Dinard dans le nord Bretagne, alors qu'elles sont géographiquement très proches. Est-ce dans ce cas le léger retrait de la station de Dinard (aérodrome de Dinard/Pleurtuit) par rapport à la mer qui lui vaut ce plus faible ensoleillement comparé à St Cast (située davantage en position littorale) ? Aussi, comme tu l'as citée, la station de Bustince au Pays Basque propose un ensoleillement extrêmement bas pour la région, et l'écart avec les stations les plus proches en est même remarquable : aucun "trou" de données durant l'année ? Il y a bien d'autres exemples de ce type notamment sur la partie Est mais je connais trop peu les climats locaux pour m'y aventurer ! Pour les 3 jours manquants à La Rochelle, je n'ai effectivement pas la prétention de détenir des données que MF n'est pas en capacité d'émettre, mais le hasard a fait que j'étais littéralement à La Rochelle et dans ses environs proches entre le 10 et le 25/08. J'ai pu extrapoler l'ensoleillement recueilli sur ces 3 jours manquants sans trop de difficulté car le soleil a tourné à plein régime, soit 38 à 40 h. estimées à cette période et un cumul mensuel d'août à 305 h. pour cette station. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Dionysos Posté(e) 5 janvier Grenoble - Eybens Auteur Partager Posté(e) 5 janvier (modifié) Il y a 2 heures, Overground a dit : La carte détaillée des stations permet en effet de mieux prendre conscience des variations sensibles d'ensoleillement qui peuvent s'opérer au sein même des certains départements (pour ceux qui ont la chance de disposer de plusieurs capteurs agréés MF), par effet littoral, ou effet vallée pour les régions intérieures. Certains résultats m'interpellent, mais je manque de connaissance des environnements locaux : par exemple, l'écart assez significatif entre les stations de St Cast le Guildo et Dinard dans le nord Bretagne, alors qu'elles sont géographiquement très proches. Est-ce dans ce cas le léger retrait de la station de Dinard (aérodrome de Dinard/Pleurtuit) par rapport à la mer qui lui vaut ce plus faible ensoleillement comparé à St Cast (située davantage en position littorale) ? Aussi, comme tu l'as citée, la station de Bustince au Pays Basque propose un ensoleillement extrêmement bas pour la région, et l'écart avec les stations les plus proches en est même remarquable : aucun "trou" de données durant l'année ? Il y a bien d'autres exemples de ce type notamment sur la partie Est mais je connais trop peu les climats locaux pour m'y aventurer ! Pour les 3 jours manquants à La Rochelle, je n'ai effectivement pas la prétention de détenir des données que MF n'est pas en capacité d'émettre, mais le hasard a fait que j'étais littéralement à La Rochelle et dans ses environs proches entre le 10 et le 25/08. J'ai pu extrapoler l'ensoleillement recueilli sur ces 3 jours manquants sans trop de difficulté car le soleil a tourné à plein régime, soit 38 à 40 h. estimées à cette période et un cumul mensuel d'août à 305 h. pour cette station. Si on met totalement de côté la zone méditerranéenne, il n'y a pas trop de surprise dans une même région , voire même en France , rapport aux perturbations océaniques Par exemple, généralement, quand il pleut à Lyon, il pleut à Grenoble, et vice-versa ... Par contre, en situation anticyclonique d'hiver, les phénomènes de basse couche peuvent créer des écarts très importants en relativement peu de kilomètres et sur des périodes relativement courtes, même en-dessous de 500 m. Il suffit de voir, sur novembre-décembre 2024, les totaux de 253 h à Grenoble Saint-Geoirs, et 90 h à Mâcon-Charnay .... (les 2 stations sont distantes de 115 km à vol d'oiseau ...) Il y a sûrement des écarts comparables dans le Sud-Ouest, mais je ne connais pas assez pour le dire .... Modifié 5 janvier par Dionysos Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Arkus Posté(e) 5 janvier Toulouse Partager Posté(e) 5 janvier Il y a 4 heures, Overground a dit : Salut, Bravo pour ton résumé précis à l'échelle du pays ! La carte détaillée des stations permet en effet de mieux prendre conscience des variations sensibles d'ensoleillement qui peuvent s'opérer au sein même des certains départements (pour ceux qui ont la chance de disposer de plusieurs capteurs agréés MF), par effet littoral, ou effet vallée pour les régions intérieures. Certains résultats m'interpellent, mais je manque de connaissance des environnements locaux : par exemple, l'écart assez significatif entre les stations de St Cast le Guildo et Dinard dans le nord Bretagne, alors qu'elles sont géographiquement très proches. Est-ce dans ce cas le léger retrait de la station de Dinard (aérodrome de Dinard/Pleurtuit) par rapport à la mer qui lui vaut ce plus faible ensoleillement comparé à St Cast (située davantage en position littorale) ? Aussi, comme tu l'as citée, la station de Bustince au Pays Basque propose un ensoleillement extrêmement bas pour la région, et l'écart avec les stations les plus proches en est même remarquable : aucun "trou" de données durant l'année ? Il y a bien d'autres exemples de ce type notamment sur la partie Est mais je connais trop peu les climats locaux pour m'y aventurer ! Pour les 3 jours manquants à La Rochelle, je n'ai effectivement pas la prétention de détenir des données que MF n'est pas en capacité d'émettre, mais le hasard a fait que j'étais littéralement à La Rochelle et dans ses environs proches entre le 10 et le 25/08. J'ai pu extrapoler l'ensoleillement recueilli sur ces 3 jours manquants sans trop de difficulté car le soleil a tourné à plein régime, soit 38 à 40 h. estimées à cette période et un cumul mensuel d'août à 305 h. pour cette station. Je me doutais effectivement pour la Rochelle, car tu l'avais mentionné dans le suivi, et vu l'enjeu pour cette station 😁 Dommage d'ailleurs qu'il n'y ait pas de modification manuelle dans la base MF, mieux vaut une estimation que rien du tout. Pour les forts écarts locaux, si ce n'est pas un vrai effet lié aux conditions météo, a mon avis il faut aller voir du côté des masques. Concernant les données manquantes la carte que j'ai publiée est filtrée pour ne garder que les stations ayant au moins 99% de données, ce qui autorise sur l'année 3 jours manquants au plus (c'était juste limite pour la Rochelle !), soit au grand maximum environ 50 h de soleil dans le pire des cas (plein soleil au solstice dans le nord de la France). Pour Bustince j'ai regardé la série en détail, il n'y a aucun jour manquant. D'après les données les masques restent assez raisonnables, on tourne en taux d'ensoleillement max entre 91% en hiver, 96% en intersaison, et 93% en été. Sur les étés 2023 et 2024 je ne vois aucune journée qui atteint le max, donc en théorie il pourrait y avoir eu un nouveau masque plus fort, mais le plus probable c'est qu'il n'y ait eu aucune journée sans nuage 😄 Dans le pire des cas je crois que ça reste vraiment la station la plus sombre du secteur avec certainement moins de 1700 h sur 2024. Et si on compare avec les voisines, elles aussi peuvent avoir quelques masques. De mon point de vue c'est cohérent avec le climat du coin, très nébuleux en été, à cause de l'effet orographique. En revanche je n'ai pas réussi à trouver la station sur les images aériennes / street view à l'emplacement indiqué par les coordonnées. 1 1 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Paulo Posté(e) 6 janvier Les Sables d'Olonne Partager Posté(e) 6 janvier Le 03/01/2025 à 23:39, Arkus a dit : Petite question : pour la Rochelle tu as appliqué une modification par rapport aux données MF ? Car il y a 3 jours manquants en août, pour lesquels on peut estimer que l'ensoleillement doit être proche de 30 h. Or les données MF (incomplètes) donnent 2047 h sur l'année, soit un cumul réel qui doit être effectivement proche de 2080 h. Autrement, dans l'ensemble des données MF on peut trouver deux autres stations de la Côte Atlantique au dessus des 2000 h : Royan avec 2011 h Le Château d'Olonne avec 2036 h, qui est donc la station la plus septentrionale de France à dépasser le seuil cette année. Effectivement le gradient littoral est marqué, près de 300 h d'écart avec la Roche sur Yon à 30 km de là. Petite précision : la commune du Château d'Olonne n'existe plus depuis 2019 (fusion avec les Sables d'Olonne), même si MF n'a jamais effectué la correction. S'agissant des 3 jours manquant pour la Rochelle, à titre indicatif ici aux Sables (proche à vol d'oiseau) on avait eu 28 h sur ces 3 jours. Voici l'ensoleillement des 20 dernières années aux Sables d'Olonne (c'est à dire depuis les relevés avec pyranomètre), le déficit 2024 est notable. 2 1 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Dionysos Posté(e) 6 janvier Grenoble - Eybens Auteur Partager Posté(e) 6 janvier (modifié) @Vincent_L, je suis étonné par l'ensoleillement annuel 2024 de Mende Chabrits , que je trouve pas exceptionnel : 1965 h ... (c'est moins que les 1997 h de Grenoble Saint-Geoirs ...) Je m'attendais à plus, surtout comparé avec les 2148 h de Millau-Soulobres ... Il y aurait du masque ? Pourtant il me semble que Chabrits est en surplomb de la ville, donc moins de masque que le centre de Mende (qui en a pas mal).. Ou alors la station est encore à l'héliographe ? (qui donne des valeurs plus basse que le pyranomètre) Je ne sais pas si tu as une idée ... Modifié 6 janvier par Dionysos Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Dionysos Posté(e) 6 janvier Grenoble - Eybens Auteur Partager Posté(e) 6 janvier (modifié) @Vincent_L, j'ai un élément partiel d'explication fin décembre 2024, sur les journées d'insolation maximale dans la région, Chabrits plafonne à 7,4 h, là où Soulobres atteint 8,1 h (vérifié plusieurs jours de suite les mêmes valeurs) Rien que sur ces 7 jours d'insolation maximale hivernale, Soulobres grappille presque 5 h de soleil de plus .... Donc, Chabrits a bien un petit masque Modifié 6 janvier par Dionysos Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Vincent_L Posté(e) 6 janvier St-Étienne-du-Valdonnez (Lozère) - 885 m d'altitude au pied du Mont Lozère et du causse de Sauveterre. A 9 km au SE de Mende Partager Posté(e) 6 janvier Oui j'allais le dire avant que tu poses la question, c'est exactement ça avec un masque lors des journées d'hiver avec soleil rasant. J'avais comparé avec Millau-Soulobres lors des journées anticycloniques de la période de Noël où il n'y avait strictement aucun nuage ici. Par ailleurs les données sur Météociel (1965 h) sont incomplètes et différentes de celles compilées sur Infoclimat : 1985 h. @Arkus : les 2002 h pour Mende sur ta carte c'est bien Mende-Chabrits aussi non ? (pas d'autre station mesurant l'ensoleillement à ma connaissance). Donc quid de ces écarts dans les valeurs totales dont la source est identique (MF) ? 1 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Overground Posté(e) 6 janvier Gaitières - 325m. (38 Balmes Viennoises) // Lyon Gerland - 165m. // Annezay (17 Charente-Maritime) Partager Posté(e) 6 janvier (modifié) Il y a 23 heures, Arkus a dit : En revanche je n'ai pas réussi à trouver la station sur les images aériennes / street view à l'emplacement indiqué par les coordonnées. Pas mieux ! Après avoir retrouvé la précédente localisation de la station de Bustince (en limite du village de St Jean-le-Vieux qu'on voit en arrière-plan), avant qu'elle ne change d'emplacement en 2022 : Aucun indice à la vue aérienne de 2023 ne permet d'identifier la station à l'emplacement où elle devrait être située, depuis début 2022, selon les coordonnées GPS. Pourtant l'altitude indiquée sur la fiche station semble conforme. En revanche, les photos visibles dans la fiche station prises en 2022 et qui devraient correspondre au nouvel emplacement n'illustrent pas vraiment l'environnement immédiat du site (coordonnées GPS) : Bon, je m'égare peut-être un peu... Modifié 6 janvier par Overground 1 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Arkus Posté(e) 6 janvier Toulouse Partager Posté(e) 6 janvier Il y a 10 heures, Paulo a dit : Petite précision : la commune du Château d'Olonne n'existe plus depuis 2019 (fusion avec les Sables d'Olonne), même si MF n'a jamais effectué la correction. En soi rien n'oblige MF a utiliser le nom de la commune pour la station météo, ce n'est même pas rare qu'il y ait un écart entre les deux, ne serait-ce que sur les aéroports / aérodromes. Ici le nom est sans doute gardé par souci de cohérence historique, même si ça arrive que des stations changent de nom. Il y a 4 heures, Vincent_L a dit : Oui j'allais le dire avant que tu poses la question, c'est exactement ça avec un masque lors des journées d'hiver avec soleil rasant. J'avais comparé avec Millau-Soulobres lors des journées anticycloniques de la période de Noël où il n'y avait strictement aucun nuage ici. Par ailleurs les données sur Météociel (1965 h) sont incomplètes et différentes de celles compilées sur Infoclimat : 1985 h. @Arkus : les 2002 h pour Mende sur ta carte c'est bien Mende-Chabrits aussi non ? (pas d'autre station mesurant l'ensoleillement à ma connaissance). Donc quid de ces écarts dans les valeurs totales dont la source est identique (MF) ? Oui il s'agit de Chabrits même si cette dénomination ne figure pas dans les données MF, où l'appellation est simplement "Mende", par opposition à "Mende-Ville" pour la station de la ville. Pour les écarts, sur Météociel il manque 3 jours bien ensoleillés en juillet, sur IC, je ne sais pas mais sur l'ensoleillement en général il y des écarts de manière assez récurrente avec les données MF. Du coup j'ai regardé un peu plus en détail les masques, en été on plafonne vers les 93-94%, en intersaison aussi 94% alors qu'on avait l'air de pouvoir atteindre au moins 97% jusqu'en 2018 (probablement les nouveaux bâtiments voisins qui gênent un peu). Quant à l'hiver, c'est la dégringolade sur les dernières années, on était vers les 97% jusqu'en 2017, et désormais on arrive à peine à 90% : Quand on regarde l'environnement de la station, la raison est vite trouvée : Il y a une belle haie d'épicéas au SO du terrain, dont les sommets masquent désormais une partie du ciel et grimpent d'année en année. Si d'aventure tu passais par là avec une tronçonneuse 😄 Vue street view vers la station en direction du SE : il y a 6 minutes, Overground a dit : Pas mieux ! Après avoir retrouvé la précédente localisation de la station de Bustince (en limite du village de St Jean-le-Vieux qu'on voit en arrière-plan), avant qu'elle ne change d'emplacement en 2022 : Aucun indice à la vue aérienne de 2023 ne permet d'identifier la station à l'emplacement où elle devrait être située, depuis début 2022, selon les coordonnées GPS. Pourtant l'altitude indiquée sur la fiche station semble conforme. En revanche, les photos visibles dans la fiche station prises en 2022 et qui devraient correspondre au nouvel emplacement n'illustrent pas vraiment l'environnement immédiat du site (coordonnées GPS) : Bon, je m'égare peut-être un peu... Merci quand même pour l'enquête ! Mais au moins ça explique pourquoi la station s'appelle Bustince alors qu'elle n'est pas située sur la commune correspondante, je ne comprenais pas. Voici justement une illustration de mon propos plus haut 😁 1 4 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Vincent_L Posté(e) 6 janvier St-Étienne-du-Valdonnez (Lozère) - 885 m d'altitude au pied du Mont Lozère et du causse de Sauveterre. A 9 km au SE de Mende Partager Posté(e) 6 janvier Merci pour les précisions. Ça fait longtemps que je ne suis pas passé là-haut, je n'avais pas souvenir des ces arbres. Quel dommage pour la fiabilité des données. si ça se trouve on était donc au-dessus du seuil symbolique des 2500 heures en 2022 alors (2443 h mesurées)... Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
aln75 Posté(e) 6 janvier Melun (77) Partager Posté(e) 6 janvier il y a 18 minutes, Arkus a dit : En soi rien n'oblige MF a utiliser le nom de la commune pour la station météo, ce n'est même pas rare qu'il y ait un écart entre les deux, ne serait-ce que sur les aéroports / aérodromes. Ici le nom est sans doute gardé par souci de cohérence historique, même si ça arrive que des stations changent de nom. Tout à fait, et c'est notamment le cas pour la station de Nangis en Seine-et-Marne pourtant située sur la commune de Grandpuits-Bailly-Carrois. Elle se situe à l'emplacement de l'aérodrome de Nangis. 1 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Paulo Posté(e) 6 janvier Les Sables d'Olonne Partager Posté(e) 6 janvier il y a 37 minutes, Arkus a dit : En soi rien n'oblige MF a utiliser le nom de la commune pour la station météo, ce n'est même pas rare qu'il y ait un écart entre les deux, ne serait-ce que sur les aéroports / aérodromes. Ici le nom est sans doute gardé par souci de cohérence historique, même si ça arrive que des stations changent de nom. Certes je comprends bien ces considérations, d'autant que chez MF, les effectifs désormais restreints ont autre chose à faire qu'à gérer les évolutions administratives territoriales. Toutefois pour le grand public qui cherche des éléments sur la climatologie des Sables d'Olonne, la localisation géographique du Château d'Olonne ne sera pas spontanée, s'ils ne sont pas venus en vacances sur ce secteur littoral, et Il sera beaucoup plus facile de localiser les Sables, surtout la semaine prochaine où tous les médias seront ici... Il existait des relevés pour la ville des Sables depuis 1950, et 1990 s'agissant de l'ensoleillement. Ces ruptures géographiques s'agissant des données climatiques me chagrine. J'ai conscience que ce problème concerne bon nombre de stations sur le territoire qui au gré de gestions historiques ont fait du "nomadisme" local. 1 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
aln75 Posté(e) 7 janvier Melun (77) Partager Posté(e) 7 janvier Il y a 23 heures, Paulo a dit : Certes je comprends bien ces considérations, d'autant que chez MF, les effectifs désormais restreints ont autre chose à faire qu'à gérer les évolutions administratives territoriales. Toutefois pour le grand public qui cherche des éléments sur la climatologie des Sables d'Olonne, la localisation géographique du Château d'Olonne ne sera pas spontanée, s'ils ne sont pas venus en vacances sur ce secteur littoral, et Il sera beaucoup plus facile de localiser les Sables, surtout la semaine prochaine où tous les médias seront ici... Il existait des relevés pour la ville des Sables depuis 1950, et 1990 s'agissant de l'ensoleillement. Ces ruptures géographiques s'agissant des données climatiques me chagrine. J'ai conscience que ce problème concerne bon nombre de stations sur le territoire qui au gré de gestions historiques ont fait du "nomadisme" local. Tu as raison, mais c'est le cas de bon nombre de stations MF aujourd'hui, notamment quasiment toutes celles situées dans une emprise aéroportuaire. Les aéroports/aérodromes sont très rarement situés administrativement sur le territoire de la ville-centre qu'ils desservent. Exemple : Toulouse-Blagnac / Lyon-Saint-Exupéry / Strasbourg / Lille mais aussi Melun / Brive / Clermont-Ferrand... Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Toinou Posté(e) 8 janvier Boulogne-Billancourt (92) & Nice (06) Partager Posté(e) 8 janvier Il y a 11 heures, aln75 a dit : Les aéroports/aérodromes sont très rarement situés administrativement sur le territoire de la ville-centre qu'ils desservent. Exemple : Toulouse-Blagnac / Lyon-Saint-Exupéry / Strasbourg / Lille mais aussi Melun / Brive / Clermont-Ferrand... Le seul aéroport de France métropolitaine situé au sein même de sa commune, est l'aéroport Nice-Côte d'Azur à Nice même ! Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Tony22 Posté(e) 8 janvier Lannion (22) Partager Posté(e) 8 janvier Il y a 11 heures, Toinou a dit : Le seul aéroport de France métropolitaine situé au sein même de sa commune, est l'aéroport Nice-Côte d'Azur à Nice même ! Pour être rigoureux, en France continentale peut-être, mais pas en France métropolitaine. Car il y a également Ajaccio, Calvi ou Figari qui ont leur aéroport sur le territoire de la commune... 1 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Montilien26 Posté(e) 8 janvier Donzère (Tricastin sud 26) alt. 65m Partager Posté(e) 8 janvier Il y a 12 heures, Toinou a dit : Le seul aéroport de France métropolitaine situé au sein même de sa commune, est l'aéroport Nice-Côte d'Azur à Nice même ! Il est quand-même à 6km du cœur de Nice... Finalement c'est comme Perpignan ou Montpellier en proximité. 1 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Claude33 Posté(e) 8 janvier Saint-Germain-Du-Puch (33) Partager Posté(e) 8 janvier il y a 4 minutes, Montilien26 a dit : Il est quand-même à 6km du cœur de Nice... Heureusement pour les habitants 😉 1 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Jack_AC1D_Chicago Posté(e) 9 janvier Partager Posté(e) 9 janvier A part Kai Tak ou Mccarrnan, il n'existe pas vraiment d'aéroport proche du centre ville 1 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Dionysos Posté(e) 9 janvier Grenoble - Eybens Auteur Partager Posté(e) 9 janvier (modifié) Le 06/01/2025 à 15:29, Vincent_L a dit : Par ailleurs les données sur Météociel (1965 h) sont incomplètes et différentes de celles compilées sur Infoclimat : 1985 h. Sur ce point, IC donne quasi systématiquement (pour toutes les stations) des valeurs très légèrement supérieures à MF... (généralement, Meteociel =MF) Par exemple, pour Grenoble en 2024 , IC donne une valeur légèrement supérieure à 2000h, alors que la valeur officielle MF est 1997 h ... Par contre, la valeur MF de Mende-Chabrits devrait être plus élevée effectivement, et les coupables sont les épicéas démasqués par @Arkus (le centre de Mende a un masque naturel plus important car au pied de la bordure nord du causse de Sauveterre ...) Modifié 9 janvier par Dionysos Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Dionysos Posté(e) 9 janvier Grenoble - Eybens Auteur Partager Posté(e) 9 janvier Le 06/01/2025 à 20:59, Vincent_L a dit : si ça se trouve on était donc au-dessus du seuil symbolique des 2500 heures en 2022 alors (2443 h mesurées)... En 2022, Millau-Soulobres n'a pas tout à fait atteint 2500 h MF (2484 h) En 2022, les 2 seules stations non méditerranéennes qui ont dépassé 2500 h MF sont Valence (Etoile sur Rhône) et Grenoble-Saint Geoirs (2530 h , record de la station) L'année 2022 a été exceptionnelle, mais encore plus exceptionnelle dans la moitié est que dans la moitié ouest de la France Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
laurent_caen Posté(e) 9 janvier Partager Posté(e) 9 janvier (modifié) Le 03/01/2025 à 23:39, Arkus a dit : Merci pour cette carte Louis ! Quelques remarques et interrogations : - L'ensoleillement à Vannes est très sous-estimé à cause des masques et dans une moindre mesure Beauvais également. C'est certainement le cas d'autres stations, notamment dans les Alpes - C'est anecdotique mais St Cast est à 1680h et non 1677 comme indiqué - Pour Brest, je suis toujours étonné de la faiblesse des valeurs mesurées. Certes, la station est en fond de rade à Guipavas mais quand on regarde les cartes d'irradiation solaire (ex au lien suivant : https://solargis.com/resources/free-maps-and-gis-data?locality=france), celle-ci ne paraît pas plus faible que dans d'autres endroits de France. Or, vu que la durée d'ensoleillement à Brest est proportionnellement plus faible en été qu'en hiver, à rayonnement équivalent, cela traduirait une durée d'ensoleillement légèrement supérieure. Ce qui est étonnant, c'est que la moyenne d'ensoleillement relevée à Brest durant la période 61/90 (1748h) est proche de villes comme Paris (1798h), Caen (1763h) (à matériel équivalent à l'époque)... Or depuis à vue de nez une vingtaine d'années, l'ensoleillement relevé a complètement décroché par rapport à ces stations. Pourtant, la station n'a pas été déplacée et est toujours classée en classe 1. Bizarre... Modifié 9 janvier par laurent_caen 1 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Dionysos Posté(e) 9 janvier Grenoble - Eybens Auteur Partager Posté(e) 9 janvier il y a 13 minutes, laurent_caen a dit : C'est certainement le cas d'autres stations, notamment dans les Alpes En environnement "montagnard"; l'emplacement précis de la station a une importance capitale, bien plus qu'en région de plaine En quelques kilomètres, il peut y avoir des différences considérables à l'échelle d'une année, même si le ciel a la même couleur Par exemple, la station d'Embrun a été déplacée et sa nouvelle position la défavorise. Dans la cuvette grenobloise, si une station mesurait l'ensoleillement à Grenoble ville (idéalement placée dans la cuvette, orientée sud au pied de la Bastille) et une autre , par exemple, à Sassenage (orientée nord-est) , il est certain qu'il y aurait un écart non négligeable en fin d'année ... Et même si elle est la mieux orientée possible, la ville de Grenoble elle-même a sans doute un peu moins de soleil que sa station, Saint-Geoirs, qui est, elle, dégagée de l'environnement montagnard ... De même, les centres de Mende et Millau sont moins ensoleillés que leurs stations respectives, car les 2 centres sont au pied nord d'un massif (le causse de Sauveterre pour Mende, le causse du Larzac pour Millau). Par contre, dans le secteur de @Vincent_L, Langlade , Brenoux et Lanuejols sont bien orientés (je pense mieux que Saint-Etienne du Valdonnez 😉 ) Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Arkus Posté(e) 9 janvier Toulouse Partager Posté(e) 9 janvier Il y a 1 heure, laurent_caen a dit : - C'est anecdotique mais St Cast est à 1680h et non 1677 comme indiqué Je confirme les 1680 h sur le dernier calcul, peut-être une mise à jour des données depuis que j'ai publié la carte (ou purge des anciens fichiers temporaires de mon côté) Il y a 1 heure, laurent_caen a dit : - L'ensoleillement à Vannes est très sous-estimé à cause des masques et dans une moindre mesure Beauvais également. C'est certainement le cas d'autres stations, notamment dans les Alpes Oui les masques c'est le nerf de la guerre pour l'ensoleillement, personne n'y coupe totalement, mais certains sites sont vraiment moins bons. Il y a évidemment des sites installés en connaissance de cause avec des masques fixes dus au relief, et dans d'autres cas, il peut y avoir des évolutions défavorables. Ça semble être le cas de Vannes où l'on perd progressivement du terrain depuis l'installation en 1998, surtout en hiver (en été la baisse est plus récente). Comparaison Brest / Lorient / Vannes, les deux premières ayant des masques tout à fait raisonnables : Et là comme pour Mende, street view nous renseigne assez vite. Même cause, même effet. Vue vers le SO : Je pense en plus qu'ici à l'intérieur du parc naturel + réserve naturelle juste à côté la résolution est probablement plus complexe. Il y a 1 heure, laurent_caen a dit : - Pour Brest, je suis toujours étonné de la faiblesse des valeurs mesurées. Certes, la station est en fond de rade à Guipavas mais quand on regarde les cartes d'irradiation solaire (ex au lien suivant : https://solargis.com/resources/free-maps-and-gis-data?locality=france), celle-ci ne paraît pas plus faible que dans d'autres endroits de France. Or, vu que la durée d'ensoleillement à Brest est proportionnellement plus faible en été qu'en hiver, à rayonnement équivalent, cela traduirait une durée d'ensoleillement légèrement supérieure. Ce qui est étonnant, c'est que la moyenne d'ensoleillement relevée à Brest durant la période 61/90 (1748h) est proche de villes comme Paris (1798h), Caen (1763h) (à matériel équivalent à l'époque)... Or depuis à vue de nez une vingtaine d'années, l'ensoleillement relevé a complètement décroché par rapport à ces stations. Pourtant, la station n'a pas été déplacée et est toujours classée en classe 1. Bizarre... Le cas de Brest est intéressant en effet. Comme on le voit sur les figures plus haut, la station n'a pas de masque qui pourrait expliquer ces écarts. Quand on regarde l'évolution temporelle, il y a bien un décrochage net pendant les années 1990, qui la fait s'éloigner de la moyenne nationale. Mais en prenant deux autres stations bretonnes pour la comparaison, on voit qu'elles suivent aussi cette tendance : Si on regarde la variation d'anomalie par rapport à une moyenne de départ 1964-1993 (Lorient démarre en 1964), on a un peu plus de détail et on voit bien le décrochage pour les stations bretonnes suivies d'un rattrapage partiel, qui est d'autant moins bon qu'on se dirige vers la pointe bretonne. Cette cohérence spatiale me laisse penser que c'est peut-être une vraie évolution du climat local. 2 1 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Dionysos Posté(e) 10 janvier Grenoble - Eybens Auteur Partager Posté(e) 10 janvier Il y a 11 heures, Dionysos a dit : De même, les centres de Mende et Millau sont moins ensoleillés que leurs stations respectives, car les 2 centres sont au pied nord d'un massif (le causse de Sauveterre pour Mende, le causse du Larzac pour Millau) J'ai écrit une petite bêtise ... (m'étonne que @Vincent_L m'ait pas corrigé 😉 ) C'est le mont Mimat qui bouche l'horizon immédiatement au sud du centre de Mende et pas le Causse de Sauveterre 😉 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Dionysos Posté(e) 10 janvier Grenoble - Eybens Auteur Partager Posté(e) 10 janvier @Vincent_L Un masque (montagnard ou artificiel) fait "perdre" de l'ensoleillement, c'est plus qu'évident. Mais c'est très compliqué, il me semble, d'estimer précisément combien d'heures à l'échelle de l'année ... C'est possible sur une courte période d'insolation maximale , comme les 7 jours consécutifs de fin décembre 2024 (comparaison entre Soulobres et Chabrits), mais sur une plus longue période et sur des journées de ciel partiellement couvert, c'est infiniment plus compliqué (voire quasi impossible) : - le ciel était-il bien dégagé sur les 2 stations au moment de la journée où le masque a un impact ? - le masque a-t-il le même impact en toute saison ? (peu probable) etc. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
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