Automne-Hiver 2023-2024 dans les Alpes

[Bubu73440]

Bonjour,2/3cm a st Martin cette nuit.

[riri vertacorien]

Il y a 13 heures, mathias a dit :

2 hivers consécutifs peu enneigés dans le Vercors. Y a t il un précédent ? 

Les hivers sans neige ou peu enneigées sont souvent par paire. L'année prochaine cela sera forcement mieux.

 

[F85]

T actu -1,6

Un bon 2cm 😂, exceptionnel.

Le ciel se dégage…

[ricos]

+20 cms au Grand Saint  Berrnard relevés ce matin à 7 h !

67 cms sur l'épisode , actu -8,0 °C .

[Martini]

Saupoudrage uniquement sur le plateau d’Andey à 1100m et ça se dégage car on commence à revoir la vallée de l’Arve.

Temperature légèrement positive avec 1,0°C

[Quercus]

Il y a 12 heures, gaet34 a dit :

C'est pas si bête comme question.

Dans ces conditions la neige ne fond pas instantanément comme sur le sol, comme elle tombe sur une surface à 0°C étant elle même à 0°C, mais c'est la température de l'air environnant qui l'a fait fondre. En bref ça fond quand même, mais moins rapidement que sur les autres surfaces. Et surtout ça humidifie le reste du manteau neigeux, s'il ne l'est pas déjà.

Sur Briançon on a eu une forte averse de neige très mouillée qui a tenu seulement sur les voitures, l'intensité a faibli et c'est redevenu liquide.

Épisode décevant dans le coin, ça n'a bien cumulé qu'au delà de 1800, en dessous la neige humide ne fera pas long feu et aura déjà disparu au soleil demain.

Peut être quelques averses de neige humide encore possibles en soirée...

 

J’ajouterai que ca dépend aussi de l’horaire et de la saison. L’effet d’albédo joue beaucoup dans cette affaire. La température de l’air peut bien être légèrement négative avec des sols déneigés légèrement positifs en journée lorsque une partie du rayonnement solaire passe à travers les nuages. C’est surtout vrai en février / mars. Dans ce cas, ça peut cumuler pas mal sur sol enneigé et pas du tout ailleurs. C’est un phénomène qui s’observe très clairement en mai / juin à haute altitude.

[Alpina]

+9cm cette nuit avec le front d'Ouest. 

Moins ventée. 

On doit être aux alentours des +35 cm sur l'épisode, pas mal! 

-8°c ce matin, ca fait du bien d'être en hiver... 

 

 

On va aller y mettre les spatule voir si c'est aussi bon que beau. 

 

[DrCooper]

Un léger soupoudrage ce matin. 1/2 cm.

[jeb04]

Neige dès 1100m dans le Gapençais et Champsaur. Entre 5 et 10cm à Ancelle (1300m)

[ben1204]

2cm sur argentiere environ.  

Incroyable quand même.... 

 

[cyss]

Il y a 2 heures, riri vertacorien a dit :

Les hivers sans neige ou peu enneigées sont souvent par paire. L'année prochaine cela sera forcement mieux.

 

Je ne vois pas comment ca peut être pire en tout cas ! 😄

[ricos]

Il y a 1 heure, cyss a dit :

Je ne vois pas comment ca peut être pire en tout cas ! 😄

 

Salut ,

 

Le problème c'est qu'on disait exactement la même chose l'an dernier et pourtant  !😒

 

Bien sur qu'il y aura pire dans les années/décennies à venir !😉

 

Dans 40 ans 1500 sera 1000 m  actuellement à la vitesse ou vont les choses c'est totalement  hallucinant !

 

1000 c'est dorénavant 600 m  il y a 40 ans et encore pas cette année pour dire  , cela devient presque  le néant à cette altitude , ce n'est pas parce que il y aura un  ,  deux ou trois  hivers OVNI ( l'an prochain ou dans 4 ans  ou 8 ans ,   et bien sur qu'il y en aura   ! )  qui passeront par là entre temps que cela changera la donne , surement pas !

 

Au moins  le fait que çà tombe en pleine période de vacances , cela fera peut être prendre conscience aux gens encore hors sol  et ils sont nombreux ( malheureusement ) que le réchauffement climatique va vite  , très vite  et encore j'en doute pour dire dans cette société , on est déjà peu ou prou  à l'instant T sur les bases de 2040 voire davantage des projections qui furent élaborées dans les années 1990 .

.

J'anticipe un peu , peut être de trop , mais quand mon Petit-Fils aura mon âge  , je pense qu'il il ne restera que les plus hautes stations !

.

Modifié 11 février par ricos

[xavier221]

Bonjour à tous

 

Petite question sensible aux locaux du topic des alpes. Pensez vous que les stations vont activer les enneigeurs à compter de ce dimanche pour assurer le minimum entre 1000/1500m pour les vacances? La fenêtre de tir est en effet  assez étroite pour que les enneigeurs fonctionnent par température negative avant le redoux prévu à compter de mardi. Je pars à Crest Voland dans 2 semaines....

Modifié 11 février par xavier221

[neige95]

Il y a 20 heures, tcp a dit :

Sans vouloir dénigrer la Thuile, leurs télésièges sont quand même un peu archaïques dans le sens où ils ont plus de 20 ans, ils datent tous de la fin des années 90, début des années 2000. Sur la Rosière les installations sont plus modernes avec les TSD6 construits en 2018.

 

C'est vrai que La Thuile est remarquable par son absence totale d'installations récentes (la dernière date de 2008). Mais elle l'est aussi par son absence totale d'installations très anciennes. Les actuelles remontées les plus anciennes de La Thuile sont le DMC (double monocâble débrayable) de 1988, et le TSF Chaz Dura de 1985 (qui est doublé par Chaz Dura Express). Il n'y a même pas de téléskis plus anciens.

 

La durée de vie d'un télésiège ou d'une télécabine est comprise généralement entre 30 et 40 ans. Parfois plus, surtout si certains composants ne sont plus d'origine, notamment les cabines de TC. Donc en ce qui concerne les appareils existants de La Thuile, en particulier les TSD, il n'y a pas d'obsolescence d'un point de vue technique, et la différence entre un TSD/TSF/télécabine ancien et récent est minime pour le skieur lambda mis à part l'aspect visuel. Aucune raison de les remplacer pour l'instant.

 

Si le parc ne commence pas à être renouvelé dans les dix ans, on pourra commencer à parler d'un parc de remontées archaïque. Pour l'instant ce n'est pas le cas : toutes les remontées essentielles sont débrayables (sauf Belvédère), tout le parc est d'un âge raisonnable.

L'écrasante majorité des stations françaises ont encore un ou plusieurs TS ou TC de plus de 35/40 ans, parfois 50 ans. On trouve encore des TCD4 avec des pylônes en treillis à Courchevel et Serre Chevalier (pour ce que je connais, il y en a peut-être d'autres).

 

 

Il y a 20 heures, tcp a dit :

De plus c'est pas tellement vrai de dire que le débit d'un TSD4 est comparable à celui d'un TSD6.

Sur ceux de la Thuile on est sur du 2400p/h, avec les TSD6 on arrive à 3600p/h lorsqu'ils sont à 6m/s, sans parler des TSD8 qui peuvent atteindre plus de 4000p/h.

 

https://www.remontees-mecaniques.net/bdd/reportage-tsd4b-fourclaz-express-leitner-753.html

https://www.remontees-mecaniques.net/bdd/reportage-tsd6-du-becoin-leitner-5312.html

https://forum.stationsdeski.net/t1012-telesiege-debrayable-8-places-tsd8-colosses

 

Ca fait quand même une nette différence de débit, avec une file d'attente moins longue.

 

Je sais bien que la technologie TSD6 poussée au bout de ses capacités surclasse largement un TSD4 en termes de débit. Mais en pratique, c'est rarement le cas, et c'est pour quoi je parle de débits comparables.

Une des motivations des exploitants français à l'époque de se tourner largement vers les TSD6 est qu'il est possible d'assurer, sur une ligne d'une longueur et vitesse égales, un débit similaire ou légèrement supérieur à celui d'un TSD4 avec moins de véhicules en ligne, c'est-à-dire avec un espacement supérieur entre eux. C'est un choix économique donc, moins de véhicules à acheter et à entretenir (surtout moins de pinces à entretenir), tout en offrant l'image de modernité d'un 6 places pour la clientèle.

Un TSD6 à 6 m/s et avec un nombre de sièges maximal atteint les 3600 p/h, mais peu d'appareils sont configurés comme cela : dans les faits, les TSD6 en France tournent dans leur majorité avec des débits compris entre 2000 et 3000 personnes/heure.

 

Puisque l'on parle de l'Espace San Bernardo, regardons La Rosière :

 

- TSD6 Roches Noires, 2004 : 3000 p/h, 5 m/s

https://www.remontees-mecaniques.net/bdd/reportage-tsd6-des-moulins-express-bartholet-6829.html

 

- TSD6 Moulins Express, 2018 : 2800 p/h, 5,5 m/s

https://www.remontees-mecaniques.net/bdd/reportage-tsd6-des-moulins-express-bartholet-6829.html

 

-TSD6 Fort, 2012 : 2400 p/h, 5,5 m/s

https://www.remontees-mecaniques.net/bdd/reportage-tsd6-du-fort-poma-5466.html

 

-TSD6 Plan du Repos, 2014 : 2600 p/h, 5,5 m/s

https://www.remontees-mecaniques.net/bdd/reportage-tsd6-du-plan-du-repos-poma-5401.html

 

-TSD6 Eucherts, 2004 : 1800 p/h , 5 m/s

https://www.remontees-mecaniques.net/bdd/reportage-tsd6-eucherts-poma-527.html

 

- TSD6 Mont Valaisan, 2018 : 1800 p/h (max théorique 2400), 5 m/s

https://www.remontees-mecaniques.net/bdd/reportage-tsd6-du-mont-valaisan-bartholet-7052.html

J'avais d'ailleurs été surpris, quand je suis venu à La Rosière en 2020, du TSD6 dans ce coin-là, puisqu'il ne dessert qu'une unique piste rouge parfois étroite.

 

Les TSD4 de La Thuile des années 1990 débitent entre 2000 et 2400 p/h pour 5 m/s. Les niveaux de service entre les TSD6 de la Rosière et les TSD4 de La Thuile sont comparables.

 

Enfin, concernant les files d'attente, le débit seul ne veut rien dire. Outre la fréquentation variable selon les appareils et la période, si déjà les gens remplissaient tous les sièges en cas d'affluence...

[sebinnis]

20 cm au col de porte, il est fort probable désormais vu les prévisions que les 50 cm ne seront pas franchis pour la 2eme saison consécutive, une première

[F85]

Ici à 1700m ce qui est tombé cette nuit a déjà totalement disparu, 3,9 actu.

[Vince]

Il y a 3 heures, ricos a dit :

 

Salut ,

 

Le problème c'est qu'on disait exactement la même chose l'an dernier et pourtant  !😒

 

Bien sur qu'il y aura pire dans les années/décennies à venir !😉

 

Dans 40 ans 1500 sera 1000 m  actuellement à la vitesse ou vont les choses c'est totalement  hallucinant !

 

1000 c'est dorénavant 600 m  il y a 40 ans et encore pas cette année pour dire  , cela devient presque  le néant à cette altitude , ce n'est pas parce que il y aura un  ,  deux ou trois  hivers OVNI ( l'an prochain ou dans 4 ans  ou 8 ans ,   et bien sur qu'il y en aura   ! )  qui passeront par là entre temps que cela changera la donne , surement pas !

 

Au moins  le fait que çà tombe en pleine période de vacances , cela fera peut être prendre conscience aux gens encore hors sol  et ils sont nombreux ( malheureusement ) que le réchauffement climatique va vite  , très vite  et encore j'en doute pour dire dans cette société , on est déjà peu ou prou  à l'instant T sur les bases de 2040 voire davantage des projections qui furent élaborées dans les années 1990 .

.

J'anticipe un peu , peut être de trop , mais quand mon Petit-Fils aura mon âge  , je pense qu'il il ne restera que les plus hautes stations !

.

 

Je te pense bien optimiste quant à la période de retour. 40 ans... Je pense plutot à 10 ans au regard de l'accélération des évènements.

En moins de 10 ans, on voit clairement des différences sidérantes.

[pit38]

De retour de Chamrousse ou j'ai passé une super matinée sous les averses de neige successives sens réel cumul au niveau de la station a 1650m par contre sur les piste je dirais 5cm qui ce sont ajouté au 20cm ou 25cm de la nuit .beaucoup de vent sur le haut du domaine qui donnait un ressenti glacial 🥶 et du brouillard là-haut. 

 

Modifié 11 février par pit38

[Alpina]

Globalement 30 cm bien compact et bonne a skier. 

La différence d'enneigement à vol d'oiseau est toujours surprenante sur ce type de flux, sur l'épisode : 

30/40 cm au refuge (2,06 mètre au sol).

9 cm a l'Ecot ( 1,05 mètre au sol)

2/3 cm a Bonneval-sur-Arc.

 

Pas impossible qu'il soit tombé un bon 50cm vers les hauts sommets frontaliers.

 

Petites éclaircies bien agréable ce matin :

 

 

[ricos]

Il y a 4 heures, sebinnis a dit :

20 cm au col de porte, il est fort probable désormais vu les prévisions que les 50 cm ne seront pas franchis pour la 2eme saison consécutive, une première

 

Salut Seb , 

 

Ah bon ? 

 

Pour ta gouverne j'ai déjà vu et mesuré 40 cms de fraiche en une seule chute en première décade de Mai au col de Porte  , il y a une marge de folie encore !

 

Il peut très bien tomber 1 mètre  en Mars  au col  de Porte   ce qui n'aurait rien de fou au passage  , ou il pouvait largement tomber 1 m  il y a peu ?

 

On y verra tout ...

[riri vertacorien]

La station de Gêve 1289 mètres d'altitude ne fonctionne plus depuis le 1er février.

Je pensais que c'était la pile de l'iss à changer. En fait il y a une mauvaise liaison radio.

30/35 sur 60 avec la console VP2.

Aucune réception au cabanon des pisteurs.

En mettant l'antenne vers le bas la connection et redevenu normale 60 sur 60 mais tjs pas de diffusion.

Côté observation 5 cm de fraîche bottante 0.7 degrés  à  19h30....

Modifié 11 février par riri vertacorien

[riri vertacorien]

Côté enneigement sur Gêve c'est pas si mal, 75 cm à mon point de mesure sur la pépinière.

70 cm sur l'enclos à côté du refuge à l'altitude  de 1285 mètres . Il n'ont tjs pas tapé sans les tas de neige de culture. 

 

Modifié 11 février par riri vertacorien

[DrCooper]

temps couvert ce matin se dégageant complétement à la mi journée à Isola 2000. Une poudreuse vraiment légère de grande qualité. Enormément de monde sur un domaine fortement réduit du fait du PIDA. Vraiment agréable en HP. Très vite en champs de bosses sur pistes damées.

 

 

 

 

[gaet34]

Comme y a des HS sur les remontées mécaniques qui pourraient faire croire qu'on est sur le forum skipass, je me permets de partager un CR skitour qui immortalise la plus belle journée de la saison niveau poudreuse dans le Mercantour où les sommets sont bien plâtrés (50/60 cm).

Au dessus de Saint Dalmas le Selvage.

(https://skitour.fr/sorties/169593)

C'était joueur ce genre de sortie par risque 4 d'avalanches, mais le BERA était peut être un peu surestimé (je peux me permettre la critique c'est moi qui l'ai rédigé), idem en Ubaye.

Au vu des lames d'eau radar et du retour de la Cantonnière à Estenc (65 cm à 1850m hier soir, photo via la page fb) il est plausible qu'il y ait des coins qui aient eu 80 cm à 1m de fraîche entre le Haut Var et le Haut Verdon, vers le lac d'Allos par exemple.

Au dessus de Briançon c'était un épisode bien classique, 20/30 cm en altitude.

Au coeur des Ecrins c'est plutôt 40/50 cm, et la nivôse des Écrins est à nouveau à un niveau record pour un 11 février (en 26 ans de données), juste devant 2013.

Modifié 11 février par gaet34

[DrCooper]

7 minutes ago, gaet34 said:

Comme y a des HS sur les remontées mécaniques qui pourraient faire croire qu'on est sur le forum skipass, je me permets de partager un CR skitour qui immortalise la plus belle journée de la saison niveau poudreuse dans le Mercantour où les sommets sont bien plâtrés (50/60 cm).

Au dessus de Saint Dalmas le Selvage.

(https://skitour.fr/sorties/169593)

C'était joueur ce genre de sortie par risque 4 d'avalanches, mais le BERA était peut être un peu surestimé (je peux me permettre la critique c'est moi qui l'ai rédigé), idem en Ubaye.

Au vu des lames d'eau radar et du retour de la Cantonnière à Estenc (65 cm à 1850m hier soir, photo via la page fb) il est plausible qu'il y ait des coins qui aient eu 60/80 cm de fraîche entre le Haut Var et le Haut Verdon, vers le lac d'Allos par exemple.

Au dessus de Briançon c'était un épisode bien classique, 20/30 cm en altitude.

Au coeur des Ecrins c'est plutôt 40/50 cm, et la nivôse des Écrins est à nouveau à un niveau record pour un 11 février (en 26 ans de données), juste devant 2013.

Oui une super journée. Coté Saint Dalmas il y a eu des emportés il y a quelques semaines justement sur un itinéraire jugé très classique.

Modifié 11 février par DrCooper