Prévisions pour le Nord-Est - Mai 2024

[Mételle]

Prévisions à très court terme mais les précipitations vont se poursuivre dans les deux prochains jours, surtout en Lorraine, ralentissant légèrement le processus de décrue des fleuves... Exemple pour dimanche à 5h00, selon AROME :

 

 

Du côté des températures ça devrait remonter légèrement demain, sur une bonne partie de la Lorraine s'approchant des 20-21°C, toujours selon AROME.

 

 

 

ARPEGE est clairement moins optimiste, surtout pour la Moselle, avec 17°C au maximum.

 

 

 

[supercell54]

C'est la version la plus pessimiste pour l'instant mais voir un tel potentiel sur les zones déjà en alerte rouge crue aujourd'hui.. a suivre de très près !

 

[JOJO_KERMIT]

Attention cependant à ne pas trop se fier aux champs de précipitation des modèles à plus de 2-3 jours, ce sont les paramètres les plus incertains dans les modèles pour de multiples raisons, notamment parce que l'eau liquide n'est pas un paramètre de base dans ces modèles, comme le sont par contre la température, la pression, ...

Outre la localisation imprécise, les quantités sont le plus souvent largement surestimées.

 

 

[thib91]

il y a 40 minutes, JOJO_KERMIT a dit :

Attention cependant à ne pas trop se fier aux champs de précipitation des modèles à plus de 2-3 jours, ce sont les paramètres les plus incertains dans les modèles pour de multiples raisons, notamment parce que l'eau liquide n'est pas un paramètre de base dans ces modèles, comme le sont par contre la température, la pression, ...

Outre la localisation imprécise, les quantités sont le plus souvent largement surestimées.

 

 

 

Effectivement ne pas se fier a la localisation mais il y a qd même un potentiel pour une épisode pluvieux assez marqué quelque part sur le NE du pays. 

 

 

[KillBrice]

Il y a 1 heure, JOJO_KERMIT a dit :

Attention cependant à ne pas trop se fier aux champs de précipitation des modèles à plus de 2-3 jours, ce sont les paramètres les plus incertains dans les modèles pour de multiples raisons, notamment parce que l'eau liquide n'est pas un paramètre de base dans ces modèles, comme le sont par contre la température, la pression, ...

Outre la localisation imprécise, les quantités sont le plus souvent largement surestimées.

 

 

 

Pour l'épisode de vendredi c'était un peu l'inverse. Même les prévisions les plus généreuses modélisaient du 60/70mm et pas forcément sur une aussi grande zone.

On a eu de 60 à 100 sur un triangle Thionville/Sarrebourg/Wissembourg.

 

Les signaux ne sont pas réjouissants pour mardi/mercredi. C'est déjà dans 72h, les champs resteront lacs, les sols sont saturés et pas mal de chenaux d'évacuation sont obstrués par la boue et les branches. Reprendre 50 ou 60mm en 24h dans les bassins de la Sarre, de la Nied, de la Seille, de la Vezouze,... pourraient virer à la catastrophe. Même 30 à 50mm seraient largement de trop.

[Tsab-57]

C’est quand même assez surprenant cette situation de mardi prochain, qui ressemble tout de même à celle de vendredi donc à suivre de très près pour nos régions.

À nouveau une cyclogénèse qui vient se renforcer sur le nord des Alpes pour finir sa course vers la Manche. Situation assez atypique mais encore plus atypique si celle-ci se reproduit 2 fois en une semaine, c’est peu courant (si quelqu’un retrouve des analogies récentes de ce genre de situation ?) 

En tout les cas les flux de SE chez nous c’est régulièrement costaud d’un point de vue pluvio-orageux, je pense à Nancy 2012 également. 

La colonne troposphérique sera à nouveau chargée en humidité avec une advection d’air plus chaud et humide sur l’Allemagne et Benelux et nord de nos régions avec des valeurs PWAT bien élevés qui accompagneront le minimum de méso-échelle. 

Les signaux sont présents sur les modèles pour un épisode copieux quelque part sur le NE. Pour le moment un axe Haut-Rhin > Meurthe et Moselle > Ardennes semble privilégier mais cela va sans doute encore évoluer. Peut être des pluies un peu plus mobiles.
ICON sonne l’alerte mais certains scénarios de l’ensembliste GFS/CEP sont également costaud. 
A suivre de très très près si cela concerne les mêmes zones que vendredi. Je ne suis pas très optimiste pour la Vezouze quand je vois les prévisions … 

Modifié 18 mai par Tsab-57

[Bob_Gre]

Il y a 11 heures, Tsab-57 a dit :

C’est quand même assez surprenant cette situation de mardi prochain, qui ressemble tout de même à celle de vendredi donc à suivre de très près pour nos régions.

En effet ! J'avais répondu à Gabriel_D178 sur le topic "Observations" qui se demandait pourquoi cette cyclogénèse avait pris sur cette zone.
 

Tant qu'on aura une goutte froide peu mobile sur le Golfe de Gascogne qui pilote un flux de sud-est de l'Italie aux Pays-Bas, ça risque de se reproduire ! Tous les ingrédients du cocktail sont là pour avoir mardi/mercredi la même situation que vendredi dernier (flux doux et humide à tous les étages perpendiculaire aux Alpes, advection d'air chaud et humide au sol en provenance de l'Allemagne, déplacement lent de la dépression...). Reste à voir l'intensité et le positionnement exact !

ICON 06z n'y va pas de main morte !



Le 0z voyait un peu moins de pluie (loc. 100 mm "seulement") et arrosant davantage un axe Haute-Saône, Vosges, Meuse.

Arpège voit plutôt le gros des troupes (troupes donnant "seulement" 80 mm) en Wallonie, tandis que GFS se cherche en arrosant tout le monde des Pays-Bas aux Jura de 20 à 50 mm, ce qui est clairement le scénario le plus "préférable".

[JOJO_KERMIT]

La grosse incertitude provient notamment de la position de la goutte froide , comme d'habitude les modèles ont beaucoup de mal a prévoir la position de celles-ci.

Si on regarde la prévision d'ensemble, même pour Icon, c'est très dispersé en matière de cumul précip.

 

https://meteologix.com/fr/forecast/2969958-verdun/ensemble/icon-eu/precipitation-total

 

[KillBrice]

On pourrait avoir l'addition de 3 facteurs aggravant mardi et juste après :

- une épisode long et durable à nouveau sur la Moselle et la Meurthe et Moselle, pour faire déborder les rivières revenues dans leur lit et immerger la totalité des zones inodables du secteur. Rien que ce paramètre se suffit à lui même pour engendrer des gros problèmes.

- une perturbation qui prendrait de la vigueur au sud de la Lorraine avant de remonter vers le Nord en passant par tout le massif vosgien, et qui saturerait le bassin versant de la Moselle, de la Meurthe, de la Meuse, de la Sarre,... ce qui rendrait impossible l'écoulement des cours d'eau secondaires avec des débits en aval complètement délirants et amplifierait la hauteur de crue.

- l'absence de conditions anticycloniques à court terme. Il n'est pas prévu 2 jours de beau temps consécutifs dans la semaine. L'évaporation sera faible et des mm supplémentaires viendront ralentir la décrue.

 

En l'état actuel des choses, je n'ai pas hâte d'être à mardi soir... A la confluence des 2 nieds on est à un plateau entre 2.5 et 3.0m de hauteur. La Sarre en amont de Sarreguemines débite 300m3 à la seconde. Ce sont des valeurs de crue , 48h après.

Si au moins le gros des précipitations pouvaient éviter les secteurs de Moselle Est, Bouzonville et Alsace Bossue, ce serait un moindre mal.

 

Qu'on ne vienne pas parler de sécheresse à ces gens après 3 semaines sans flotte au mois de juillet, ça serait complètement inaudible (mais les médias en sont largement capables).

Modifié 19 mai par KillBrice

[Anthony59300a]

il y a 17 minutes, KillBrice a dit :

On pourrait avoir l'addition de 3 facteurs aggravant mardi et juste après :

- une épisode long et durable à nouveau sur la Moselle et la Meurthe et Moselle, pour faire déborder les rivières revenues dans leur lit et immerger la totalité des zones inodables du secteur. Rien que ce paramètre se suffit à lui même pour engendrer des gros problèmes.

- une perturbation qui prendrait de la vigueur au sud de la Lorraine avant de remonter vers le Nord en passant par tout le massif vosgien, et qui saturerait le bassin versant de la Moselle, de la Meurthe, de la Meuse, de la Sarre,... ce qui rendrait impossible l'écoulement des cours d'eau secondaires avec des débits en aval complètement délirants et amplifierait la hauteur de crue.

- l'absence de conditions anticycloniques à court terme. Il n'est pas prévu 2 jours de beau temps consécutifs dans la semaine. L'évaporation sera faible et des mm supplémentaires viendront ralentir la décrue.

 

En l'état actuel des choses, je n'ai pas hâte d'être à mardi soir... A la confluence des 2 nieds on est à un plateau entre 2.5 et 3.0m de hauteur. La Sarre en amont de Sarreguemines débite 300m3 à la seconde. Ce sont des valeurs de crue , 48h après.

Si au moins le gros des précipitations pouvaient éviter les secteurs de Moselle Est, Bouzonville et Alsace Bossue, ce serait un moindre mal.

 

Qu'on ne vienne pas parler de sécheresse à ces gens après 3 semaines sans flotte au mois de juillet, ça serait complètement inaudible (mais les médias en sont largement capables).

Bonjour,

Pas de chance, le dernier arome émet justement un risque de cumul important en plein dans la zone à éviter indiqué dans votre message. 

Sachant que l'échéance est encore trop lointaine pour connaître les cumuls à la fin de cet épisode avec arome, il n'en est pas moins que dès le début de l'épisode les cumuls sont importants

[thib91]

[supercell54]

Ce qui est plutôt rassurant c'est que la caractère stationnaire du front avec le pivotement n'est quasiment plus envisager par les modèles, ca semble s'évacuer assez rapidement, on reste toutefois sur des lames d'eau assez forte mais loin des run catastrophique de ces 2 derniers jour entrevue par certain modèles ! Demain devrait être une journée sèche permettant au rivière d'évacuer une bonne partie de l'onde de crue actuelle ! 

Reste l'état des sols qui va permettre le débordement des ruisseaux a la moindre intensité horaire élevée ! c'est ce risque la qui me semble le plus important a présent.

[mike]

A priori, on va vers quelque chose de beaucoup plus classique mardi avec un front actif qui remonterait par le sud dans la nuit de lundi à mardi mais s'évacuerait vers le nord rapidement dans la journée de mardi ce qui limiterait clairement les gros cumuls. Pour le moment en l'état des choses ce soir, on pourrait estimer des cumuls entre 20 et 30 mm grand maximum, certains modèles voient même encore moins. Tout ceci est dans tous les cas une très bonne nouvelle sur le front des inondations. Le risque de crue restera élevé mais beaucoup plus local cette fois-ci

[Joffrey]

Tout peut changer encore dans l'autre sens : attention à croire que tout est fini pour les grosses pluies.

[KillBrice]

C'est effectivement un peu plus digeste que les modélisations à J-3/J-2 :

 

 

De nouveaux débordements de rivière encore bien hautes sont à craindre mais on devrait éviter les scénarios de rues transformées en torrent et de mégabassine au milieu des agglomérations ou dez zones industrielles.

A noter l'incertitude de 50 km entre Arome et Icon sur la bande qui recevrait le plus de précipitations. Luxembourg/Moselle Est pour le 1er, Meurthe et Moselle/Meuse pour le second.

[Simon67]

Encore beaucoup d'instabilité pour cette fin de semaine avec de nombreuses averses et orages à nouveau pour demain notamment avec un caractères peut mobile également. 

 

A noté à nouveau une possibilité de passage pluvieux aussi avec un icon sur le Bas-Rhin mais arome plutôt en Allemagne... 

 

L'humidité et l'instabilité n'est donc pas fini pour ces prochains jours malheuresement avec des cumuls mensuels encore à la hausse.

 

 

[Mételle]

Les prochains jours devraient êtres instables, avec une possibilité d'orages sur tout le nord-est vendredi et samedi. Exemple d'ARPEGE pour demain à 14h, l'instabilité est accentuée en Alsace :

 

 

Prévisions de Keraunos pour ce même vendredi, une probabilité faible d'orages sur toute la région et une probabilité modérée à la frontière entre l'Alsace et la Franche-Comté :

 

 

J'ai regardé de plus près les modèles de précipitations d'ARPEGE, et ils suivent à peu près les mêmes contours que le MUCAPE :

 

 

En résumé la journée de vendredi devrait être pluvieuse sur la quasi-totalité de notre région, accompagnée d'une légère probabilité d'orages.

 

 

[RomainD]

Le brutos de la semaine qui débute

Pas de chaleur et même un passage frais en 2ème partie de semaine

1 journée 100% sèche à attendre: mardi. 

Le reste en front organisé (mercredi) et risque d'averse (lundi, jeudi, etc...)

 

 

Configuration à partir de mercredi en lien avec une petite dépression sur la mer du Nord engendrant un flux d'abord d'ouest puis NO puis nord

C'est presque un zonal au départ avant l'isolement en GF sur l'Allemagne/Suisse/Nord Italie

 

On remarquera que les masses chaudes se mettent en place dans la ceinture subtropicale. 

Elles vont déjà atteindre la péninscule ibérique cette semaine et elles finiront bien par débarquer chez nous (ce n'est pas modélisé à échéance raisonnable, au contraire même)

Modifié 27 mai par RomainD

[thib91]

Oui aujourd'hui et demain devraient être les 2 journées les + agréables de la semaine, avant le retour d'un temps humide, nébuleux et frais.

 

A partir de mercredi et au moins jusque samedi on est reparti pour un temps sous l'influence de BP polaires. D'abord situées en mer du nord, l'air froid en altitude va à partir de jeudi descendre vers le sud et probablement s'isoler au dessus de nos régions (entre Benelux et la Suisse). Il faut donc s'attendre à une bonne perturbation pluvieuse mercredi, puis un régime d'averses et de fronts froids secondaires sous un ciel probablement très nébuleux. Fraîcheur également au programme, pas certain que les 20° soient dépassés entre mercredi et samedi sur la Lorraine.

 

Modifié 27 mai par thib91

[thib91]

Week-end sinistre en vue, nébuleux frais et humide...

 

Toujours aucune période de temps calme et stable en vue, les perspectives restent même assez médiocres.

 

On va rester sous l'influence d'une goutte froide d'altitude circulant entre la Suisse et le SE, tandis que l'ouest du pays pourrait bénéficier d'un week-ed relativement ensoleillé et agréable car sous l'influence d'un anticyclone sur le proche Atlantique (structure OMEGA).

 

 

Malgré des pressions au sol pas forcément très basses, cette goutte froide d'altitude devrait engendrer un épisode pluvieux conséquent sur le sud de l'Allemagne et une partie de la Suisse.

 

 

Nous devrions fort heureusement demeurer en marge des plus gros cumuls, néanmoins notre temps restera largement sous influence de cette GF avec probablement des passages pluvieux réguliers sans être très actifs, avec malgré tout une incertitude sur l'ampleur de l'arrosage. Mais surtout le ciel sera bien couvert dans une ambiance franchement fraîche pour la saison. Dans le meilleur des cas on peut espérer un peu d''éclaircies dimanche...

 

 

 

Le début de semaine pourrait être à l'amélioration avec des pressions et géopotentiels à la hausse, avec une petite poussé anticyclonique par l'ouest, nous gratifiant pour 48 à 72h d'un temps plus sec et calme avec températures à la hausse atteignant des niveaux enfin pré-estivaux (22 à 26°).

 

C'est visible sur le météogram posté au dessus avec une nébulosité moindre (belles éclaircies) et une probabilité de précipitations quasi nulle entre lundi et jeudi.

 

 

Mais cette petite parenthèse pourrait rapidement s'achever en fin de semaine, avec un anticyclone Atlantique sur le recul et probablement une nouvelle attaque du front polaire ou d'un talweg par le NO et/ou l'ouest pour le week-end et la semaine suivante...Un oeil au météogram de CEP permet de mesurer la faible probabilité de voir la chaleur estivale s'installer avant au moins mi-juin.

 

 

 

 

Modifié 31 mai par thib91