Prévisions Nord-est. Juin 2024

[thib91]

Encore de l'instabilité aujourd'hui avec quelques orages faibles à modérés sur nos régions, mais sans violence particulière.

 

En revanche toujours des signaux pour du "lourd" samedi, de type orages diluviens/grêligènes s'initiant entre le Val de Saône et le Jura et  remontant le long du Rhin pour CEP, ICON et ARP.

 

 

 

UKMO et GFS voit le + gros s'initier à peu près sur les même secteur (entre Val de Saône et Jura) et remonter plus à l'ouest sur le sillon mosellan (Centre lorrain) voir la Meuse jusqu'aux Ardennes.

 

Le risque d'une dégradation orageuse importante avec orages diluviens sur le NE se maintient donc,avec probable initiation du plus gros entre Jura et Val de Saône/plaines du Doubs (secteurs les + à risque à mon sens), remontant ensuite vers le Nord avec dans la masse des noyaux orageux diluviens quelque part entre la sillon Rhénan, le massif vosgien et le sillon Mosellan.

 

Les cartes sont pas belles du tout 😟, en l'état ca risque de taper fort, espérons donc que cela se dégonfle bien d'ici demain soir...

 

 

 

 

 

Modifié 27 juin par thib91

[RomainD]

En lien avec ces orages possibles, les modèles voient passer la 1ère bulle de 20° à 850 hPa de l'année sur l'extrême-est

(ce n'était pas passé loin d'être déjà le cas le 6 avril)

[Sach54]

Il va encore falloir attendre les mailles fines ce soir et demain pour estimer le risque et la localisation convenablement ! Le risque que ça prenne moins bien que prévu est assez présent, on notera encore la présence de particules de sable dans l’atmosphère sur tout l’Est de la France Samedi après midi.
 

 

Ça serait pas plus mal que ça diminue un peu le risque et notamment l’instabilité car vu les forçages ça va quand même craquer… des supercellules puissantes sont modélisés par le Swiss dans un environnement extrêmement favorable à des orages très greligenes, pluvieux et venteux mais aussi tornadique. Les grêlons pourraient atteindre 8cm mais c’est plus la quantité de grêle sous orage à surveiller, potentiellement des grêlons de 5cm assez fréquemment entre Franche Comté et Alsace. C’est clairement à affiner comme dis par @thib91, les trajectoires diffèrent mais la FC semble dans le gros du risque à l’initiation convective. À voir la capacité des supercellules à se maintenir ou si la tendance sera vite multicellulaire. Certains scénarios font état d’une organisation en multi plutôt sur l’Allemagne, laissant nos régions traversées par de puissantes SC. 

 

edit: 2 sondages GFS pour samedi en fin d’après midi:  

 

FC: 

 

Lorraine:

 

 

A ne pas prendre au pied de la lettre pour la localisation, c’est l’axe privilégié par GFS. Bienvenue en Oklahoma

Modifié 27 juin par Sach54

[thib91]

En l'état le risque le plus fort me semble se situer de la FC à l'Alsace en englobant le massif vosgien et son piémont lorrain. Le secteur d'initiation convective semble assez bien cerné et dans ce cas la trajectoire "naturelle" c'est de glisser sur le massif vosgien et ses piémonts puis le long du Rhin. Plus à l'ouest le risque me semble moins important ou plus localisé, on y verra probablement plus clair ce soir et surtout demain.

Modifié 27 juin par thib91

[Tomdu17]

Étant de court passage à Besançon pendant cette semaine ( comme lors du 11 juillet 2023, dois-je y voir un signe.. ), je commence à regarder attentivement les dernières sorties et effectivement on partirait sur des bases assez impressionnantes pour cette journée de samedi.

 

La plupart des différents paramètres atteignent des niveaux assez hallucinants, la seule chose qui est pour l’instant à regretter est le léger déphasage entre l’instabilité la plus extrême et l’arrivée de cisaillements plus importants au cours de l’après-midi/soirée, c’est ce qui pourrait peut-être nous coûter un nouveau 5/5 de la part de Keraunos, bien que même sans ce phasage parfait on y serait pas loin.

 

Dans cet environnement très chaud et instable c’est le risque de grêle qui semble être à suivre de très près, notamment pour les zones plus au sud où les orages vont s’initier, avec un SCP > 20 localement en FC dans l’après-midi, le risque de supercellules greligenes semble maximal.

Il semble ensuite probable qu’un système très venteux ( bow echo, derecho ? ) prenne le relais plus au nord, tout cela reste bien sûr à préciser avec la sortie des premières mailles fines !

[mike]

Il y a 1 heure, Sach54 a dit :

Il va encore falloir attendre les mailles fines ce soir et demain pour estimer le risque et la localisation convenablement ! Le risque que ça prenne moins bien que prévu est assez présent, on notera encore la présence de particules de sable dans l’atmosphère sur tout l’Est de la France Samedi après midi.
 

 

Ça serait pas plus mal que ça diminue un peu le risque et notamment l’instabilité car vu les forçages ça va quand même craquer… des supercellules puissantes sont modélisés par le Swiss dans un environnement extrêmement favorable à des orages très greligenes, pluvieux et venteux mais aussi tornadique. Les grêlons pourraient atteindre 8cm mais c’est plus la quantité de grêle sous orage à surveiller, potentiellement des grêlons de 5cm assez fréquemment entre Franche Comté et Alsace. C’est clairement à affiner comme dis par @thib91, les trajectoires diffèrent mais la FC semble dans le gros du risque à l’initiation convective. À voir la capacité des supercellules à se maintenir ou si la tendance sera vite multicellulaire. Certains scénarios font état d’une organisation en multi plutôt sur l’Allemagne, laissant nos régions traversées par de puissantes SC. 

 

edit: 2 sondages GFS pour samedi en fin d’après midi:  

 

FC: 

 

Lorraine:

 

 

A ne pas prendre au pied de la lettre pour la localisation, c’est l’axe privilégié par GFS. Bienvenue en Oklahoma

 

Justement, les particules de sable dans la haute atmosphère peuvent faire augmenter le risque de grêle et l'activité électrique. Dans une situation où le dynamisme est fortement présent, je suis pas certains que les particules de sable vont inhiber quoi que ce soit ou alors il faudrait que le voile nuageux opaque soit extrêmement épais ce qui est pas vraiment prévu

La situation de ce samedi ressemble d'ailleurs à celle du 6 juillet 2001

Modifié 27 juin par mike

[Nico 14]

Je vous rejoins sur la localisation de l’initiation convective ce midi, probablement un festival de supercellule à ce moment et le risque donc de très grosse grêle puis organisation en MCS venteux dont la nature reste à préciser avec une direction NE.

Quasiment tous les scénarios de PE américaine en maille large ce midi voient un tel système.

MF passe à 80% à j+2 en probabilité de vigilance assez rare pour une prévision convective:

 

 

Modifié 27 juin par Nico 14

[RomainD]

Un tel pic de PP sur un brutos en mailles larges, c'est rare

 

 

 

[Tomdu17]

Pour faire simple, voici différents paramètres à l’initiation théorique des premiers orages samedi, ça se passe de commentaires..

 

 

 

Un SCP à 30 et un significant tornado parameter > 2 localement, voilà peut-être que la tornado alley s’est téléportée dans nos contrées.

[Nico 14]

Niveau 2 déjà sorti par Estofex pour samedi avec une mise à jour à venir avec les mailles fines.Si les paramètres restent ainsi je pense que le niveau 3 sera de sorti.

Dans l’analyse les différents points déjà évoqués ici sont repris et notamment la possibilité d’un MCS sous forme de bow-echo.

 

 

 

Modifié 27 juin par Nico 14

[R Le Zoute]

J'ai revu les commentaires sur le forum concernant le 11 juillet dernier. Au final, ce fut moins dur que prévu. Il me semble que pour samedi en revanche c'est absolument généralisé. LCM évoque même un risque de grosse grêle à 100 %; je sais, c'est LCM. 

France 2 en parle aussi déjà.

[Coriolis75]

Les mailles fines commencent à rentrer dans l'échéance de la dégradation, autant vous dire qu'ils suivent les mailles larges, et pas qu'un peu.

140 km/h prévu localement sous les orages par le D2, c'est très loin d'être courant et ce n'était même pas le cas il me semble pour le 11 juillet 2023 (je sais que ça n'a aucune valeur à 48h de l'évènement, mais ça donne le ton) :

 

 

 

Arome fait démarrer la dégradation orageuse plus tard, ce qui fait que les plus fortes rafales se produiraient sûrement en dehors de l'échéance. Cependant on voit déjà le caractère venteux dès le début, même si c'est loin d'être exceptionnel :

 

 

 

Bonne soirée à tous !

Modifié 27 juin par Artiopas

[Orkan14]

Bonsoir,

 

Il va etre intéressant de voir les premières ébauches de la dégradation demain sur les mailles fines.

 

De manière globale deux zones semblent se distinguer, une première en F-C et Alsace, la seconde entre Bourgogne, Champagne-Ardenne et Lorraine.

 

Le risque supercellulaire apparait sévère sur ces deux zones bien que le phasage instabilité/cisaillement pourrait être plus optimal. Ce risque est d'ailleurs bien visible sur les paramètres STP/SCP du swiss (WRF suit).

 

 

 

Les mailles larges/moyennes tablent deja sur des grêlons de 6 à 8 cm. Mais au vu des paramètres on pourrait peut être frôler le grêlon géant sous une supercellule profitant pleinement du potentiel disponible.

 

Comme abordé depuis un moment par tout le monde un système venteux pourrait assez rapidement se mettre en place entre F-C et Alsace. Des rafales localement sévères sont à craindre mais ca sera à affiner demain.

Sur la seconde zone, le train supercellulaire semble davantage durable avec un risque de grosse grêle possiblement plus persitant avant la mise en place, et la ce n'est qu'une supposition de ma part, d'un second système venteux.

 

 

Modifié 27 juin par Orkan14

[Nico 14]

Oui ce que l'on peut dire ce soir sur les mailles fines c'est qu'il y a effectivement un décalage entre les modèles sur le timing de l'initiation convective.Le suisse voit déjà une organisation assez rapide dès la Bourgogne/FC en imposant MCS venteux, il faudra préciser ce point demain,important notamment pour le phasage ou non avec le maximum des paramètres :

 

 

 

[KillBrice]

Léger décalage ouest ce matin. ce serait Doubs -> Haute Saône -> crêts vosgiens -> Bas Rhin.

J'ai tout de même l'impression qu'on est un cran en dessous de ce qui avait engendré l'alerte rouge l'année dernière, non ?

 

Modifié 28 juin par KillBrice

[Orkan14]

Il y a clairement deux scénarios qui se dégagent ce matin.

 

Le premier chez Icon avec le passage d'un système violent entre F-C et Alsace tandis que plus à l'ouest, de la Bourgone à la Champagne-Ardenne et Lorraine, de nombreuses supercellules pourraient défiler et s'avérer tout aussi violentes.

 

Le second chez Arome, Swiss et Harmonie avec un système prenant naissance suite à de puissants déclenchements supercellulaires en Bourgogne F-C puis s'organisant en un système massif balayant l'ensemble de nos régions.

 

Dans tout les cas, avec le couplage forçage instabilité attendu, il ne fait aucun doute que des phénomènes sévères sont à craindre notamment d'un point de vue précipitant et venteux. La grêle serait, selon moi tout autant à surveiller que les rafales notamment pour les premiers déclenchements qui vont se nourrir de 4000 de CAPE (voire davantage...). Plus besoin de voyager aux states avec ça 🤣 Les cisaillements devraient être légèrement déphasés mais demeureraient tout de même proche de 28 à 30 m/s ce qui est largement suffisant. Ces derniers pourraient être en revanche assez intenses en basse et très basse couche avec un risque significatif de phénomènes tourbillonaires et ce même au sein du système.

 

Je reviendrai beaucoup plus en détail ce soir mais on a une combinaison forçages/instabilité qui semble clairement nous diriger vers une des dégradations de l'année.

 

 

[Mica]

J'ai tout de même l'impression qu'on est un cran en dessous de ce qui avait engendré l'alerte rouge l'année dernière, non ?

 

Salut,

 

Oui l'année dernière c'était ce genre de monstre qui était modélisé :

 

 

Pour comparaison, le run actuel d'Arome :

 

 

 

Modifié 28 juin par Mica

[Sach54]

il y a une heure, KillBrice a dit :

Léger décalage ouest ce matin. ce serait Doubs -> Haute Saône -> crêts vosgiens -> Bas Rhin.

J'ai tout de même l'impression qu'on est un cran en dessous de ce qui avait engendré l'alerte rouge l'année dernière, non ?

 

On a de tout sur les modèles allant du Swiss qui voit une massive SC transiter entre Jura et Alsace puis bow echo qui remonte de la FC/Bourgogne au Luxembourg potentiellement très venteux. 
 

Icon davantage sur la partie Est Lorrain. Y’a des scénarios Icon avec des valeurs de vent en Alsace assez tendue… mais c’est pas le scénario principal 

 

Arome voit un bow echo se former rapidement entre Ouest Bourgogne/FC jusqu’en Lorraine (partie ouest +). Avec des valeurs de vent sévères voir extrêmes en Moselle 
 

Niveau étendue des phénomènes extrêmes prévus on est clairement un cran en dessous de l’année dernière ! On sera sûrement dans le haut de l’échelle de «l’orage violent » avec grêle jusqu’à 8cm, rafales jusqu’à 130km/h, inondations/coulées voir tornade et un risque assez isolé de phénomènes extrêmes (rafales >150km/h et grêlons>10cm ou tornade >EF3). Le potentiel avait quand même fortement diminué le jour j en France, c’était surtout à partir de nos frontières que le plus virulent s’est passé ! 

Modifié 28 juin par Sach54

[Orkan14]

il y a 10 minutes, Mica a dit :

 

 

 

Salut,

 

Oui l'année dernière c'était ce genre de monstre qui était modélisé :

 

 

Pour comparaison, le run actuel d'Arome :

 

 

 

 

A noter que dans les faits, les rafales observées étaient généralement comprises entre 100 et 120 kmh de façon assez généralisée. On est pas si loin dans ce qui est modélisé pour demain. Mais effectivement les modélisations l'année dernière étaient d'un niveau dingue même si on a sûrement été trompés par les folies d'arome en matière de rafales convectives 

[Pingouin]

Le niveau d'instabilité va être démentiel.

Sur le WRF nous sommes hors échelle, donc à + de 4500 J/Kg sur la région FC

[Nico 14]

Je vous rejoins ce matin sur vos analyses,le consensus(AROME/HARMONIE/SWISS) pour l'instant s'oriente vers un MCS imposant type bow-echo se formant vers la Bourgogne et remontant entre l'Alsace et la Lorraine.On garde aussi effectivement un phasage assez optimal entre forçage/instabilité/cisaillement qui fait craindre évidemment des phénomènes sévères tels qui ont déjà été énoncés sur ce topic.

 

 

 

 

Modifié 28 juin par Nico 14

[Météodujura]

Y aura-t-il une possibilité de vigilance rouge sur le département franc-comtois ?

Modifié 28 juin par Météodujura

[R Le Zoute]

il y a 2 minutes, Nico 14 a dit :

Je vous rejoins ce matin sur vos analyses,le consensus(AROME/HARMONIE/SWISS) pour l'instant s'oriente vers un MCS imposant type bow-echo se formant vers la Bourgogne et remontant entre l'Alsace et la Lorraine.On garde aussi effectivement un phasage assez optimal entre forçage/instabilité/cisaillement qui fait craindre évidemment des phénomènes sévères tels qui ont déjà été énoncés sur ce topic.

 

 

 

 

Sur ce run ça se passe un peu plus à l'ouest, donc ouest Alsace et Lorraine. 

[RCSeb68]

il y a 51 minutes, Météodujura a dit :

Y aura-t-il une possibilité de vigilance rouge sur le département franc-comtois ?

Vigilance orange pour sûr , rouge ça sera quasi en live ou très peu avant l’événement 

[R Le Zoute]

il y a 1 minute, RCSeb68 a dit :

Vigilance orange pour sûr , rouge ça sera quasi en live ou très peu avant l’événement 

Comme sur le Haut Rhin le 11 juillet dernier.