Coups de vent et tempêtes - saison 2024/2025

[adriano50]

Comme je l'ai dit hier en prévision nord ouest : "pas grand chose" a attendre de ce coup de vent, seuls les caps ou les stations exposées des cotes pourront avoir de belles rafales de 110-120 (loc 130). Ailleurs sur les côtes 90-100 km/h en général.

 

Dès les premiers km de terres ca aura du mal à pénétrer d'après les modèles.

Dans les terres plutôt du 60-80 (très localement 90 km/h sous grain)

 

 

Meteo France a suivi Arome (alors que tous les autres modèles étaient bien plus light) et a joué une nouvelle fois la prudence probablement du fait du week-end avant noël

 

De nombreuses situations identiques voire même plus problématiques du passé ne donnaient lieu qu'à une vigilance jaune

Modifié 22 décembre 2024 par adriano50

[bernardt60]

Il y a 2 heures, adriano50 a dit :

Comme je l'ai dit hier en prévision nord ouest : "pas grand chose" a attendre de ce coup de vent, seuls les caps ou les stations exposées des cotes pourront avoir de belles rafales de 110-120 (loc 130). Ailleurs sur les côtes 90-100 km/h en général.

 

Dès les premiers km de terres ca aura du mal à pénétrer d'après les modèles.

Dans les terres plutôt du 60-80 (très localement 90 km/h sous grain)

 

 

Meteo France a suivi Arome (alors que tous les autres modèles étaient bien plus light) et a joué une nouvelle fois la prudence probablement du fait du week-end avant noël

 

De nombreuses situations identiques voire même plus problématiques du passé ne donnaient lieu qu'à une vigilance jaune

 

Certes , mais une fois  de plus on ne peut pas leur jeter la pierre d'avoir joué la prudence, ayant la responsabilité des personnes et des biens rappelons le !

 

Que ne dirait-t'on encore si sous une vigilance restée jaune,  lors d'un grain virulent avec de violentes rafales des conséquences dramatiques seraient induites en ces temps de manifestations extérieures de Noël , ( syndrome Cannes ! )

 

D'ailleurs je suis sûr que dans l'Oise certains se sont dits "Et pourtant l'Oise n'était qu'en vigilance jaune ! Pourquoi on n'était pas en vigilance orange ?"

 

https://www.lechoduthelle.fr/tornade-vent-intemperies-chambly-marche-noel-oise-22-decembre-2024/

 

"La critique est aisée mais l'art est difficile"

 

[adriano50]

Il y a 3 heures, bernardt60 a dit :

 

Certes , mais une fois  de plus on ne peut pas leur jeter la pierre d'avoir joué la prudence, ayant la responsabilité des personnes et des biens rappelons le !

 

Que ne dirait-t'on encore si sous une vigilance restée jaune,  lors d'un grain virulent avec de violentes rafales des conséquences dramatiques seraient induites en ces temps de manifestations extérieures de Noël , ( syndrome Cannes ! )

 

D'ailleurs je suis sûr que dans l'Oise certains se sont dits "Et pourtant l'Oise n'était qu'en vigilance jaune ! Pourquoi on n'était pas en vigilance orange ?"

 

https://www.lechoduthelle.fr/tornade-vent-intemperies-chambly-marche-noel-oise-22-decembre-2024/

 

"La critique est aisée mais l'art est difficile"

 

La vigilance jaune correspond tout a fait a la situation actuelle et à vos dires :  vigilance jaune ="Soyez attentif des phénomènes locaux ou occasionnels dangereux sont possibles"

 

C'est justement en multipliant les alertes orange inutiles que les gens font de moins en moins attention lors d'une véritable alerte orange justifiée. Des rafales de 70 a 80 dans les terres (ce que les modèles voyaient) n'ont rien a voir en terme d'impact et de dangerosité avec du 110 ou 120 et une alerte orange justifiée.

En dehors d'arome qui une nouvelle fois a surestimé, les autres modèles étaient plus dans le vrai.

 

Entendu cet après midi dans le nord Cotentin en magasin : "ils se sont encore trompés a la météo il y a peu de vent..."

 

Modifié 22 décembre 2024 par adriano50

[Victor hurricane tempête]

il y a 9 minutes, adriano50 a dit :

La vigilance jaune correspond tout a fait a la situation actuelle et à vos dires :  vigilance jaune ="Soyez attentif des phénomènes locaux ou occasionnels dangereux sont possibles"

 

C'est justement en multipliant les alertes orange inutiles que les gens font de moins en moins attention lors d'une véritable alerte orange justifiée. Des rafales de 70 a 80 dans les terres (ce que les modèles voyaient) n'ont rien a voir en terme d'impact et de dangerosité avec du 110 ou 120 et une alerte orange justifiée.

En dehors d'arome qui une nouvelle fois a surestimé, les autres modèles étaient plus dans le vrai.

 

Entendu cet après midi dans le nord Cotentin en magasin : "ils se sont encore trompés a la météo il y a peu de vent..."

De mémoire (seulement de mémoire), la vigilance orange c'est 90 km/h généralisé sur un département. Je me trompe peut être car ce n'est pas si simple...

MF préfère se fier au dicton "mieux vaut prévenir que guérir" je pense...

Modifié 22 décembre 2024 par Victor hurricane tempête

[Météo Roussillon]

Vigilance jaune un peu limité côté 66/11, le marché de Noël du Barcarès maintenu malgré des rafales à 120+

[bernardt60]

il y a 9 minutes, adriano50 a dit :

La vigilance jaune correspond tout a fait a la situation actuelle et à vos dires :  vigilance jaune ="Soyez attentif des phénomènes locaux ou occasionnels dangereux sont possibles"

 

C'est justement en multipliant les alertes orange inutiles que les gens font de moins en moins attention lors d'une véritable alerte orange justifiée. Des rafales de 70 a 80 dans les terres (ce que les modèles voyaient) n'ont rien a voir en terme d'impact et de dangerosité avec du 110 ou 120 et une alerte orange justifiée.

En dehors d'arome qui une nouvelle fois a surestimé, les autres modèles étaient plus dans le vrai.

 

Entendu cet après midi dans le nord Cotentin en magasin : "ils se sont encore trompés a la météo il y a peu de vent..."

 

 

Quant Météo France émet une vigilance orange ! 😊

 

 

[boitotau]

il y a 15 minutes, adriano50 a dit :

La vigilance jaune correspond tout a fait a la situation actuelle et à vos dires :  vigilance jaune ="Soyez attentif des phénomènes locaux ou occasionnels dangereux sont possibles"

 

C'est justement en multipliant les alertes orange inutiles que les gens font de moins en moins attention lors d'une véritable alerte orange justifiée. Des rafales de 70 a 80 dans les terres (ce que les modèles voyaient) n'ont rien a voir en terme d'impact et de dangerosité avec du 110 ou 120 et une alerte orange justifiée.

En dehors d'arome qui une nouvelle fois a surestimé, les autres modèles étaient plus dans le vrai.

 

Entendu cet après midi dans le nord Cotentin en magasin : "ils se sont encore trompés a la météo il y a peu de vent..."

 

Sur meteociel on voit du 128 à barneville et pas mal de valeurs au dessus de 100km/h.

 

C'est  pas banal  non plus. 

[adriano50]

il y a 16 minutes, boitotau a dit :

Sur meteociel on voit du 128 à barneville et pas mal de valeurs au dessus de 100km/h.

 

C'est  pas banal  non plus. 

Bonjour

Pas banal, certes c'est un coup de vent, mais loin de nécessité une alerte orange.

 

128 a Barneville c'est un endroit très exposé comme la pointe du roc a Granville. Même au cap de la Hague il n'y a eu que 104 ...

Sur la côte en général on était a 95 / 105 km/h pas de quoi mettre du orange. Il manquait 15 ou 20 km/h je pense pour du orange.

Des les premiers km dans les terres 70 a 80 km/h ...

 

Surtout il ne faut pas oublier que c'est avec les nouveaux anémomètre soniques ...on peut enlever 10 ou 20 km/h avec des anémomètres aux normes internationales.

 

J'y étais cet après midi dans le nord manche et c'était quand même peu agité. Un petit coup de vent

 

[Seb31_73]

Il y a 4 heures, Victor hurricane tempête a dit :

De mémoire (seulement de mémoire), la vigilance orange c'est 90 km/h généralisé sur un département. Je me trompe peut être car ce n'est pas si simple...

MF préfère se fier au dicton "mieux vaut prévenir que guérir" je pense...

C'est dépendant du département et donc de l'acclimatation des gens au phénomène. En général c'est du 100 km/h dans les terres pour du orange 

[GinKgo112]

Bonjour,

 

GFS persiste depuis quelques jours maintenant à voir un potentiel de tempête sur le nord de la France autour du mercredi 01 Janvier 2025, comme l’illustre cette carte brute : 

 

L’enroulement serait assez explosif sur ce modèle, alors qu’il l’est moins sur CEP qui demeure plus au nord et nous épargnerait quant à lui des plus fortes rafales.

 

Affaire à suivre, mais l’année 2025 pourrait commencer de manière agitée. 

Modifié 28 décembre 2024 par GinKgo112

[Nico 14]

C’est effectivement à suivre prochainement, GFS bien qu’avec une trajectoire un peu plus nord sort à nouveau un run tempétueux sur le nord de la France. Certains modèles ´s’en rapprochent, de manière plus générale la latitude de la zone barocline et la phase d’intensification sont mal appréhendées encore mais les PE soulignent bien le risque.

 

[ninofishing]

Oui beaucoup de déterministes ont cette 2nde anomalie après la 1ere qui viendrait mettre un terme à la grisaille anticyclonique au nord le 31, on sent qu'il peut se passer quelque chose autour du 1er. 

 

Intéressant de noter que, quasi seule face aux déterministes de PNT, l'AIFS n'a pas ce 2nd minimum. Seulement une cassure des isobares sur le pays. 

 

Edit : la dépression était présente sur les runs d'avant hier puis a disparu sur les réseaux les plus récents d'AIFS. Les autres modèles d'IA l'ont par contre. 

Modifié 28 décembre 2024 par ninofishing

[Victor hurricane tempête]

Tempête sur icon 6z

 

[anecdote]

il y a 17 minutes, Victor hurricane tempête a dit :

Tempête sur icon 6z

 

Carte magnifique avec ce quatuor d'acteurs et le contraste de températures induit. De gauche à droite et du nord au sud, entre l'Atlantique et l'Europe occidentale :

1) Anticyclone - dépression au nord

2) Dépression - anticyclone au sud

Une langue d'air très doux issu du flux subtropical induit par 2) va se glisser dans l'étroit couloir zonal entre les systèmes 1) et 2), étranglement lié à l'advection arctique massive (1)).

Donc pic de douceur élevé avec fort coup de vent avant une chute du mercure.

[ava77]

Bonjour,

 

Situation assez intéressante effectivement avec certains modèles qui envoient des signaux venteux pour notre milieu de semaine prochaine, malheureusement l'échéance est très mauvaise pour être analysé en profondeur. Encore si il y avait un semblant accord entres modèles, mais ce n'est pas le cas. Difficile pour le moment d'évaluer les risques. Nous avons GFS det qui se cherche encore mais exposait clairement le risque en cas de bon phasage hier soir. Plus timoré ce matin/midi. ICON est stable avec un temps perturbé de modélisé, la question est : à quel point le sera-t-il ? Ukmo et GEM exposent les même risques que ICON. Grosso modo une tempête/coup de vent classique sur une moitié nord, mais très peu de certitude encore sur les valeurs de vent et les zones géographiques impactables en cas de confirmation des prévisions.

 

Pour avoir un aperçu des risques même si ce n'est pas très utile vu l'échéance, voici le diagramme de Brest, Lille et Meaux (pour représenter l'intérieur des terres plus rural d'une moitié nord)

 

                                                                                                                                           BREST                                                                                                                                                                                    LILLE

 

                                                                                                                                                             

                                                                                                                                                                                 MEAUX (30KM EST DE PARIS)

 

 

Ca peut-être utile de comparer les diagrammes au fur des runs et des postes quotidiens du forum pour lisser le risque et les incertitudes en approchant de l'échéance du phénomène. 

On voit bien les grosses amplitudes de valeurs présent notamment dans les terres confirmant l'incertitude au niveau du placement de la dépression. Avec autant de scénario haut ça traduit selon moins un risque réel mais mal appréhendé de l'évènement comme si il était soumis a beaucoup de mécanismes (placement du jet, son renforcement et sa possible interaction et donc extension géographique ou non de vent violent). On a le temps d'affiner d'ici la si nécessaire.

 

Conclusion relatif :

Il semble qu'une tempête soit "acté" sur l'Europe de l'ouest la semaine prochaine, la GB est pour le moment privilégié et selon placement et interaction de la tempête la bas ou sur manche ne serions plus ou moins impactés. Il existe aussi un risque de formation tempête immédiatement sur le pays (scénario très isolé pour le moment). Si tel est le cas les valeurs seront largement revu à la hausse. Néanmoins le risque de vent violent reste faible pour le moment c'est le scénario le plus représenté avec une tempête/coup de vent qui se cantonne seulement aux côtes d'un quart nord ouest du pays, scénario classique d'une tempête hivernale type grosse tempête sur la GB et traine actives et violentes sur le littorale nord du pays. Pour le moment vraiment rien d'alarmant.

 

Le risque d'un scénario fort est selon moi aussi présent que classique flux d'ouest doux et perturbé, ça dépendra vraiment du placement des centres d'action. En cas de scénario fort nous pouvons regarder sur la GB sur GFS le potentiel, moins classique déjà (si c'était chez nous)

 

en attendant affinage bon weekend!

[ava77]

Bonjour,

 

24h après les diagrammes de Lille Brest et Meaux je peux noter quelques détailles :

 

- le diagramme de Brest perd environs 10/15km/h de vent max sur l'ensembles des scénarios entre le 01/02 janvier, donc risque moins présent sur les côtes Bretonnes d'après ICON, légèrement en baisse sur GFS

- Lille perd quelques scénarios fort sur ICON restant stable sur scénario coup de vent (85/95km/h), reste stable et assez violent sur GFS (notamment vent moyen). La moyenne de scénario vent violent passant de 75km/h hier a 90km/h aujourd'hui confirmant (par la moyenne de scénar) un probable coup de vent au minimum (selon la moyenne) sur l'extrême nord de la France

- Meaux le scénario violent sur GFS n'existe plus (115km/h), cependant les scénario de vent jusqu'à 90km/h ont augmentés, la valeur de vent max moyenne scénar aussi passant de 60km/h a presque 70km/h, rien de fou mais un risque de coup de vent qui augmente très légèrement dans les terres, donc un débordement possible des vents violent jusque loin dans les terres sur une moitié nord, voir un quart nord/est selon positon de la dépression.

 

"observation et conclusion diagramme"

 

Risque qui diminue sur le NO, augmente légèrement sur le littoral et côtes du nord du pays, débordement possible  jusque loin dans les terres à l'est,  potentiel max coup de vent 95km/h < (dans les terres)

Risque de tempête fortement diminué sur le NO, diminué sur une moitié nord, stable sur l'extrême nord avec pour le moment un coup de vent en scénario médiant "minimum", violente tempête écarté sur une bonne partie du pays, risque toujours présent sur l'extrême nord, et littorale du NO à partir du Tréport.. Bon c'est bien tout ça mais ça reste du "papier"

 

 

Rien est vraiment a écarter ! Ce ne sont que des observations de run "imaginaire", l'anomalie sur les Açores qui sera possiblement responsable de cette perturbation n'est même pas encore présente en Europe (du sud).

Donc les diagrammes sont selon moi fortement extrapolés, nous devrions être fixé demain soir ou seulement mardi matin au plus tard lorsque l'anomalie sera effectivement présente (ou pas) sur l'atlantique coté Européen. 

 

 

 

Vous pouvez observer l'anomalie dont je parle vers 48h sur l'Atlantique à droite de l'AA sur la carte ci-dessus, elle glisse vers le nord le long de l'anticyclone avant d'entrer en contacte avec la coulée polaire qui prenait pleinement directement sud > GB...(ça c'est vraiment dommage pour tout ceux qui aime l'hiver 😌). Alors première interrogation, l'anomalie (chaude) va-t-elle interagir avec le jet lors de sa confrontation avec cette masse polaire ? Ou va-t-elle simplement suivre le flux du jet sans se renforcer sous forme de perturbation active classique type pincement isobarique par conflit de masse d'air ? 

 

Sur l'ensemble GFS on peux observer une légère accélération du jet facilement détectable sur la moyenne jet-stream ci dessous, hors selon le placement du jet le vent sera plus ou moins violent et malheureusement l'écart entre scénario est encore grand concernant son positionnement. Pour le lendemain le jet serait au nord de la France encore très rigoureux. Pour un peu plus exposer ce que je dis je met les cartes quantile 25 de GFS qui s'approche assez bien du scénario médiant des autres modèles et de ce que je dis plus haut (image 2) puis le quantile 90% (image 3) ou l'on voit le potentiel en cas de scénario "violent" qui en algo veut simplement dire très haut de l'ensemble avec fort potentiel exponentielle

 

 

 

L'écart est quand même assez grand (et oui c'est logique mais moins a 3j de l'évènement). En temps normale si prêt l'écart est moins prononcé, ça traduit peut être la difficulté d'appréhension du grain de sable et de ces effets lorsqu'il est pris dans le rail atlantique prêt de l'Europe. Voila pourquoi il faut encore plus rester méfiant, même sur un scénario médiant pas joyeux et un déterministe pas ouf l'incertitude est grande, si en plus les modèles galèrent a gérer cette possible anomalie et sa trajectoire. De plus l'anomalie froide cette fois ci d'altitude n'est pas bien loin non plus, il ne semble pas y avoir d'interaction pour le moment et heureusement j'ai envi de dire. Le semblant d'interaction se fait en amont sur l'écosse (voir ci dessous) mais la dynamique ne prend pas l'air froid gagne et expulse très vite la dépression le long du courant jet, elle n'a pas le temps de s'intensifier ou de s'étendre, touchant seulement le nord de la France. Le jet s'accélère lors du passage de la dépression, a surveiller. 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Bref ducoup je par sur un scénario plutôt haut à savoir un fort coup de vent sur moitié nord de la France au minimum (dans ce contexte la), avec un potentiel vent violent voir très violent sur le nord de la France qui semble vraiment être la zone la plus a risque. Concernant les valeurs nous aurons surement un meilleur aperçu demain avec la première dépression qui abordera l'atlantique et sera prise en compte par les modèles (pour la trajectoire), ensuite voir l'anomalie açorienne et son comportement (pour les valeurs et confirmer ou non le coup de vent/tempête), je préfère donc ne pas me prononcer la dessus même si je ne serais pas surprise que ça rehausse bien les valeurs d'ici demain. En attendant bonne soirée

 

 

 

 

 

 

[ava77]

Salut !

 

Après affinage nous avons enfin notre scénario, un classique coup de vent sur l'extrême nord du pays, avec un vent soutenu sur tout le littoral nord. Léger coup de vent ensuite dans les terres d'un quart nord/est.

 

L'anomalie chaude était donc bien "imaginaire" elle n'est plus présente le long de l'AA, a la place nous avons juste une onde atlantique douce très limité qui viens suivre le flux du talweg (décrochage) > jet

Aucune dynamique, aucune interaction selon les modèles. Le risque tempétueux semble donc écart  

 

 

 

 

En terme d'intensité plus grand chose a attendre, néanmoins le temps ne sera pas forcément calme et clément d'après les diagrammes :

 

 

 

bonne fête et bonne semaine!

 

[Victor hurricane tempête]

La possibilité hivernale qui semble faire PSCHIIIIIIIIT pour lundi prochain pourrait avoir un aspect interressant pour le vent, avec certains modèles assez incisif comme GFS 6z :

 

 

 

[_sb]

Le contexte est favorable à une cyclogénèse sur Sole et Channel.

De nombreuses incertitudes demeurent sur l'éventualité d'une cyclogénèse mais vues les échéances, il est possible de se limiter aux risques potentiels et donc de décrire les situations à risques possibles.

La zone de prédilection des cyclogénèses est l'ouest de l'Atlantique. Sa partie est est, et surtout nord-est, est habituellement la zone de comblement.

La dépression serait déjà présente mais de faible creusement vers les Açores. Dans le cas qui nous intéresse ici, cette cyclogénèse implique pour faire court à des conditions baroclines ordinairement présentes de l'autre côté de l'océan. Le gradient thermique est vu fort associé à de la CVA (advection cyclo. de tourbillon) couplée une forte advection froide. Les ingrédients sont intéressants.

 

Pour fixer un ordre de grandeur, les simulations brutes actuelles tablent entre 10 et 20 hPa en moins en 24h.

Dans ce même but, en prenant une différence de pression de 15 hPa entre Plymouth et Bordeaux, soit 650 km, la formule du vent géostrophique fournit une valeur de 70 km/h, une bonne approximation du vent moyen (voir ce topic pour plus d'explications). Cela correspond à un coup de vent (en mer, selon l'échelle de Beaufort).

Cette différence de pression entre ces deux lieux est celle d'IFS 0z à H120. Cette simulation n'est ni la plus ni la moins intense ce qui rend possible de la prendre comme référence afin d'y déceler les possibles évolutions.

L'éventuel timing est lui aussi variable.

 

Autre point à considérer est l'activité convective, au sein du secteur chaud et lors du front froid, voire en traîne. C'est tôt mais il me semble qu'on peut être vigilent sur la survenue de rafales convective et d'une forte activité venteuse au passage du front froid.

 

Pour illustrer que ce ne sont que des risques pour le moment, quelques EFI selon GEFS 0z (à gauche) et NAEFS 0z (à droite) pour le vent moyen, par pas de 6h :

 

 

 

et selon IFS 0z :

 

 

Neige, pluies et vents (on a bien des valeurs (longueur des flèches) proches de 20 m/s en vent moyen à H120) :

[Victor hurricane tempête]

On surveille effectivement une possibilité de creusement, avec cette branche de jet sortie gauche visible sur GFS. C'est ce type de branche qui peut faire creusée rapidement les petites dépression de manière rapide, et assez imprévisible. Le risque est souligné sur le run de contrôle de l'américain de ce midi, avec un creusement à 985 hPa sur le nord de l'Espagne. Situation à suivre, pouvant nous donner pourquoi pas un coup de vent assez fort sur la façade atlantique.

 

[Victor hurricane tempête]

petite bombinette chez cep, mais scénario isolé sur les déterministes. de toutes façon ce type de p'tite bêbête va être compliqué à gérer, cela peut vriller au dernier moment. mais bon, je ne vais pas faire mon alarmiste, la plupart d'entre elles finissent par un simple rafraichissement

 

 

 

[Victor hurricane tempête]

cep continue sur son 0z avec un scénario de bombinette sur le sud-ouest. Icon le suit pour la trajectoire mais pas pour le creusement. gfs est également tempêtueux, mais à l'intérieur des terres de la moitié nord avec une trajectoire partant du 56 jusqu'au 62. En attendant arpège, le sous modèle de l'allemand est plus incisif, avec des rafales localisés sur le sud ouest. le risque n'est pas soutenu sur les ensemblistes, mais existant. situation à suivre, avec une fiabilité assez mauvaise pour ces dépressions.

 

on a également à l'instant une tempête sur le contrôle de l'américain.

 

 

 

 

Modifié hier à 10:40 par Victor hurricane tempête

[ninofishing]

Oui, à suivre la possibilité d'un creusement secondaire dans le fond de thalweg lundi après le passage de la dépression "mère" sur le R-U ce we.

[Coriolis75]

Merci d'avoir signalé ce risque, tout le monde est tellement focalisé sur le froid qu'on en oublie le risque venteux pourtant bel et bien existant.

Icon 12z creuse un peu plus la dépression sur la moitié nord ce soir à l'image de gfs 6z tandis que arpege ne voit aucun creusement pour le moment. Scénario très volatile pour le moment, assez bien repris par les déterministes mais peu par les ensemblistes (valent-ils la peine d'être pris au sérieux, vu leur maille plus large que les dets, sur une dépression aussi petite ?). Typiquement le genre de situation "surprise" où on a aucune certitude jusqu'à la dernière minute.

 

Edit : GFS 12z renforce le creusement et garde sa trajectoire.

Modifié hier à 15:55 par Coriolis75

[Nico 14]

La PE de l’européen via l’EFI souligne le risque également.