Suivi des intempéries en Europe centrale ("Boris", septembre 2024)

[thib91]

  Le 19/09/2024 à 12:24, RomainD a dit :

Merci pour ton suivi @téléphérique

 

D'un point de vue plus léger, la fonte de la neige est rapide en Autriche

La webcam de Loser fait moins rêver

https://www.bergfex.fr/loser/webcams/c15037/

 

Au Feuerkogel à 1600 m, passage de 90 cm lundi matin à 35 cm ce jeudi matin.

https://www.infoclimat.fr/climatologie-mensuelle/11155/septembre/2024/feuerkogel.html

 

A la Rudolfshuette, à 2300 m, dégel sans regel nocture

L'épaisseur de 145 cm lundi matin était un record national en septembre sous 2400 m

Ce jeudi matin, 105 cm avec de la fonte et sans doute du tassement

https://www.infoclimat.fr/climatologie-mensuelle/11138/septembre/2024/alpinzentrum-rudolfshuette.html

 

Alors, retour à 0 avant l'hiver ou non?

 

Dérouler  

 

Probable, avec dans les prévisions les prémices d'une rivière atmosphérique en seconde partie de semaine prochaine...

 

 

Il commence a y avoir pas mal de scénario avec flotte et iso largement au delà de 3000/3500m (certains même à 4000m), sur les Alpes occidentales et débordant largement vers les Alpes autrichiennes.

 

Cela fait d'ailleurs écho à la discussion sur le topic des Alpes disant que la période de fonte était terminée en haute montagne (au dessus de 3500m) en raison d'un rayonnement solaire moins fort et donc qu'en cas de douceur anticyclonique cela impacterai moins le manteau neigeux. Sauf qu'il faut désormais compter avec ces "Rhums Express" hyper-humides boostés par les eaux surchaufées de l'Atlantique subtropical et donnant des déluges avec LPN dans la stratosphère.

 

 

 

Modifié 19 septembre 2024 par thib91

[Quercus]

Si la fonte est assurée sous 2000m, c'est bien moins certains au-dessus de 2500m, surtout en Nord. Par ailleurs, il ne faut pas exagérer ces histoires de "rivières atmosphériques" qui sont vraiment l'élément de langage à la mode avec les "dômes de chaleur". Rien de vraiment nouveau là-dedans. C'est plus chaud qu'avant, mais c'est vrai pour toutes les configurations synoptiques.

 

Et à 3500m, les "rivières atmosphériques" restent très bénéfiques pour l'enneigement. Je serai même tenté de dire que leur bilan global est favorable dès 3 000m en moyenne. En amont des perturbations qui les accompagne il pleut souvent très haut (jusqu'à 3500m), mais pendant le cœur de la perturbation et à la fin de celle-ci, c'est quand même franchement rare que ce ne soit pas solide (et d'ailleurs liquide avec 2°c, c'est pas bien méchant pour le manteau neigeux).

 

Mais là on est un peu HS.

 

Ce qui peut être ravageur pour la neige en Autriche, c'est surtout les méchants coup de foehn qui peuvent être vraiment redoutables en automne en propulsant les T850hpa à plus de 15°c jusqu'en novembre. Comme c'est associé à du vent, c'est très efficace pour faire dégager la neige jusqu'à très haut. Ce sera d'ailleurs un peu le cas ce week-end même si la synoptique est très banale.

[téléphérique]

  Le 19/09/2024 à 12:00, téléphérique a dit :

Le pic de crue de l'Oder à Wrocław est prévu pour la nuit prochaine à 640cm, ce niveau est déjà atteint avec 642cm vs 450cm pour le "seuil d'urgence".

On reste toutefois à distance des 724cm de Juillet 1997 et la courbe actuelle semble dessiner le début d'un plateau.

Dérouler  

Le plateau s'est confirmé et ce soir la côte est à 739cm avec une tendance orientée à la baisse👍

Comme on peut le lire, les autorités ont anticipé la montée de l'eau qui a passé le seuil d'avertissement mardi à 2h (utc) 380cm, et celui d'urgence mercredi à 4h 450cm.

Pour donner une échelle de l'ampleur de la crue, vendredi soir le niveau était à 3m.

 

Ainsi des sites sensibles ont été protégés notamment la station d'épuration :

"Chirurgie de 24 heures terminée avec succès ! La station d'épuration de Wrocław a été protégée contre les inondations.

Ceci grâce à plus de 1 200 militaires des Forces de Défense Territoriale et de l’Université Militaire de Technologie.

Ils venaient de toute la Pologne et travaillaient constamment 24 heures sur 24, répartis en trois équipes.

Les soldats, accompagnés d'employés de MPWiK, ont placé du papier d'aluminium sur plus d'un kilomètre de talus du côté de Bystrzyca, près de la station d'épuration, puis ont placé des sacs de sable dessus. Les infrastructures clés de cette installation ont également été sécurisées."

 

 

Visiblement le traducteur google a ses limites et il s'agit plus de bâche plastique que de papier aluminium.

Peu importe, cela montre la mobilisation de tout un pays car en plus des services publics et de l'armé ce sont des milliers de citoyens qui ont participé notamment au confortement des diques.

 L'Oder a pris des allures de torrent par endroits et n'est plus navigable ce qui est le cas en tan normal comme l'indique la signalisation :

 

 

Modifié 19 septembre 2024 par téléphérique

[Hugo_HK]

Le Danube a Budapest 

 

 

 

 

 

[lothski]

Plus léger  mais bien sympathique ça

 https://piaille.fr/@jojoski/113169845777100405

[téléphérique]

Pologne

L'onde crue de l'Oder poursuit sa progression, à Wrocław le pic à 644cm est passé et la côte est à 617cm vs 450cm pour le seuil d'urgence. Record juillet 1997 : 724cm

Actuellement l'onde arrive à Ścinawa :

La hauteur de l'Oder est de 625cm pour un seuil d'urgence à 410cm, le pic est prévu dimanche à 665cm vs 732cm en 1997.

 

Suit la ville de Głogów où l'Oder a reçu des affluents depuis son passage à Ścinawa

573cm ce soir vs 450cm pour le seuil d'urgence, le pic est également prévu dimanche à 682cm vs  712cm en 1997

 

Même si cette crue s'annonce moins forte la situation reste très tendue :

"Avant midi, nous avons reçu des informations selon lesquelles le niveau de l'eau à Glogów pourrait être très élevé - a déclaré le Premier ministre Donald Tusk lors de la réunion de crise. IMWM indique également d'autres communes où il existe un risque de débordement des remblai."

 

Les photos récemment publiées sont toujours aussi impressionnantes comme celle de la ville de Kłodzko :

La Nysia a atteint 793cm dimanche vs 240cm pour le seuil d'urgence!

Le précédent record était de 655cm en 1997, la crue a été particulièrement rapide sous forme d'une vague :

 

si j'ai bien tout compris c'est la rupture de la digue d'un barrage qui en est la cause :

"Nous avons parlé avec Joanna Żabska, journaliste du portail 24klodzko.pl, qui a informé le maire de Kłodzko que les digues du barrage de Stronie Śląskie avaient éclaté et qu'une vague de crue se dirigeait vers la ville." 

 

Impressionnante vue de Kłodzko sous les eaux :

 

De partout les dégâts aux infrastructures routières comme ferroviaires sont considérables :

 

Tous les services sont pleinement mobilisés pour les rétablir, souvent de manière provisoire, y compris l'armée comme le confirme ce communiqué :

"Dimanche, 25 000 soldats seront présents dans les zones touchées par les inondations, annonce l'état-major général de l'armée polonaise. Actuellement, près de 21 000 soldats, 19 hélicoptères, 24 transporteurs flottants et 60 bateaux d'évacuation sont impliqués dans l'opération pour soutenir les gouvernements et services locaux. Il existe sur le terrain des équipes médicales mobiles et des groupes de travail sur la désinfection, employant 300 chimistes. Les soldats ont préparé deux hôpitaux de campagne et 48 camions-citernes pour la distribution d'eau. Ils ont également évacué 4 539 personnes et reconstruisent actuellement le pont de Głuchołazy."

 

Le pont Głuchołazy cité ci-dessus était un pont en travaux, il avait été doublé d'un pont provisoire dont on voit ici les essais en charge en mars de cette année :

 

L'objet des travaux consistait en la démolition de l’ancien pont et la construction à sa place d’une nouvelle structure plus haute et plus durable.

Le 14 au soir l'eau atteignait le pont provisoire dont le tablier en bois reposait sur une structure métallique :

Ensuite le pont provisoire a cédé et celui en travaux a été détruit.

 

Les 2 ouvrages en cours de déblaiement pour permettre de poser un pont de secours :

 

La destruction par la rivière Biala venant de la république Tchèque :

 

Toutes nos pensées ce soir pour les Polonais qui sont loin d'en avoir terminé avec les inondations vont de voir lancer des reconstructions qui vont prendre beaucoup de temps.

Force et courage à eux💪

 

PS : le portail de suivi des cours d'eau est à prendre en exemple comparé à Vigicrue. Merci à @RomainD de nous avoir donné le lien que je remets de nouveau si vous ne l'avez pas encore consulté, google traduira normalement la page : https://hydro.imgw.pl/#/map?ts=2024-09-20 06:00&zo=6.807665442408777&lo=21.0783&la=51.8404&omt=1&sm=false&riv=true&sh=true

@Mica tu l'as consulté?

Modifié 20 septembre 2024 par téléphérique

[metre3]

  Le 20/09/2024 à 21:12, téléphérique a dit :

Pologne

 

Toutes nos pensées ce soir pour les Polonais qui sont loin d'en avoir terminé avec les inondations vont de voir lancer des reconstructions qui vont prendre beaucoup de temps.

Force et courage à eux💪

 

PS : le portail de suivi des cours d'eau est à prendre en exemple comparé à Vigicrue. Merci à @RomainD de nous avoir donné le lien que je remets de nouveau si vous ne l'avez pas encore consulté, google traduira normalement la page : https://hydro.imgw.pl/#/map?ts=2024-09-20 06:00&zo=6.807665442408777&lo=21.0783&la=51.8404&omt=1&sm=false&riv=true&sh=true

@Mica tu l'as consulté?

Dérouler  

Leur armée semble aussi réactive et efficace. Je ne sais plus mais il avait fallu pas loin de 15 j à la notre pour établir un hôpital de campagne à Paris pendant l'épidémie de COVID. ET voir des équipes du Génie après une catastrophe, c'est plutôt rare ici.

[téléphérique]

Pologne :

Ce dimanche matin l'onde de crue poursuit toujours sa propagation sur l'Oder en direction de la mer Baltique.

Le pic atteint Głogów où il semble se stabiliser à 687cm vs 450cm pour le seuil d'urgence, si le plateau observé se confirme la crue devait être bien moins importante que prévue ce matin :

"IMWM s'attend à ce que le point culminant de la vague d'inondation, qui atteindra Głogów vers 14h00, dépassera le niveau d'alerte d'environ 2,5 mètres et pourrait atteindre 695-705 cm. Lors de la crue de 1997, le niveau d'eau dans cette ville était de 712 cm."

D'une manière générale les digues contiennent une crue jusqu'à 700cm d'où l'attention particulière des autorités pour ces ouvrages et la communication actuelle plutôt inquiétante même si depuis 24h pas de problème majeur ne s'est produit. : "Głogów, Nowa Sól, Nietków et Krosno Odrzańskie - selon l'Institut de météorologie et de gestion des eaux, ce sont des villes qui risquent d'être inondées par la vague de crue passant sur l'Oder. Le directeur d'IMWM, Robert Czerniawski, en a parlé au quartier général de crise de Wrocław avec la participation du Premier ministre. Le niveau d’alarme est désormais dépassé dans 29 stations hydrologiques, et les niveaux d’alerte dans 21."

 

L'Oder à Głogów où une voie ferrée est sous l'eau :

 

 

 et dans les environs :

 

[metre3]

  Le 22/09/2024 à 11:04, téléphérique a dit :

Pologne :

Ce dimanche matin l'onde de crue poursuit toujours sa propagation sur l'Oder en direction de la mer Baltique.

Le pic atteint Głogów où il semble se stabiliser à 687cm vs 450cm pour le seuil d'urgence, si le plateau observé se confirme la crue devait être bien moins importante que prévue ce matin :

"IMWM s'attend à ce que le point culminant de la vague d'inondation, qui atteindra Głogów vers 14h00, dépassera le niveau d'alerte d'environ 2,5 mètres et pourrait atteindre 695-705 cm. Lors de la crue de 1997, le niveau d'eau dans cette ville était de 712 cm."

D'une manière générale les digues contiennent une crue jusqu'à 700cm d'où l'attention particulière des autorités pour ces ouvrages et la communication actuelle plutôt inquiétante même si depuis 24h pas de problème majeur ne s'est produit. : "Głogów, Nowa Sól, Nietków et Krosno Odrzańskie - selon l'Institut de météorologie et de gestion des eaux, ce sont des villes qui risquent d'être inondées par la vague de crue passant sur l'Oder. Le directeur d'IMWM, Robert Czerniawski, en a parlé au quartier général de crise de Wrocław avec la participation du Premier ministre. Le niveau d’alarme est désormais dépassé dans 29 stations hydrologiques, et les niveaux d’alerte dans 21."

 

Dérouler  

Tu chipotes là, si le pic prend 3 cm, on ne sera qu'à 10 cm du centre de l'intervalle prévu, c'est pas énorme même si ça peut faire une grosse différence (vis à vis des digues)

Perso, ça ne me choque pas une communication un peu inquiétante surtout en situation de crise, quand tu vois les difficultés pour faire évacuer les habitants, obligeant à des opérations de secours, même si maintenant la situation est bien installée et connue.

 

Tiens, j'aimerais bien savoir si un évenement comparable se déroulait en France, combien il resterait de farouche partisan de la Loire sauvage ? D'autant, qu'amha nous ne sommes pas prêt !

[téléphérique]

  Le 22/09/2024 à 11:58, metre3 a dit :

Tu chipotes là, si le pic prend 3 cm, on ne sera qu'à 10 cm du centre de l'intervalle prévu, c'est pas énorme même si ça peut faire une grosse différence (vis à vis des digues)

Perso, ça ne me choque pas une communication un peu inquiétante surtout en situation de crise, quand tu vois les difficultés pour faire évacuer les habitants, obligeant à des opérations de secours, même si maintenant la situation est bien installée et connue.

 

Tiens, j'aimerais bien savoir si un évenement comparable se déroulait en France, combien il resterait de farouche partisan de la Loire sauvage ? D'autant, qu'amha nous ne sommes pas prêt !

Dérouler  

 

Le soucis est la pression de l'eau exercée sur les digues pendant plusieurs jours d'autant que le plus souvent se sont des remblais comme on peut le lire.

Par endroits il y a eu insuffisance d'entretien, ce n'est pas sans rappeler les inondations du Rhône en Camargue il y a de nombreuses années, ce qui fait craindre le pire aux autorités d'où l'engament de l'armée pour aider à leur consolidation : "L'armée, les pompiers, les habitants et les bénévoles travaillent en permanence sur les digues anti-inondation de Głogów pour protéger la ville des vagues de crue de l'Oder."

 

Après un pic à 689cm, à seulement 6cm du bas de l'intervalle de la prévision, le niveau de l'Oder est maintenant stabilisé à Głogów : 684cm à rapporter aux 450cm pour le seuil d'urgence.

Les digues semblent tenir, tant mieux pour eux, ce qui ne signifie pas pour autant que tout les monde soit au sec, certaines rues sont sous l'eau.

 

  Le 20/09/2024 à 21:12, téléphérique a dit :

L'onde e crue de l'Oder poursuit sa progression, à Wrocław le pic à 644cm est passé et la côte est à 617cm vs 450cm pour le seuil d'urgence. Record juillet 1997 : 724cm...

Dérouler  

 Les dispositifs de limitation des crues réalisés depuis 1997 ont visiblement permis d'atténuer celle de cette année

"Jusqu'à 63 millions de mètres cubes.

La quantité d'eau dans le réservoir de Racibórz Dolny a diminué dimanche, soit de 34 %. sa capacité. Le polder voisin de Buków est rempli à 20 pour cent. Il contient actuellement 11 millions de mètres cubes. eau – a rapporté Wody Polskie. Le réservoir de Racibórz Dolny, d'une capacité de 185 millions de mètres cubes, a commencé à être rempli le 15 septembre pour absorber l'excès d'eau provenant de l'Oder. Le réservoir occupe 26 kilomètres carrés. La longueur des barrages réservoirs est supérieure à 20 km."

Avant :

 

Vendredi 20/09/2024 :

 

Modifié 22 septembre 2024 par téléphérique

[téléphérique]

 

Le pic était annoncé pour 14h à Głogów, c'est pour l'instant le cas avec 690cm enregistrés à cette heure là mais d'après certains messages ce serait pour 14h30...

S'il ne provoque pas d'inondation à il inonde d'autres endroits en refluant dans les affluents de l'Oder :

"Une vague de crue sur la rivière Oder traverse Głogów. La rivière coule à des niveaux très élevés, mais elle n’a débordé nulle part.
Des inondations résultant du reflux de l'Oder dans la rivière Czarna se produisent dans le domaine de Krzepów et dans la ville de Przedmostie." 

Modifié 22 septembre 2024 par téléphérique

[téléphérique]

"La vague de pointe devrait traverser la commune de Siedlisko, dans la voïvodie de Lubuskie, ce soir. - Cela va durer presque deux jours et c'est pourquoi nous sommes inquiets, car les remblais présentent déjà des fuites importantes - a déclaré le maire local Daniel Kołtun dans une interview avec un journaliste de TVN24. Le niveau d'eau le plus élevé reste à Głogów en Basse-Silésie, mais plus en amont de la rivière, l'eau a déjà commencé à baisser."

 

Pas de station de mesure à proximité toutefois celle de Nowa Sól en aval confirme l'élévation régulière avec 636cm vs 450cm pour le seuil d'urgence et une prévision de 670cm pour le pic soit à peine 11cm de moins qu'en 1997. il reste 333km à l'Oder avant d'atteindre la mer :

 

En amont de Siedlisko le niveau d'eau baisse très lentement à Głogów : -6cm en 3h30

 

 

 

[RomainD]

  Le 22/09/2024 à 11:04, téléphérique a dit :

Pologne :

Ce dimanche matin l'onde de crue poursuit toujours sa propagation sur l'Oder en direction de la mer Baltique.

Le pic atteint Głogów où il semble se stabiliser à 687cm vs 450cm pour le seuil d'urgence, si le plateau observé se confirme la crue devait être bien moins importante que prévue ce matin :

"IMWM s'attend à ce que le point culminant de la vague d'inondation, qui atteindra Głogów vers 14h00, dépassera le niveau d'alerte d'environ 2,5 mètres et pourrait atteindre 695-705 cm. Lors de la crue de 1997, le niveau d'eau dans cette ville était de 712 cm."

D'une manière générale les digues contiennent une crue jusqu'à 700cm d'où l'attention particulière des autorités pour ces ouvrages et la communication actuelle plutôt inquiétante même si depuis 24h pas de problème majeur ne s'est produit. : "Głogów, Nowa Sól, Nietków et Krosno Odrzańskie - selon l'Institut de météorologie et de gestion des eaux, ce sont des villes qui risquent d'être inondées par la vague de crue passant sur l'Oder. Le directeur d'IMWM, Robert Czerniawski, en a parlé au quartier général de crise de Wrocław avec la participation du Premier ministre. Le niveau d’alarme est désormais dépassé dans 29 stations hydrologiques, et les niveaux d’alerte dans 21."

 

L'Oder à Głogów où une voie ferrée est sous l'eau :

 

 

 et dans les environs :

 

Dérouler  

 

  Le 22/09/2024 à 12:47, téléphérique a dit :

 

Le soucis est la pression de l'eau exercée sur les digues pendant plusieurs jours d'autant que le plus souvent se sont des remblais comme on peut le lire.

Par endroits il y a eu insuffisance d'entretien, ce n'est pas sans rappeler les inondations du Rhône en Camargue il y a de nombreuses années, ce qui fait craindre le pire aux autorités d'où l'engament de l'armée pour aider à leur consolidation : "L'armée, les pompiers, les habitants et les bénévoles travaillent en permanence sur les digues anti-inondation de Głogów pour protéger la ville des vagues de crue de l'Oder."

 

Après un pic à 689cm, à seulement 6cm du bas de l'intervalle de la prévision, le niveau de l'Oder est maintenant stabilisé à Głogów : 684cm à rapporter aux 450cm pour le seuil d'urgence.

Les digues semblent tenir, tant mieux pour eux, ce qui ne signifie pas pour autant que tout les monde soit au sec, certaines rues sont sous l'eau.

 

 Les dispositifs de limitation des crues réalisés depuis 1997 ont visiblement permis d'atténuer celle de cette année

"Jusqu'à 63 millions de mètres cubes.

La quantité d'eau dans le réservoir de Racibórz Dolny a diminué dimanche, soit de 34 %. sa capacité. Le polder voisin de Buków est rempli à 20 pour cent. Il contient actuellement 11 millions de mètres cubes. eau – a rapporté Wody Polskie. Le réservoir de Racibórz Dolny, d'une capacité de 185 millions de mètres cubes, a commencé à être rempli le 15 septembre pour absorber l'excès d'eau provenant de l'Oder. Le réservoir occupe 26 kilomètres carrés. La longueur des barrages réservoirs est supérieure à 20 km."

Avant :

 

Vendredi 20/09/2024 :

 

Dérouler  

Merci pour ton suivi @téléphérique!

 

Si je comprends bien, Wroklaw a été sauvée grâce aux nombreux aménagements depuis les crues précédentes, on voit que le pic de crue est assez loin du record de 1997

 

Comme je l'écrivais il y a quelques jours, en aval de Wroklaw, la crue est plus marquée et non loin du record de 1997 car il y a nombre d'affluents qui arrivent dans l'Oder encore après Wroklaw.

Quand la crue de 1997 n'est arrivée à Wroklaw qu'essentiellement par l'Oder (événement pluvieux sans doute centré plus à l'est), cette année ce sont tous les cours d'eau de la frontière sud qui étaient en crue majeure

 

 

 

 

 

 

 

 

 

  Le 20/09/2024 à 12:22, Hugo_HK a dit :

Le Danube a Budapest 

 

 

 

 

 

Dérouler  

 

Le Danube proche de son pic de crue à Budapest

 

 

Je ne me suis pas renseigné sur le sujet, mais je ne pense pas que ce soit à Budapest les pires désordres. D'après les photos, ça a l'air d'être surtout des quais affectés.

Modifié 23 septembre 2024 par RomainD

[tip1979]

  Citation

Tiens, j'aimerais bien savoir si un évenement comparable se déroulait en France, combien il resterait de farouche partisan de la Loire sauvage ?

Dérouler  

Un fleuve sauvage qui divague dans sa plaine alluviale ça n'existe plus en Europe depuis des centaines d'années, il n'y a que des fleuves contraints par des aménagements anthropiques, même si ceux ci ne comporte pas de barrage coupant le lit majeur.

 

En dehors des ruissellements de l'épisode pluvieux, les dégâts des crues aux Hommes ne sont dus qu'à l'habitat dans le lit majeur favorisé par les aménagements pour interdire au fleuve l'accès à sa plaine alluviale et même parfois à son lit majeur. 

  Citation

 Les dispositifs de limitation des crues réalisés depuis 1997 ont visiblement permis d'atténuer celle de cette année

"Jusqu'à 63 millions de mètres cubes.

La quantité d'eau dans le réservoir de Racibórz Dolny a diminué dimanche, soit de 34 %. sa capacité. Le polder voisin de Buków est rempli à 20 pour cent. Il contient actuellement 11 millions de mètres cubes. eau – a rapporté Wody Polskie. Le réservoir de Racibórz Dolny, d'une capacité de 185 millions de mètres cubes, a commencé à être rempli le 15 septembre pour absorber l'excès d'eau provenant de l'Oder. Le réservoir occupe 26 kilomètres carrés. La longueur des barrages réservoirs est supérieure à 20 km."

Dérouler  

On peut constater que c'est autoriser le fleuve à reprendre possession d'une partie de sa plaine alluviale qui préserve quelques biens humains, 20 km de digues récentes  ont tenue, on en reparle dans 100 ans de défaut d'entretien et / ou au nième épisode de pluies exceptionnelles en quelques semaines.

 

25% du territoire de la Hongrie, sont inondables car plaine alluviale du Danube (pas bien bleu actuellement !), bref on a rien vue du possible.

[Hugo_HK]

  Le 23/09/2024 à 07:33, Tip1979 a dit :

Un fleuve sauvage qui divague dans sa plaine alluviale ça n'existe plus en Europe depuis des centaines d'années, il n'y a que des fleuves contraints par des aménagements anthropiques, même si ceux ci ne comporte pas de barrage coupant le lit majeur.

 

En dehors des ruissellements de l'épisode pluvieux, les dégâts des crues aux Hommes ne sont dus qu'à l'habitat dans le lit majeur favorisé par les aménagements pour interdire au fleuve l'accès à sa plaine alluviale et même parfois à son lit majeur. 

On peut constater que c'est autoriser le fleuve à reprendre possession d'une partie de sa plaine alluviale qui préserve quelques biens humains, 20 km de digues récentes  ont tenue, on en reparle dans 100 ans de défaut d'entretien et / ou au nième épisode de pluies exceptionnelles en quelques semaines.

 

25% du territoire de la Hongrie, sont inondables car plaine alluviale du Danube (pas bien bleu actuellement !), bref on a rien vue du possible.

Dérouler  

 

 

Oui mais l'infrastructure sera maintenue, tant que l'activité économique est elle meme maintenue a un niveau nécessaire bien sur: au sein d'une société on a l'infrastructure qu'on peut se payer finalement. Dans les pays emergents et en Chine jusqu'a il n'y a pas si longtemps ca pètait régulièrement parce que l'infrastructure c'était de la daube. En Vendee en février 2010 les digues mal maintenues avaient saute, preuve qu'en France on a peut être du soucis a se faire du cote des budgets de collectivités locales etc... (?)

 

A regarder en Europe de l'Ouest, comme tu dis les grandes crues fluviales ne font pas le type de dommage qu'elles faisaient avant, meme pour des niveaux de précipitations similaires voire plus hauts. 

 

Les marees de tempete c'est pareil: finalement les dégâts de Johanna en mars 2008 n'étaient pas catastrophiques du tout en France ou Angleterre, et meme les grandes crues en mer depuis les annees 1970, qui ont souvent surpassé celle du désastre de 1953, n'ont pas cause de gros dégâts. La derniere grande inondation en mer du nord remonte d'ailleurs a 1962 a Hambourg je crois. En 1953, on était 8 ans apres la fin de la guerre, les digues, a la base moins bien construites qu'aujourd'hui, n'avaient pas été entretenues depuis les annees 1920-30 car la GB et la Hollande etaient a peu Prs en faillite. 

 

L'ouragan Ida qui a frappe la Nouvelle Orleans avec plus de force que Katrina et une marée de tempete a peu pres similaire n'a pas brise les digues qui avaient ete bien refaites apres la catastrophe de 2005. 

 

Meme quand je regarde les dégâts du typhon Yagi a Hainan en Chine cette année - un impact en bas de la categorie 5 sur une ville de plusieurs millions d'habitants - finalement les dégâts structurels restent limites: des arbres sur la voie publique et beaucoup de fenêtres éventrés etc, mais pas de grands bâtiments écroulés ou suffisamment détruits pour avoir besoin d'être reconstruits. 

 

Nombre de forumeurs n'aimeront pas ma conclusion, mais l'infrastructure résout de fait la majorité des problèmes d'événements météo extremes, et ce constat reste vrai aujourd'hui meme avec le RC. 

 

Je ne pense pas que ca changera dans le future meme au long terme, a moins d'une catastrophe economique qui ferait qu'on n'arrive plus a maintenir l'infrastructure au long terme (pas impossible). Mais ca sera tout autant le résultat de decisions politiques a la con sur des decennies et des decennies que du RC pour moi. 

[tip1979]

C'est la disponibilité en énergie qui permet de maintenir l'infrastructure,  le financement n'est qu'un sous produit de l'énergie transformée en économie.

 

Les grands fleuves continueront de changer de cours quand les conditions s'y prêteront, en attendant on peut continuer à occuper la place.

[Hugo_HK]

  Le 23/09/2024 à 12:06, Tip1979 a dit :

C'est la disponibilité en énergie qui permet de maintenir l'infrastructure,  le financement n'est qu'un sous produit de l'énergie transformée en économie.

 

Les grands fleuves continueront de changer de cours quand les conditions s'y prêteront, en attendant on peut continuer à occuper la place.

Dérouler  

 Non: il y a plein de civilisations qui se sont effondrées par le passe (Rome, la Grece Antique, les Sumériens, Assyriens etc) et sans pour autant que les gens ou peuples disparaissent, l'infrastructure était laissée a elle meme puis détruite par le temps et les elements. Ca n'avait rien voir avec l'énergie: il restait des gens pour construire, réparer ou rebâtir (a l'époque l'énergie principale était humaine finalement). Mais l'économie s'étant effondrée (souvent en partie pour des raisons climatique d'ailleurs), il n'y avait plus personne pour financer. Un tres bon bouquin sur le sujet si ca t'intéresse: la chute des civilisations de Paul Cooper

 

D'ailleurs il y a des exemples plus modernes de pays avec des difficultés économiques severes ou l'infrastructure tombe en ruine. l'Afrique du Sud, le Zimbabwe, le Venezuela par exemple. quand il n'y a plus d'argent pour maintenir le niveau de vie d'une société il faut couper des budgets, et l'infrastructure fait souvent partie des premiers trucs qui passent a la trappe parce qu'au départ personne ne remarque rien. 

[Matpo]

C est très intéressant je suis moi même tenté d en ajouter mais ne nous éloignons pas trop de Boris  (et merci encore de votre suivi actif !👍)

 

[fran39]

Une analyse des cumuls de pluie sur 5 jours montre que sur le bassin versant du Danube l'évènement est d'une ampleur inédite. Sur les bassins versants de l'Elbe et de l'Oder, quelques rares épisodes (1997, 2002) sont comparables depuis au moins 1982. 

https://www.dwd.de/DE/leistungen/besondereereignisse/niederschlag/20240923_hochwasser_osteuropa.pdf;jsessionid=D319B0AD8F14821E457AB724CA71062B.live21071?__blob=publicationFile&v=1

 

[téléphérique]

  Le 22/09/2024 à 19:18, téléphérique a dit :

"La vague de pointe devrait traverser la commune de Siedlisko, dans la voïvodie de Lubuskie, ce soir. - Cela va durer presque deux jours et c'est pourquoi nous sommes inquiets, car les remblais présentent déjà des fuites importantes - a déclaré le maire local Daniel Kołtun dans une interview avec un journaliste de TVN24. Le niveau d'eau le plus élevé reste à Głogów en Basse-Silésie, mais plus en amont de la rivière, l'eau a déjà commencé à baisser."

 

Pas de station de mesure à proximité toutefois celle de Nowa Sól en aval confirme l'élévation régulière avec 636cm vs 450cm pour le seuil d'urgence et une prévision de 670cm pour le pic soit à peine 11cm de moins qu'en 1997. il reste 333km à l'Oder avant d'atteindre la mer :

Dérouler  

 

Le pic de crue vient de se produire à Nowa Sól : 647cm vs 450cm pour le seuil d'urgence, et la courbe de niveau dessine un plateau à 645cm.

En plus du renforcement des digues des barrières anti-crue renforcées par des sacs de sables avaient été mise en place au niveau des ponts et des accès aux quais :

 

 

Quais d'accostages des bateaux complètements submergés :

 

 

 

Tout le monde n'est pas inquiété par la crue😉 :

 

Plus en aval le pic est en cours à Cigacice :

 

 

L'Oder atteint 635cm vs 630cm pour la prévision et 400cm pour le seuil d'urgence!

Et l'onde de crue n'a pas terminé son parcours puisqu'à Cigacice l'Oder est encore à 291km de la mer Baltique...

 

Modifié 24 septembre 2024 par téléphérique

[téléphérique]

  Le 23/09/2024 à 05:46, RomainD a dit :

Si je comprends bien, Wroklaw a été sauvée grâce aux nombreux aménagements depuis les crues précédentes, on voit que le pic de crue est assez loin du record de 1997

Dérouler  

De ce que j'ai pu lire, oui mais non sans inquiétude car c'est la première fois qu'il a capté une telle quantité d'eau depuis sa mise en service :

"Mardi à midi, le réservoir de Racibórz Dolny avait collecté 147,9 millions de mètres cubes d'eau, soit environ 80 pour cent de sa capacité, a déclaré Wody Polskie. Selon les prévisions, l'afflux diminuera ; le réservoir a capté la vague de crue de l'Oder. Selon le chef adjoint du ministère de l'Intérieur et de l'Administration, Czesław Mroczek, à ce stade, le réservoir pourrait recevoir de l'eau et affecter la sécurité de villes comme Wrocław ou Opole."

 

"Le réservoir de Racibórz et le polder de Buków contenaient des quantités d'eau similaires à celles que l'on trouve normalement dans la baie de Gdańsk."

 

"La présidente de Wód Polskie, Joanna Kopczyńska, a informé que dans la nuit de lundi à mardi, il y avait eu une fuite dans le réservoir anti-inondation de Racibórz. Selon elle, le centre de crise provincial a été prévenu. "Grâce à l'action efficace et à l'implication des services et de l'armée, la fuite du géotextile a été stabilisée et sécurisée. L'armée a patrouillé toute la digue du réservoir. Actuellement, le réservoir accumule de l'eau en toute sécurité, il fonctionne normalement et il y a aucune menace", a noté Kopczyńska."

 

"L'entrée et la sortie sont devenues égales

"Depuis le matin du 17 septembre, les débits entrants et sortants du réservoir de Racibórz Dolny ont été égalisés. Actuellement, l'eau s'écoule automatiquement du réservoir d'une manière conforme aux dispositions des instructions de gestion de l'eau. Les vannes d'évacuation inférieures sont fermé. À partir de l'après-midi du 17 septembre 2024, en raison de la réduction du débit d'eau dans le réservoir, l'élévation de l'installation devrait commencer à diminuer, ce qui entraînera une diminution du débit sortant du réservoir. les décharges de fond seront activées, le réservoir sera vidé conformément aux instructions d'exploitation", a déclaré le Conseil régional de gestion des eaux de Gliwice. "Les réservoirs multifonctionnels situés dans la zone d'exploitation de Wody Polskie à Gliwice maintiennent les réserves d'inondation", a-t-on noté."

 

Lundi 16/09 :

 

Aujourd'hui son volume poursuit sa diminution et le réservoir n'est plus qu'à 25% de sa capacité.

Modifié 23 septembre 2024 par téléphérique

[téléphérique]

Pologne, onde de crue de l'Oder :

Le pic a atteint Cigacice ce matin à 5h : 645cm vs 400cm pour le seuil d'urgence et 682cm pour la crue record de 1997 les digues avaient été renforcées les jours précédents et semblent avoir plutôt bien résisté ce qui ne veut pas dire que certains habitants n'ont pas les pieds dans l'eau en raison d'infiltrations ou de reflux :

 

 

Plusieurs rues d'Osiecznica située en amont sur un affluent de l'Oder ont été inondées cette nuit :

"Nous sommes une commune spécifique qui n'a pas de digue sur le fleuve. En construire une sur un tronçon d'un kilomètre suffirait à sauver la situation. Nous sommes inondés pour la troisième fois depuis 1997, a déclaré Paweł Szymczak, chef du village d'Osiecznica."

 

Ce soir le pic de crue arrive Połęcko 58km en aval de Cigacice.

Le niveau est à 552cm, la fourchette de prévision est de 560 à 575cm pour un seuil d'urgence à 350cm et un record de 595cm en 1997.

 

Pendant que l'onde de crue se propage sur l'Oder en direction de la mer Baltique qu'elle atteindra dans 233km, les secours s'affairent toujours au Sud-Ouest du pays qui a été frappé dès le 15 septembre où les habitants ont vécu un traumatisme similaire voire pire qu'une 1997 :

 

 

"Il a survécu à l'inondation de 1997, mais pas à la grande inondation de 2024.

Pont Saint-Pont Jana à Lądek-Zdrój, comme l'ont souligné les représentants de la Société d'histoire et d'exploration de Lądek, est la décoration de la ville depuis plusieurs centaines d'années. Elle a été construite en 1565 et en 1709 une figure de saint y figurait. Jan Népomucène. Ce pont unique a survécu à deux inondations dévastatrices au XXe siècle, en 1938 et 1997, jusqu'à la plus récente."

 

 

 

"Il y a 27 ans, la Pologne était frappée par le déluge du millénaire.

En septembre 2024, de grandes eaux ont de nouveau frappé le sud-ouest de la Pologne avec une force énorme.

Selon de nombreux habitants de Głuchołazy et Kłodzko, la catastrophe a été bien pire qu'en 1997. L'ampleur des destructions restera certainement dans les mémoires de ceux qui ont perdu l'œuvre de toute leur vie. Des villes comme Lądek-Zdrój, Stronie Śląskie ou Kłodzko sont pratiquement dévastées par de grandes crues.

Les photos prises par les journalistes de Radio Eska et les habitants des zones touchées par les inondations ne montrent qu'une partie de la tragédie qui a frappé ces régions. Il faut être là pour voir et ressentir l’ampleur du drame. Et celui-ci est inimaginable.

Il est important de ne pas oublier les gens qui ont tout perdu. - Que le monde le voit et ne nous oublie pas dans les semaines et les mois à venir - avons-nous entendu en discutant avec les habitants de Kłodzko et Głuchołazy."

 

 

 

 

 

 

[téléphérique]

Pologne, suivi de l'onde de de crue sur l'Oder :

Ce soir le pic est en cours à Słubice à 179km de la Mer Baltique.

Le niveau est de 583cm pour un pic prévu entre 575/585cm. Lors de la crue record de 1997 il avait atteint 636cm

Le seuil d'urgence de 410cm est dépassé depuis lundi en début d'après-midi.

Les digues sont sous une forte pression depuis et les service de secours se sont employés à la consolider. La surveillance s'effectue avec tous les moyens possibles y compris par drone. Depuis plusieurs jours un arrêté interdit tout survol de l'Oder sauf par les services de secours.

 

 

 

Hier Polish Waters a communiqué sur le barrage du réservoir de crue de Stronie Śląskie dans le Sud-Est du pays qui s'est éventré sous la trop forte pression de l'eau le 15 septembre.
On apprend notamment que ce barrage, qui était en bon état et régulièrement entretenu, a reçu un débit 4 fois supérieur à ce qu'il peut encaisser.

Cela confirme les quantités exceptionnelles de précipitations produites par Boris !

 

"Dans sa déclaration de mardi, Wody Polskie a rappelé que le réservoir de crue sèche de Stronie Śląskie se trouve sur le ruisseau Morawka, un affluent de la rive gauche de la Biała Lądecka. Le réservoir a été construit en 1907 pour protéger contre les inondations les villes basses telles que Stronie-Śląskie, Lądek-Zdrój, Radochów et Ołdrzychowice Kłodzkie.

- Le barrage ferme un bassin versant de 53,46 km².

Les équipements de base qui composent ce réservoir sont :

un barrage en pierre de 500 m de long, des dispositifs d'évacuation comprenant : un exutoire inférieur et intermédiaire, et un déversoir de surface.

L'installation peut contenir jusqu'à 1,38 million de m³ d'eau, avec un débit autorisé de 35,5 m³ par seconde.
Le dimanche 15 septembre vers 10h35, en raison de la pression constante de l'eau sur la structure du réservoir, le barrage en terre a été emporté et l'eau s'est déversée dans l'installation de manière totalement incontrôlée . 

Le réservoir de Stronie Śląskie a été conçu pour un débit de 70 à 80 m3/s, mais il a reçu une crue de 320 m3/s, soit quatre fois plus."

 

Les précipitations ont également mis à mal le réseau de télécommunication ce qui a généré un retard dans la diffusion de l'alerte lors de la rupture :

"lorsque l'eau a débordé du barrage le 15 septembre, le centre de gestion de crise de Stronie Śląskie a été informé par l'intermédiaire de la garde municipale présente sur place.

C'était le seul moyen de communication possible à ce moment-là, car il y avait un manque total de téléphone et de communication dans toute la région .

La surveillance des eaux de Kłodzko a reçu des informations officieuses selon lesquelles le barrage en terre du réservoir de Stronie Śląskie avait été rompu vers 11h45.

Malheureusement, cette information n'a pas pu être confirmée faute de communication. Ce n'est qu'à 13h05 que cette information a été confirmée."

 

La veille de la rupture :

 

Les dégâts sur l'ouvrage :

 

 

Destructions dans la ville en aval :

 

 

 

 

Modifié 25 septembre 2024 par téléphérique

[téléphérique]

  Le 25/09/2024 à 20:56, téléphérique a dit :

Pologne, suivi de l'onde de de crue sur l'Oder :

Ce soir le pic est en cours à Słubice à 179km de la Mer Baltique.

Le niveau est de 583cm pour un pic prévu entre 575/585cm. Lors de la crue record de 1997 il avait atteint 636cm

Le seuil d'urgence de 410cm est dépassé depuis lundi en début d'après-midi.

Les digues sont sous une forte pression depuis et les service de secours se sont employés à la consolider. La surveillance s'effectue avec tous les moyens possibles y compris par drone. Depuis plusieurs jours un arrêté interdit tout survol de l'Oder sauf par les services de secours.

Dérouler  

588cm pour la hauteur finale du pic à 9h ce matin. La décrue est lente puisque ce soir le niveau est de 582cm.

A cet endroit l'Oder sépare Słubice de Francfort en Allemagne.

 

Actuellement le pic est en cours à Kostrzyn Nad Odrą situé à 145km de la Mer Baltique.

Hauteur 511cm pour une prévision de 510 à 525cm et un seuil d'urgence de 470cm.

Le niveau de juin 2013 fait figure de crue record avec 474cm. Il est donc dépassé mais peut-être que la station a été installée après 1997 ou était défaillante lors de cette crue record? Je n'ai pas trouvé d'info à ce sujet.

 

Le dernier communiqué est plutôt rassurant :

"-La situation sur l'Oder est sous le contrôle des services. La vague traverse la région, mais il n'y a pas eu d'événements graves liés à l'inondation a déclaré jeudi Arkadiusz Kaniak, porte-parole des pompiers"

 

L'armée continue son action de soutien aux populations sinistrées du Sud-Est :

 

 

 

Modifié 26 septembre 2024 par téléphérique

[Mica]

  Le 20/09/2024 à 21:12, téléphérique a dit :

PS : le portail de suivi des cours d'eau est à prendre en exemple comparé à Vigicrue. Merci à @RomainD de nous avoir donné le lien que je remets de nouveau si vous ne l'avez pas encore consulté, google traduira normalement la page : https://hydro.imgw.pl/#/map?ts=2024-09-20 06:00&zo=6.807665442408777&lo=21.0783&la=51.8404&omt=1&sm=false&riv=true&sh=true

@Mica tu l'as consulté?

Dérouler  

 

Salut Pascal,

Merci pour ton suivi, très intéressant !

Pour Vigicrues, pas bien dur de faire mieux je crois... ça ne peut que s'améliorer on va dire !

Après, le cadre a l'air différent, le lien avec les services météo semble plus fort, vu qu'on peut superposer le radar, les cumuls de pluie, la vigilance météo, etc.

La carte est bien plus intuitive en effet. Vigicrues passera en format carto dynamique aussi, mais les pop-up qui s'affichent en cliquant sur une station, par exemple, pas sûr que ça arrive.

En revanche je n'ai pas trouvé les bulletins d'info (pas bien cherché non plus, j'ai juste jeté quelques coups d’œil sur le site, pas eu bien le temps d'aller plus loin).