Glaciers alpins

[Dionysos]

@Thundik81, c'est pour cela qu'il y a assez peu de climatosceptiques dans les Alpes

début novembre 2024 :

- le lavallois peste car on le "bassine avec le RC", alors que les tx sont acceptables , pas plus, pour un début novembre et en plus il a pas vu un rayon de soleil depuis 10 jours

- le niçois a un temps magnifique avec des tx de rêve pour un début novembre, mais bon, après tout, "quoi de plus normal, on est sur la Côte d'Azur, non ? "

- le chamoniard a aussi un temps magnifique et surtout  il se demande comme il peut avoir une telle série de tx de ce niveau début novembre à 1000 m d'altitude, il voit bien que le climat est "détraqué" ...

Modifié 7 octobre par Dionysos

[Thundik81]

il y a 54 minutes, Dionysos a dit :

[...]

- le chamoniard [...]

 

Le Chamoniard est celui qui est le plus impacté par les phénomènes de basses couches  [d'où mon  a ton précédent message]

[Dionysos]

Il y a 1 heure, Thundik81 a dit :

 

Le Chamoniard est celui qui est le plus impacté par les phénomènes de basses couches  [d'où mon  a ton précédent message]

 

On doit pas se comprendre ... ce que j'appelle des "phénomènes de basses couches", ce sont des stratus, brumes , brouillards (etc) par blocage anticyclonique (surtout en automne et hiver)

Je ne dis pas qu'ils sont strictement impossibles, mais ils sont bien rares dans la Vallée de Chamonix ...

(et, pour le coup, ils étaient inexistants lors de cette 1ère décade de novembre, à l'inverse de Laval où ils étaient omniprésents, 0 min de soleil du 31 octobre au 10 novembre inclus ...)

Modifié 7 octobre par Dionysos

[meteomettra]

Il y a 2 heures, Dionysos a dit :

 

On doit pas se comprendre ... ce que j'appelle des "phénomènes de basses couches", ce sont des stratus, brumes , brouillards (etc) par blocage anticyclonique (surtout en automne et hiver)

Je ne dis pas qu'ils sont strictement impossibles, mais ils sont bien rares dans la Vallée de Chamonix ...

(et, pour le coup, ils étaient inexistants lors de cette 1ère décade de novembre, à l'inverse de Laval où ils étaient omniprésents, 0 min de soleil du 31 octobre au 10 novembre inclus ...)

 

Je pense que ça vaut le coup de regarder les Tn aussi...
Par temps anticyclonique, dans les fonds de vallées alpines, c'est surchauffe l'après-midi en plein soleil (en novembre quasi sans brises de vallée contrairement au printemps et à l'été) et lac d'air froid en fin de nuit, avec donc de très fortes amplitudes => donc bien des phénomènes de basses couches !

[lothski]

Histoire de rajouter de la confusion au débat 

[Dionysos]

Il y a 6 heures, lothski a dit :

Histoire de rajouter de la confusion au débat 

 

Je connais très bien la Haute-Savoie, j'y ai passé mon enfance et adolescence (dans les années 1970-1980)

La basse vallée de l'Arve est très sujette au stratus, mais pas la haute vallée de l'Arve (Sallanches , Chamonix)

La limite du stratus est très souvent la cluse (rétrécissement) qui se situe juste en amont de la ville de Cluses

 

Ce matin, Chambéry et la vallée du  Grésivaudan sont  dans le brouillard ou stratus , mais pas Grenoble :

 

 

 

 

Modifié 8 octobre par Dionysos

[Dionysos]

Il y a 11 heures, meteomettra a dit :

Je pense que ça vaut le coup de regarder les Tn aussi...
Par temps anticyclonique, dans les fonds de vallées alpines, c'est surchauffe l'après-midi en plein soleil (en novembre quasi sans brises de vallée contrairement au printemps et à l'été) et lac d'air froid en fin de nuit, avec donc de très fortes amplitudes => donc bien des phénomènes de basses couches !

Si on reprend mon exemple de début novembre 2024, les tn de Chamonix sont certes bien plus basses que celles de Laval

Mais pas alarmantes du tout , pour un début novembre à 1000 m d'altitude , avec un ciel dégagé toute la nuit (contrairement à Laval où la couche de grisailles limite la radiation)

 

 

 

Avec des tn pas plus basses que ça, et des tx proches ou au-dessus de 15°, voire 20°, on comprend que les glaciers n'apprécient guère ...

 

Edit : il y a 50 ans, des petites gelées comme ça début novembre , en France, c'était monnaie courante même à basse altitude

 

Modifié 8 octobre par Dionysos

[Babarskaja]

Il y a 20 heures, Dionysos a dit :

@Thundik81, c'est pour cela qu'il y a assez peu de climatosceptiques dans les Alpes

début novembre 2024 :

- le lavallois peste car on le "bassine avec le RC", alors que les tx sont acceptables , pas plus, pour un début novembre et en plus il a pas vu un rayon de soleil depuis 10 jours

- le niçois a un temps magnifique avec des tx de rêve pour un début novembre, mais bon, après tout, "quoi de plus normal, on est sur la Côte d'Azur, non ? "

- le chamoniard a aussi un temps magnifique et surtout  il se demande comme il peut avoir une telle série de tx de ce niveau début novembre à 1000 m d'altitude, il voit bien que le climat est "détraqué" ...

 

J'ai peur de te demander si tu as des sources.

[Dionysos]

il y a 51 minutes, Babarskaja a dit :

 

J'ai peur de te demander si tu as des sources.

Mais non, n'hésite pas 😉

Bon, j'avoue que j'ai été un peu vilain, je suis allé sur Meteociel pour consulter les données climato des 3 stations sur novembre 2024 ...

Quant aux réactions imaginées, suffit de traîner un peu sur les réseaux sociaux pour voir que c'est (hélas) très proche de la vérité...

Modifié 8 octobre par Dionysos

[Babarskaja]

Il y a 4 heures, Dionysos a dit :

Quant aux réactions imaginées, suffit de traîner un peu sur les réseaux sociaux pour voir que c'est (hélas) très proche de la vérité...

 

J'avais raison d'avoir peur.

source: le petit monde de Dyonisos!😂

[Dionysos]

il y a 37 minutes, Babarskaja a dit :

 

J'avais raison d'avoir peur.

source: le petit monde de Dyonisos!😂

 

Il y a aussi le petit monde des scientifiques ( qui ont raison , si je ne le pensais pas, je ne serais pas là ...) Mais il faut sortir  de ce  petit monde pour voir le "grand monde" réel qui n'est pas un monde idéal , hélas

Le nombre de climatosceptiques diminue (en tout cas je l'espère) mais ils sont encore bien nombreux (trop nombreux)

 

PS : on écrit Dionysos, dieu grec du vin, de la fête et du théâtre (ça tombe bien, j'en fais) , équivalent de Bacchus chez les Romains, et qui est aussi l'origine de mon prénom (ça tombe bien, aussi)

Modifié 8 octobre par Dionysos

[meteomettra]

Il y a 11 heures, Dionysos a dit :

Si on reprend mon exemple de début novembre 2024, les tn de Chamonix sont certes bien plus basses que celles de Laval

Mais pas alarmantes du tout , pour un début novembre à 1000 m d'altitude , avec un ciel dégagé toute la nuit (contrairement à Laval où la couche de grisailles limite la radiation)

 

 

 

Avec des tn pas plus basses que ça, et des tx proches ou au-dessus de 15°, voire 20°, on comprend que les glaciers n'apprécient guère ...

 

Edit : il y a 50 ans, des petites gelées comme ça début novembre , en France, c'était monnaie courante même à basse altitude

 

 

C'est clair que ces Tn sont loin d'être exceptionnelles (ce n'était pas l'objet de mon post).
Ce que je voulais souligner, c'est qu'on a une très forte amplitude thermique au cours de la journée, ce qui est bien le signe de phénomènes de basse couche. Le stratus n'est pas le seul signe de phénomène de basse couche (dans les vallées alpines, l'air est bien plus sec, et la plupart du temps les inversions ne forment pas de stratus, et donc l'inversion peut se dissiper rapidement à cause du rayonnement diurne). 

[Papusa]

Je partage ici un poste trouvé sur Linkedin à propos du glacier de la Grande Motte au-dessus de Tignes.

 

 

Source : https://www.linkedin.com/posts/melaine-le-roy-25b962159_current-destabilisation-of-the-grande-motte-activity-7378883974045052928-P4k_?utm_source=share&utm_medium=member_desktop&rcm=ACoAABETTgoBpAmNbtu75uPXY_wEFj9vqnKO4tw

 

[lothski]

Le terminus de l' Alesch glacier s'est pris une claque incroyable entre 2023 et 2025

voir là dedans  (j'ai fait une erreur c'est -64 m 2024 )  + liens en réponse et un doute sur la nature des ilots

PS Je n'ai  rien trouvé sur les bilans de masse 2025 hiver et été  au Glacier blanc 

 

Modifié vendredi à 12:37 par lothski

[snowman43]

Pas d'accord @Dionysos les glaciers fondent peu par temps anticyclonique à cette saison, ils sont situés sur les versants nords et le rayonnement est intense à cette époque de l'année et le soleil trop faiblard.

Bon c'est moins bien qu'un flux d'ouest rechargeant évidemment.

[Dionysos]

Il y a 2 heures, snowman43 a dit :

Pas d'accord @Dionysos les glaciers fondent peu par temps anticyclonique à cette saison, ils sont situés sur les versants nords et le rayonnement est intense à cette époque de l'année et le soleil trop faiblard.

Bon c'est moins bien qu'un flux d'ouest rechargeant évidemment.

 

Je suis d'accord avec toi pour les glaciers en versant nord

Mais ils ne sont (ou n'étaient) pas tous en versant nord !

Si tu prends le glacier de Sarenne à l'Alpe d'Huez , il a désormais quasiment disparu. Et son exposition plein sud n'est certainement pas étrangère au fait qu'il ait disparu avant d'autres situés a la même altitude.

Même en hiver , un très bon ensoleillement peut aider à fondre

La station de l'Alpe d'Huez, certes plus basse que le glacier, a eu des tnm et txm étonnantes pour l'altitude ces derniers hivers ...

Modifié il y a 23 heures par Dionysos

[Matpo]

Je suis pas très fan de ces procédés, mais là faut avouer que ça donne de la profondeur à l'évolution que l'on connaît... 

Pour quelqu'un qui n'est jamais allé voir sur un long intervalle de temps deux fois le même glacier, ça aide a visualiser. 

Rarement vu un truc aussi bien fait 

 

https://www.facebook.com/share/r/17GxXWDm9C/

 

[lothski]

J'ai eu un peu de mal à trouver la source de ce super time lapse posté par Matpo , apparemment c'est lui 

 https://www.instagram.com/flashologo/reel/DP3czHiDXVx/?hl=fr

[Thundik81]

il y a une heure, lothski a dit :

J'ai eu un peu de mal à trouver la source de ce super time lapse posté par Matpo , apparemment c'est lui 

 https://www.instagram.com/flashologo/reel/DP3czHiDXVx/?hl=fr

 

Enfin appeler ça un timelapse [je parle de l'auteur], qui est une pratique archi courante dans le suivi des glaciers, alors que là c'est de l'IA très nulle [dans ce cas précis] : https://lumalabs.ai/dream-machine

Modifié il y a 4 heures par Thundik81

[Matpo]

Il y a 2 heures, Thundik81 a dit :

 

Enfin appeler ça un timelapse [je parle de l'auteur], qui est une pratique archi courante dans le suivi des glaciers, alors que là c'est de l'IA très nulle [dans ce cas précis] : https://lumalabs.ai/dream-machine

Pourquoi très nulles ? 😅

Honnêtement j'ai trouvé la visualisation plutôt bien faite, pour se rendre compte de l'épaisseur en moins et autres évolutions... Mais je suis pas non plus calé en glacier, bref je veux bien savoir pourquoi 'très nulle' 😅

 

[XR++]

Un timelapse c'est à partir de vraies images du passé 

Ex (tu peux mettre en vitesse x2 pour accélérer): 

 

La ça m'a l'air d'être une modélisation accélérée du futur qui ne correspondra pas forcément à la réalité.

Modifié il y a 27 minutes par XR++

[Thundik81]

il y a une heure, Matpo a dit :

Pourquoi très nulles ? 😅

Honnêtement j'ai trouvé la visualisation plutôt bien faite, pour se rendre compte de l'épaisseur en moins et autres évolutions... Mais je suis pas non plus calé en glacier, bref je veux bien savoir pourquoi 'très nulle' 😅

 

Très nombreux artefacts mais baste !

Le problème n'est pas de partir d'images existantes (passé > maintenant) pour faire une animation (en utilisant l'apprentissage automatique) : cela se fait depuis très longtemps pour visualiser l'évolution des glaciers (et à la main bien avant l'informatique).

C'est le choix de l'IA dont j'ai donné le lien, Dream Machine de Luma Labs : s'il est très très facile de générer, avec, des vidéos à partir d'images et d'une demande, tu n'as aucun contrôle sur ce qui se passe derrière et surtout cela n'a rien à voir avec un véritable travail d'apprentissage automatique (constituer un jeu de données parfaitement organisées, ...).