Glaciers alpins

[gerardlh]

J'ai oublié le principale .   Merci Cirrus27 pour tes magnifiques photos .

Pour élargir nos connaissances .Il y a les livres .

 Histoire humaine et comparée du climat Canicules et glaciers du 13 au 18è siècles ,

le réchauffement de 1860 à nos jours  histoire humaine et comparée du climat

Histoire du climat depuis l'an mille

Abrégé d'histoire du climat du moyen âge à nos jours avec les dates des vendanges bourguignonnes de 1370 à 2004 .

Tous ces livres sont de  Emmanuel Le Roy Ladurie .

[Flocon pèlerin]

Il y a 17 heures, EXPRESS04 a dit :

En cette fin mai ça donne quoi pour l état de nos glaciers alpins ? Le bosson il pousse ? Peut être le dernier vrai épisode ce week-end pour les Alpes du nord ! Début juin les glaciers auront bonne mine. On évitera et je l espère un juillet 2015 bis...

 

Le déneigement a pris du retard en moyenne, le printemps est donc pour l'instant favorable après une année 2015 bien mauvaise. Maintenant, à très haute altitude l'enneigement n'a pas été foufou cette saison froide, même si le printemps a permis de rattraper en partie le déficit engrangé cet automne et jusque début janvier. La situation favorable en apparence reste donc fragile. Contrairement à 2013 par exemple, où le mois de juillet torride avait été compensé par le printemps remarquable faisant suite à un hiver déjà bien enneigé, 2-3 semaines de fortes chaleurs au sein d'un été 2016 par ailleurs "normal" suffiraient probablement pour aboutir à une nouvelle année assez nettement déficitaire...

 

Quoi qu'il en soit c'est effectivement très agréable de voir nos hautes montagnes encore si chargées à cette période de l'année, et vu l'automne/début d'hiver qu'on vient de se taper, on pouvait difficilement espérer mieux /emoticons/smile@2x.png 2x" title=":)" width="20" />

[lothski]

As tu  des chiffres pour étayer la différence 2013 VS 2016 en très haute altitude ?  Pour les 1000 à 1800 m   2013 domine clairement,   mais au dessus de  3000 m , j'en suis bien moins sûr,  

Sur le  Bas Valais et l'ouest de la Suisse c'est très proche ,  autant sur les stations automatiques  de SLF  à 2500 m qui sont en pleine forme  

(à part celle de  Saleina qui a un problème  cette saison )

http://www.slf.ch/fragment/chart.html?station=DIA2&type=stat〈=fr

http://www.slf.ch/fragment/chart.html?station=FUL2&type=stat〈=fr

qu'au vu de RR au Gd St Bernard  : 2016 a fait fort depuis janvier  (janvier à avril  2013  651 mm  , 2016 : 1107 mm )

et avec les chiffres de IC pour mai  2016 à ce jour,  le reste vient des  séries mensuelles homogénéisées   par Météo suisse,  on obtient ça

2006

2007

2008

2009

2010

2011

2012

2013

2014

2015

2016

nov avril 

1087

958

1499

1328

1129

922

1731

1375

1066

1520

1342

oct mai 

1467

1413

1738

1581

1602

1349

2088

1750

1420

1938

1770

[valentin26]

Concernant les 2 messages précédents, je peux apporter les conclusions du suivi que je fais sur le massif des Écrins à partir des données en ligne.

Le Glacier Blanc a connu 2 années à bilan de masse positifs sur cette dernière décennie : 2013 et 2014.

Par ailleurs, il y a une station nivose de MF sur le glacier voisin de Bonne Pierre, située à 2950m d'altitude.

Depuis que je regarde cette balise nivose, depuis 2008 ou 2009, j'ai remarqué que la date de fonte définitive oscillait entre le 20 Juin et le 10 Juillet, sauf à 2 reprises, qui sont justement les étés 2013 et 2014. Cette date fut alors respectivement le 1 Aout et le 20 Juillet.

(Nota : Je donne ces dates de mémoire car je n'ai pas trouvé d'archives).

 

Pour ce qui est de cette année, l'enneigement est encore légèrement au-dessus de 2m au 14 Juin :

Avec les prévisions de la semaine, la grosse fonte ne commencera pas avant le 20 Juin, et en période de chaleur, la fonte journalière se situe autour de 10 cm/jour. On peut donc imaginer que la date de fonte complète se situera après le 10 Juillet.

 

Cette petite comparaison nous permet de dire qu'en haute altitude, dans les bassins d'accumulation des glaciers, l'enneigement est bon par rapport à ces dernières années, et que les glaciers ne démarrent pas cet été en déficit, malgré l'automne qu'on a connu. Les Bulletins Neige de MF parlaient d'ailleurs de "très bon enneigement en haute montagne" ces derniers jours pour le Mont Blanc comme pour les Écrins.

[lothski]

Pour le 14 juin ,  sur la courbe de 2015 je ne vois plus rien ,  en  2014  il restait 1m50  ,  je n'ai pas archivé la fin  après le 16 juin 

Contrairement  à la Haute Savoie  , 2013 >> 2016 là  bas  , le  14 juin 2013 c'est là http://www.meteo-paris.com/actualites/enneigement-tardif-sur-les-alpes-14-juin-2013.html

la fin est là

http://www.meteo-paris.com/actualites/fin-de-l-enneigement-au-vallon-de-bonnepierre-05-10-aout-2013.html

2012:   Je n'ai pas d'archive  au delà du  21   mai  (2m 25 ) , mais il restait  1m le 21  juin http://climatmc.canalblog.com/archives/2012/06/22/24556230.html

pour les détails/ archives  ->  l'auteur est  ici /profile/3920-ffred/'>http://forums.infoclimat.fr/profile/3920-ffred/

 Moi je ne  conservais pas les Nivoses les années d'avant 2013 car celles des aiguilles rouges ou de la Meije me paraissaient trop fantasques et j'avais déjà assez à faire entre la Suisse  ( où je vais  skier) et la masse de docs  venant  d'Italie .

PS   Pour le premier bilan venant d'Italie

http://www.nimbus.it/ghiacciai/2016/160613_CiardoneyNeve.htm

 

 

[EXPRESS04]

Merci Valentin pour ses infos. As tu des photos ?

[valentin26]

Non, malheureusement pour ce glacier il est difficile de trouver des photos pertinentes à cette époque, ou alors il faut aller dans des endroits difficilement accessible. Le plateau du glacier à 3000 m est de toute façon tout blanc à cette époque. (Tu peux regarder le fb du refuge des écrins, ils ont des photos)

Par contre vers fin Aout je devrais pouvoir trouver des photos qui montrent l'emplacement de la ligne de démarcation neige/glace sur ce fameux plateau.

En photo, vers l'aval finJuin 2011 :

 

Sur cette page du PN des Écrins, on voit sur la photo de droite la zone de démarcation par une vue aérienne : http://www.ecrins-parcnational.fr/breve/remonter-temps-cartographie

La carte de gauche montre le glacier qui descendait à 1800m, malgré une partie orienté plein sud...! C'était il y a 150 ans.

[KillBrice]

1er coup de chaud de l'été en cette fin de semaine sur les Alpes. Des masses d'air à 20/22°C à 850 hPa vont se promener sur tout l'arc alpin de la France à l'Autriche.

Je ne sais pas ce que ça vaut, mais les Alpes suisses sont d'une blancheur immaculée vues depuis la plaine d'Alsace. Et les webcams confirment que l'enneigement est continu au dessus de 300m avec encore de belles congères dès 2000m en versants abrités.

[valentin26]

Il y a 10 heures, KillBrice a dit :

Je ne sais pas ce que ça vaut, mais les Alpes suisses sont d'une blancheur immaculée vues depuis la plaine d'Alsace. Et les webcams confirment que l'enneigement est continu au dessus de 300m avec encore de belles congères dès 2000m en versants abrités.

 

Ah ouais quand même, au dessus de 300m pour une fin Juin Serais-tu un homme du Néanderthal qui a voyagé dans le futur !!

Bon dsl c'est une mauvaise habitude de relever les erreurs des autres. Mais oui premier vrai coup de chaud estival, avec une montagne très blanche au dessus de 30.. euh 3000m /emoticons/happy@2x.png 2x" title="^_^" width="20" />

[KillBrice]

Le 21/6/2016 à 09:59, valentin26 a dit :

 

Ah ouais quand même, au dessus de 300m pour une fin Juin Serais-tu un homme du Néanderthal qui a voyagé dans le futur !!

Bon dsl c'est une mauvaise habitude de relever les erreurs des autres. Mais oui premier vrai coup de chaud estival, avec une montagne très blanche au dessus de 30.. euh 3000m /emoticons/happy@2x.png 2x" title="^_^" width="20" />

 

ça dépend si tu parles de l'ubac ou de l'adret, la différence est parfois sensible... /emoticons/ph34r@2x.png 2x" title=":ph34r:" width="20" />

Evidemment je parlais de 3000m. Et les webcams auxquels je faisais référence sont celles d'Engelberg.

 

8°C à la Jungfrau (3600m), le coup de chaud est bel et bien là.

[lothski]

Un gus a fait joujou avec Google earth et les glaciers autrichiens
http://www.lukasruetz.at/2016/08/gletscher-2000-2015-nach-google-earth/
ça donne vraiment en descendant dans la page Vernagtferner ou Sulzenauferner
Une carte interactive des glaciers autrichiens est là
https://www.gletscherwandel.net/

Pas la forme là bas :

http://www.foto-webcam.eu/webcam/gletscher-nord/#/2016/08/28/1200

 

Par ailleurs du coté de la Marmolada  pas la forme non plus même si moins pire que 2015 là

http://www.rifuginrete.com/webcam.php

 

 

 

 

Modifié 29 août 2016 par lothski

[hervail]

Photos édifiantes, mais celles de 2000 ont été prises en automne et il est fort probable que les glaciers aient reblanchi suite aux premières neiges (bien visible sur certaines vues) et ça donne un contraste encore plus saisissant par rapport à la vieille glace toute crasseuse de l'été 2015.

Pour ma part je pense qu'il faut surtout se fier à la perte de surface, ce qui laisse quand même une impression catastrophique!

Parallèlement au recul des glaciers on voit la progression des aménagements destinés à assurer la pérennité des sports d'hiver: nouvelles remontées mécaniques, retenues colinéaires, provisions de neige de culture...   le névé artificiel à de l'avenir!  

 

Modifié 29 août 2016 par hervail

[lothski]

qq  photos de comparaisons dans les liens  là pour Zermatt,

http://www.skipass.com/forums/enmontagne/meteo/sujet-129850-750.html#3251768

 la langue d'un des glaciers   s'est pris une belle claque en 5 ans

 

 

+ belles photos là  sinon http://dellabella.ch/gallery/aerial-glaciers/

 

 

 

Modifié 3 septembre 2016 par lothski

[EXPRESS04]

Très sympa tes photos on notera les moraines qui apparaissent... Là végétation n à pas eu le temps de repousser on peut en déduire la fonte rapide... triste spectacle avec ce mois de septembre caniculaire  Iso 4000 on va achever nos glaciers . Les prévisions pour 10 jours ne sont guère encourageantes pour dame nature. A moins d avoir un automne hiver et primtemps tres tres humide et frais mais ça part mal  

[lothski]

Belles vidéos d'un drone

Marmolada   en Aout 2016

https://www.youtube.com/watch?v=hgpOedcWw3Y

Val Senales  https://www.youtube.com/watch?v=zVUTrQ_QHqA

 Presena  plus tôt https://www.youtube.com/watch?v=vSbKb2L8JH0

celui là j'ai quelques centaines de photos et cams en stock

[lothski]

Il dort un peu ce topic 

On peut  aller voir ou revoir la super série de reportages 2015

   http://www.youreporter.it/video-foto/Estate_2015_l_agonia_dei_ghiacciai

15 secondes de pub des coupures dans le chargement   ..mais ça vaut le coup  ... sinon allergiques à la pub ->Il suffit de télécharger chaque vidéo (MP4) d'un clic droit sur le sympathique bouton download placé au coin des vidéos ouvertes depuis cette page et sa suite http://www.youreporter.it/trend/ghiacciai

Norvège aussi dans cette page

Modifié 12 septembre 2016 par lothski

[EXPRESS04]

Les premières chutes de neige en 2ème partie de semaine pour les Alpes au dessus de 3000m. Il était temps nos glacier ont souffert cet été ...l Iso à 4000 pendant plusieurs jours ça a fait mal 

 

Modifié 13 septembre 2016 par EXPRESS04

[lothski]

En attendant le bilan définitif

http://www.ecrins-parcnational.fr/actualite/glacier-blanc-securite-premier-releve

[lothski]

  Pas besoin d'attendre longtemps pour trouver le  bilan de  celui là  ghiacciaio Ciardoney (GRAN PARADISO):    http://www.nimbus.it/ghiacciai/2016/160914_Ciardoney.htm

[lothski]

 

Je pense que les flocons des plaques de neige qui ont survécu à cet été sans fin peuvent enfin se dire:
" On en a bavé, mais on a tenu ! Maintenant c'est bon les gars , allez on fète ça !"

par ex . autour de l'Oldenhorn et du park de Glacier 3000
http://storage.roundshot.com/53ce6a088e0b28.00564708/2016-09-14/15-20-00/2016-09-14-15-20-00_default.jpg
ils s'en sortent mieux que l'an dernier
http://storage.roundshot.com/53ce6a088e0b28.00564708/2015-08-31/15-20-00/2015-08-31-15-20-00_default.JPG

source:

http://www.kaikowetter.ch/roundshotschweizbeta.html

Modifié 17 septembre 2016 par lothski

[EXPRESS04]

Août fut très mauvais pour nos glaciers.. même jusqu'au 10 septembre l Iso 0 était à 4000m.

Maintenant il fait de l humidité ! Neige à gogo et fraîcheur. Un bon zonal à l ancienne (si ça existe encore)

 

[Thundik81]

Du très important fonds Roland BONAPARTE, mise en ligne ce jour sur Gallica de deux albums de glaciers alpins (pas uniquement Vanoise malgré le titre)... malheureusement pris souvent un peu tôt dans la saison :

http://catalogue.bnf.fr/ark:/12148/cb40589031f

[Cedski]

Comment on fait pour visualiser ces images ? J'ai jamais vu un site aussi contre-intuitif.

[Cedski]

Ah mais c'est pas numérisé...

[Thundik81]

Il y a 1 heure, Cedski a dit :

Comment on fait pour visualiser ces images ? J'ai jamais vu un site aussi contre-intuitif.

 

J'ai mis le lien du catalogue car plus lisible (le listing des vues) que Gallica.

Pour Gallica, il y a justement une enquête en ce moment -en haut à droite, Donner votre avis)

Liens (tomes I et II) :

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b531243353

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b53133657x