Prévisions dans le Sud-Ouest

[titioliver]

Effectivement le temps sera gris et plutot sec. En plus de cela avec une couverture nuageuse les températures nocturnes auront bien du mal à descendre...

[doudou3379]

Bonjour a tous,

Si on fait une moyenne des runs de ce matin, GFS, CEP, UKMO on peut voir que pour le Nord de notre région (Aquitaine) principalement, il y a toujours autant de chance de voir des PP par retour d'Est environ 3 à 6 mm entre dimanche et lundi et dans une moindre mesure ailleurs bon bien évidement rien n'est calé mais sur la moyenne ce matin voila ce qu'il en ressort à suivre donc...

[Xav09]

C'est quand même rageant de voir une si belle masse de précipitation passer à coté :

Près des Pyrénées, on pourrait obtenir quelque chose quand même (très temporairement).

[peter33]

Le 6z de GFS est nettement plus sympathique pour dimanche /lundi :

Bon, on reste tout de même au delà de 100 h il faut donc relativiser, mais il y aurai quand même près de 6 mm à Toulouse et 3 mm à Bordeaux, et par rapport au reste de l'hiver, personnellement je signe.

[piloutop]

Plutôt 10 mm voire 12mm sur Toulouse. On reste donc peu ou prou dans les mêmes eaux si je puis dire.

[peter33]

Sur Toulouse peut-être, mais le nord de l'aquitaine on pourrai compté en millimètre et pas en dixièmes de millimètre.

[Xav09]

Plutôt 10 mm voire 12mm sur Toulouse. On reste donc peu ou prou dans les mêmes eaux si je puis dire.

Attention quand même aux données brutes de GFS ^^ car sur le piémont ariégeois sa donne que 3mm. C'est donc plutôt l'inverse qui se produit avec Toulouse.

On verra sur les mailles fines de toute façon, en espérant que le retour d'est soit plus puissant.

[cyrilib]

idem pour le piémont HP avec 6mm mais à mon avis , GFS n'est pas crédible,humide à mon goût tandis que tout les autres modèles sont plus secs.

Si on peut sans tirer avec une dizaine de cm dans le 65(piémont) sur l'ensemble de l'évènement ,ça sera déjà très bien en tout cas à partir de samedi pas de dégel diurne jusqu'à lundi.glagla..

[piloutop]

Attention quand même aux données brutes de GFS ^^ car sur le piémont ariégeois sa donne que 3mm. C'est donc plutôt l'inverse qui se produit avec Toulouse.

On verra sur les mailles fines de toute façon, en espérant que le retour d'est soit plus puissant.

Oui Xav, bien entendu qu'il faut se méfier avec GFS, notamment sur Toulouse, ville sur laquelle GFS simule toujours une pseudo orographie, va t'en savoir pourquoi ?

En clair, il ne pleut pas au Nord, ni au Sud, mais sur la ville uniquement. Autant dire que ce n'est pas crédible.

Pour autant, sur ce modéle l'humidité pour dimanche et lundi est toujours d'actualité et c'est bien là l'essentiel.

En revanche, à ce stade des modélisations, il ne faut pas s'attendre à autre chose qu'à un simple saupoudrage, voire légèrement mieux mais pas au delà du cm ... de mon point de vue.

Maintenant, étant donné qu'on se situe encore à plus de 100h de l'évènement, une surprise de derniére minute sous la forme d'un creusement un peu plus prononcé et mieux placé (ce qui changerait tout sur le temps sensible) est toujours possible.

Enfin, pour samedi, les carottes semblent cuites. Le gros des troupes restera cantonné aux contreforts Sud des Pyrénées et sur les PO. Ca tombe bien j'y monte demain soir jusqu'a samedi !

[Xav09]

Enfin, pour samedi, les carottes semblent cuites. Le gros des troupes restera cantonné aux contreforts Sud des Pyrénées et sur les PO.

Oui GFS confirme que c'est mort pour samedi. Par contre sur UKMO sa donne ça :

Est-ce qu'on peut accorder de la crédibilité à cette carte? malgré la maille large...

[TreizeVents]

Juste pour rire, sur le GFS de ce soir toujours à notre échéance de samedi midi, le coeur froid passerait par la Lorraine avec ses grands sabots (oui bon ok je sors dès que j'ai fini)

C'était le scénario de Navgem d'hier (le petit nouveau dont je n'ai même pas voulu poster la carte tellement il était loin des autres), alors qu'Ukmo reste vraiment très stable avec un coeur froid toujours à proximité des Cévennes samedi à la mi-journée :

Je ne pense pas pour autant que les potentiels de RR modélisés par GFS sur le début de semaine prochaine soient à jeter à la poubelle, même si les prévisions de RR à H+100 de ce modèle sont régulièrement autant chimériques que la croissance attendue en France l'année prochaine. Au delà des saupoudrages (très?) sporadiques qui pourraient se manifester ici où la dans une atmosphère bien froide, je ne pense pas qu'il soit impossible qu'un ou deux tourbillon(s) secondaire(s) se forme(nt) sur le flanc de la goutte froide d'altitude et descendent depuis le Nord-Ouest ou le centre de notre pays en direction du Golfe de Gascogne, en donnant une potentiellement une petite couche de neige sur leur trajectoire. Maintenant, ce genre de "petites bêtes" est rarement bien appréhendé au delà de H+48, donc de toute façon on ne pourra pas dire grand chose de plus sinon que le potentiel existe sur ces trois jours. Et qu'a priori, à l'inverse des retours d'est qui sont traditionnellement peu favorables à l'Aquitaine mais plutôt à Midi-Pyrénées, cette fois-ci c'est l'Aquitaine qui serait un peu plus exposée.

Le problème étant qu'il faudra quand même que la goutte froide d'altitude soit correctement centrée pour diriger sur nous ce flux de nord-est à courbure cyclonique tout en nous maintenant dans une masse d'air suffisamment froide et instable. Sur GFS c'est bien entendu le cas puisqu'il nous modélise le potentiel explicité ci-dessus, mais comme on vient de le voir il ne semble pas très à l'aise sur ce positionnement par rapport aux autres modèles à notre disposition.

Je pense honnêtement qu'au moins un ou deux départements de notre région pourraient voir une petite couche de neige au sol entre dimanche et mardi, mais c'est quand même tendu c't'affaire.

[manutarn]

Oui GFS confirme que c'est mort pour samedi. Par contre sur UKMO sa donne ça :

Est-ce qu'on peut accorder de la crédibilité à cette carte? malgré la maille large...

Bonsoir

C'est le coté sud des Pyrénées qui va prendre et les sommets certainement coté nord se sera plus sec!

Manu de Castres

[piloutop]

Bonsoir

C'est le coté sud des Pyrénées qui va prendre et les sommets certainement coté nord se sera plus sec!

Manu de Castres

Sant te faire offense Manutarn, ça fait à peu prés 4 ou 5 jours qu'on est au courant de l'affaire ...

On en est, en revanche, à scruter les possibles remontées sur nos départements de plaine ... qui varient d'un run à l'autre et d'un modéle à l'autre ...

Sur GFS, ce soir, ne nous le cachons pas, ça sent le pâté. Les RR sont réduites à peau de chagrin. Sur Toulouse, par exemple, on est passés de 16mm sur le 18Z hier soir à 6mm ce soir ...

De plus, ce run est moins froid que les précédents. Du GFS quoi ... c'est à dire un vilain garnement trés instable qui aura joué avec nos nerfs tout l'hiver. Malheureusement, on ne peut pas le snobber car c'est le modéle qui nous offre le plus de cartes et donc le plus d'informations.

UKMO oui c'est de la maille large ... mais on voit quand même que le potentiel est directement à nos portes ...

Edit : Sur GEM, si on se base sur ses cartes à 72h, ça pourrait paraitre à premiére vue une carte à jackpot pour la région Sud-Ouest. Sauf que ça ne veut pas remonter et dépasser le périmétre des Pyrénées, malgré un creusement entre Corse et Baléares à 990hPa.

La météo est décidememnt bien compliquée. Là j'avoue que pour avoir mieux en terme de synoptique, faudra se lever de bonne heure. Pour autant, nous n'avons que des poussiéres de miettes émiéttées ... blanches quand même !

http://www.meteociel.fr/modeles/geme_cartes.php?&ech=72&mode=0&carte=0

[Xav09]

Et ouai, décevant tout ça, vu la synoptique de rêve avec ce creusement en mer méditerranée...

La dépression passe tellement vite que les PP n'ont pas le temps de remonter sur nous.

Bref,j'avais hâte de revivre un gros épisode type mars 2010, mais visiblement ça sera pas encore pour cette fois.

J'aurais pas du m'emballer sur le GFS12z de hier, qui laissait entrevoir quelque chose de sympathique...

Quel bougre ce GFS, il me donne vraiment la cet hiver, à force de le scruter run par run.

Bon outre les possibles débordements samedi sur le piémont(09,11,66), on va rester attentif sur les retours d'est pour dimanche/lundi.

Si GFS 18z baisse encore l'humidité , ben sa va sentir mauvais cette histoire !

[Aymeric33]

Sans vouloir jouer les rabats-joies et Treize l'a également souligné, il y a peu d'intérêt à décortiquer chaque run concernant les pp. Ca change et ça changera encore. Même si la synoptique est bonne et ne changera pas elle reste extrêmement compliquée et c'est au moins 48 h avant que l'on pourra juger si tel ou tel possible front et encore plus dès qu'il s'agit de fronts secondaires qui passeront sur nos têtes et encore plus avec les donnés bruts de GFS qui faussent constamment nos idées

[TreizeVents]

D'une certaine manière, même si en "brut" les cartes de ce week-end présentent des similitudes avec ce qu'il s'est passé en mars 2010, la dynamique de fond est radicalement différente.

En mars 2010, on a assisté à un déferlement d'air froid par l'est sans aucune influence océanique sur son flanc sud :

Alors que dans notre cas de 2013, si l'air froid déferle par l'est, on a une advection océanique plus douce qui glisse sous cette incursion par la péninsule ibérique en se dirigeant vers la Méditerranée :

La cyclogénèse qui s'est alors mise en place en mars 2010 sur le Golfe du Lion était par conséquent uniquement liée au dynamisme déferlant de l'est, qui s'est auto-entretenu et a poussé des fronts consistants à travers tout Midi-Pyrénées depuis le Languedoc-Roussillon :

Alors que dans notre cas, la cyclogénèse qui se mettrait en place ce samedi résulte en grande partie de la dynamique d'ouest qui déboule d'Espagne sur la Méditerranée :

Dans le fond, les deux dernières cartes sont très ressemblantes, mais dans leur dynamique elles sont très différentes, et cela explique en grande partie que cette année malgré une très belle affiche et une belle bande annonce, le film ressemble plutôt à un beau navet.

Sur la suite des évènements, on a bien un second déferlement d'air froid en seconde partie de week-end avec la génération d'une seconde cyclogénèse cette fois bien liée à la dynamique froide, mais nos régions se trouvent dans un flux de N/NE sec, il faudrait que le flux soit bien davantage à l'est pour espérer un retour d'est neigeux conséquent :

[TreizeVents]

Supplément, j'ai cherché des cartes pour montrer la différence de dynamique entre mars 2010 et février 2013 ; voici les vents à 850 hPa sur la France le 9 mars 2010, on voit que cela déferle fortement en flux d'E/NE à travers nos régions :

Voici la même chose ce samedi à 6 heures, malgré des cartes identiques à 500 hPa, à 850 hPa aucun dynamisme sur nos régions, la vraie action c'est le déferlement d'ouest sur l'Espagne :

[acrid vintaquatre]

Bon, allez, enfin un petit peu de temps pour pondre une analyse...

GFS persiste depuis hier dans un scénario globalement sec depuis que, dans sa configuration synoptique, il a opté pour le déferlement du cut-off continental sans fusion préalable avec les BP atlantiques.

Dans la journée de vendredi, ces BP vont finir par traverser la péninsule Ibérique pour rejoindre les Baléares puis le golfe de Gênes, fusionnant donc ainsi avec le cut-off en flux de NE.

Cette goutte froide sera d'ailleurs plus que largement visible sur les T850 avec du -8° sur les 4/5 du pays. Autant dire que "ça c'est de la GF".

Dans un premier temps, pas de regret côté neige, car toute la France sera au régime sec...

C'est dans la 2ème partie de journée de samedi que les choses sont susceptibles de devenir un peu plus intéressantes aux extrémités du pays, et donc en premier lieu sur l'extrême SO, et ce à priori jusqu'à la nuit de samedi à dimanche...

A partir de dimanche matin, la zone de PP stationnant sur l'Atlantique pourrait s'approcher très franchement de nos côtes et intéresser donc une tranche d'environ 50 km de large dans les terres.

En regardant les profils thermiques, on comprend vite le pourquoi des hachures...^^

Pour la zone entre Bordeaux et la côte on a par exemple des T850 évoluant de -10° à -12° (on sera alors au plus fort du refroidissement d'altitude) et des T° au sol visualisées de 3° à 4° ça passe largement, et encore ça me paraît bien haut si on considère un vent faible de secteur Nord sur ce secteur au sol...Là, il y a d'ailleurs un truc que je ne pige pas...

Sinon...Elle est plutôt "belle" la carte de GEM non ? Regardez cette grosse tâche au milieu des HP, là le terme "d'anomalie" prend tout son sens !

Ce qui également intéressant sur ce dernier c'est que sur la carte des T850, bien qu'elles perdent de leur intensité en froid à partir de lundi, la "poche" la plus froide reste stationnée en plein sur notre SO...Je dis ça, je dis rien...

En fait, qu'on regarde n'importe quel modèle, on retrouve toujours cette zone à -10° étalée sur les 3/4 de la France...Donc pour le weekend, pas vraiment de soucis à se faire du côté des T°, la seule incertitude sera de savoir si les PP vont réussir à pénétrer cet air bien sec, mais très franchement, les zones littorales, et en premier lieu le Sud de l'Aquitaine, pourraient tirer leur épingle du jeu, même temporairement...Et ça changera un peu de "d'habitude" pour le coup...Surtout que la zone de PP visualisée par GFS pour dimanche pourrait tout à fait rentrer davantage dans les terres, en tout cas ça n'est pas impossible, donc gardons cette hypothèse...^^

Au total c'est sûrement CEP qui est le moins bon, non pas pour le weekend, mais pour la suite, car ce dernier envisage une dislocation de la GF beaucoup plus nette et rapide que ses compères...Mais bon, avant de faire face à l'inquiétude, attendons et suivons déjà le déroulement du weekend, et même avant ça de comparer le refroidissement prévu et le refroidissement effectif dans la journée de vendredi, et ensuite on en reparle !

[manutarn]

Belle analyse acrid 33

Piloutop

Sant te faire offense Manutarn, ça fait à peu prés 4 ou 5 jours qu'on est au courant de l'affaire ...

je ne faisait que répondre à une question...Au plaisir de vous lire

Manu de Castres

Blog de manu l'astrogrenouille

http://manutarn.wordpress.com/

[Xav09]

Merci pour l'explication technique treizevents.

Je croyais depuis des lustres, qu'en mars 2010,c'était une petite anomalie en provenance de l'Atlantique.

Et au passage, merci également à acrid pour l'analyse

[Girondin33]

Quels sont d'après vous les % de chance que bordeaux soit touché par la neige?

Et merci acridd pour cette belle analyse

[piloutop]

A noter, que le run de contrôle et GEFS sont plus favorables aux précipitations entre dimanche et lundi. GFS DET est parmi les plus secs de ses Ensemblistes.

Restons optimistes

Quant à CEP, Acrid, il est un poil moins favorable à 120h, c'est à dire lundi, mais sinon, il est toujours trés bien d'un point de vue froid et même ... même qu'à long terme il redevient trés bon avec des HP qui migrent vers les htes latitudes et la Méditérranée qui aurait des envies de recreuser ...

Un deuxiéme coup d'essai ?

Enfin MF sur TF1 qui nous colle des pictos neige sur le Sud-Ouest pour dimanche et lundi.

Les flocons, on (devrait) les verra tous. En revanche, pourra t'on les compter ou bien aura t'on la chance (certains d'entre nous) de les voir tomber "généreusement" ?

[peter33]

Le nouveau GFS continue d'humidifier la situation de dimanche. A voir s'il maintient cela dans les prochain run, parcontre les tx augmenteraient beaucoup selon moi par rapport à la température à850 hpa et à la nébulosité, quelqu'un aurai t'il une hypothèse ?

[ced82/33]

Aaaah ben voilà un joli run de GFS avec un bon et beau retour d'est qui balaye les 3/4 de la france pour s'ecraser sur les pyrénées. Bon après ca reste qu'un run mais y a du mieux ..

Allez on y croit !

[piloutop]

Fallait s'en douter un peu ...

Encore une fois, GEFS 12Z était nettement plus favorable avec des scénarris plutôt intéressants dans le tas.

Là sur ce 18Z, on gagne plusieurs mm ... avec même un trés bel épisode dans la nuit de dimanche à lundi ...

Inutile de dire que dans ce cas de figure, les rocades toulousaines, pour un lundi matin, connaitraient un joyeux bazar !

Mais nous sommes mercredi ... et on parle de dimanche soir et lundi ... Donc autant dire que ...

Malgré tout ça entretient l'espoir !